PUMA allemand

[leclercs]

Les leurres anti-missiles existent bien: pour faire face aux missiles à guidage saclos...il y en a encore pas mal en service...

[tom]

de retour de eurosatory ou un puma est exposer , la surprise est la hauteur du compartiment arriere , pas tres haut :shock: les gars sont assi tres bas , pour se relever et sortir ils vont s'amuser

[Berkut]

Auraient ils oublié que ce gros bébé devait transporter des hommes et on des enfants? :lol: Décidément il n'a rien pour lui je trouve :rolleyes:

[Clemor]

Salutatio, Peut être une version base pour nos amis d'Asie, qui ne sont pas aussi grand que les Europeens :D

[Clemor]

Oups, lire "basse" au lieu de "base" :?

[Philippe Top-Force]

Auraient ils oublié que ce gros bébé devait transporter des hommes et on des enfants? :lol:

Décidément il n'a rien pour lui je trouve :rolleyes:

[fox]

http://www.hiboox.com/image.php?img=dweg-91.jpg

http://www.hiboox.com/image.php?img=fiy932h.jpg

en tout cas, il est balaise comme blindé. maousse costaud

[Farmalite]

j'ai confiance en les allemands...je ne m'en fais pas pour eux...

[littleboy]

Moi aussi j'ai confiance en eux... pour concevoir une armée impossible à projeter, mais vachement capable de défendre les frontières de leur pays contre une menace qui n'existe pas :rolleyes:

[Berkut]

Nous sommes donc d'accord ;) :lol: De plus, un MGAC et on retrouve que les chenilles, qu'il ait 20t de blindage ou pas...

[starpom]

Moi aussi j'ai confiance en eux... pour concevoir une armée impossible à projeter

Il n'y a pas que le transport par A-400M dans la vie !!

Le Leclerc et le Leopard sont bien plus lourds que le PUMA, mais ça ne les a pas gênés pour être déployés au Kosovo... Les Abrams et Challenger ont été déployés en Irak par voie maritime sans problème... Parfois seul le transport aérien permet d'amener des troupes assez vite sur une situation de crise, mais la plupart du temps la montée des tensions et les pouparlers diplomatiques laissent assez de temps pour déployer des moyens lourds, et peu importe alors qu'ils puissent être transportés en avion ou pas...

[Berkut]

Un appareil aérotransportable (sans être démantibulé) est un gage de soutien rapide aux troupes aux sol est un gage de facilité logistique par rapport à un VCI qu'il faudra des heures à remonter. Le Puma était prévu pour être aérotransportable, il ne l'est que dans An 124 ou des C-5/17. La projection aérienne est un gage de réponse rapide, là ils ne pourront en aucun cas projeter cet engin. Au lieu de l'appeler le Puma ils auraient dû l'appeler le Mammouth ou le Rhinocéros. Comment feront ils quand il n'y aura pas de côte disponible pour le débarquement? Et s'il n'y a pas de réseau routier ferroviaire digne de ce nom? Bah ils prendront des M2 A3 des M113 et autres blindés eux légers. Qui sait, des CV90 :lol:

[mark1100]

Il n'y a pas que le transport par A-400M dans la vie !!

3 Puma = 4 A400M

3 A400M -> Puma protection level A

1 A400M -> Armor for Level C

[leclercs]

Ce concept de l'aéromobilité consiste donc à déployer des véhicules "blindés" par avion le poids ce ces véhicules, leur taille deviennent donc des critères primordiaux. De plus n'oublions pas que leur coût de possession en temps de paix diminue fortement (c'est un critère aujourd'hui...) La vraie question qu'il faut se poser et ne pas négliger c'est l'accomplissement de la mission et sa faisabilité: quel est l'intérêt d'arriver rapidement sur zone si le contexte de la mission interdit l'emploi de véhicules trop légers... prenons un exemple brûlant d'actualité, la France déploie ces 10 RC +VAB au sud liban... prions pour que le hezbollah se tienne tranquille et tolère la présence de nos forces sinon la France bénéficiera de RETEX qui montreront que pour faire la guerre il faut du lourd et que pour les opérations militaires autres que la guerre le léger permet de parader. un tandem LECLERC + PUMA peut faire la guerre y compris en zone urbaine dans un contexte de haute intensité (liban sud actuel), avec les appuis génie, artillerie, CAS...), un duo VBCI LECLERC en zone urbaine me laisse déja un peu plus dubitatif parce que les LECLERc risqueraient de se retrouver seuls... Voila en tout cas le débat relancer sur le léger versus le lourd et indirectement le débat roues versus chenilles ou rouler versus franchir

[mark1100]

Puma to recieve Anti Tank missile system...

on EADS Page

Ulm, le 10 août 2006

EADS is to equip the German Armed Forces’ new Puma armoured fighting vehicles with an electronic self-protection system which repels strikes by guided anti-tank munitions, such as guided missiles, bombs and shells.

As reported by the company on Thursday, EADS Defence Electronics was initially commissioned to equip the first five prototype Puma vehicles with the MUSS multifunctional self-protection system. MUSS comprises three main elements: (1) warning sensors which detect the incoming missile or laser beam directed at the target vehicle and report this to the (2) central computer of the MUSS system. This in turn activates (3) electronic or pyrotechnic countermeasures, therefore preventing the target from receiving a hit. Therefore, any risk to troops, especially in the complex scenarios of international deployments, will be significantly reduced.

“The new technologies that we employ here, are opening up previously unimagined techniques for protecting armoured vehicles from attack, as is already possible for aircraft, helicopters or ships”, declared Bernhard Gerwert, Head of EADS Defence Electronics. “We owe it to our soldiers to use and develop further the technologies available for their protection.”

Working together with EADS on the MUSS project is Krauss-Maffei Wegmann (system integration) and Buck (pyrotechnic countermeasures). EADS Defence Electronics is responsible for warning sensors, central computers and electronic countermeasures.

The MUSS warning sensors are based on a UV missile warning sensor and a laser warner. Both are extremely compact, and combining them in a single device means that integration into the turret of the Puma can be achieved quite simply. As a result, it is also much easier to retrofit old vehicles. The missile warner was specially designed for use in ground vehicles for the detection of anti-tank missiles. It is based on the MILDS missile warning system for helicopters and aircraft which is tried and tested throughout the world. MUSS has demonstrated its effectiveness against various different threats during extensive tests, including testing on board the Leopard II main battle tank.

Besides other projects, EADS Defence Electronics (DE) is decisively involved in the electronic self-protection systems of the Eurofighter, the A400M transport aircraft and the Tiger and NH90 helicopters. In addition, the Business Unit has developed a missile warning system for fighter aircraft, which is currently being integrated into the F-16 aircraft of the Danish Air Force.

EADS Defence Electronics is the Group´s Sensors, Avionics and Electronic Warfare House and is an integrated part of the EADS Defence & Security Systems Division (DS). With revenues of about € 5.6 billion in 2005 and roughly 23,000 employees across ten nations, EADS Defence & Security Systems (DS) forms the defence and security pillar within EADS. As a Large Systems Integrator, it offers integrated systems solutions to the new challenges confronting armed forces and global security. It is active in the areas of manned and unmanned integrated combat and mission air systems, including related training services, and in missile systems, battlefield management systems for all branches, global security solutions, secure networks, defence electronics, sensors and avionics, as well as related services.

[mark1100]

Ce n'est pas un VCI Puma que vient de recevoir l'armée de terre allemande mais le nouvel Dingo 2 GFF pour évaluation.

KMW étant prolifique à contrario de GIAT Industries.

http://193.158.125.14/images/Dingo%20GFF.jpg

http://193.158.125.14/gb/produkte/dingo2.jpg

Le Dingo 1 étant en service ,le Dingo 2 rejoindra le parc Autrichien et Belge.

Celui-ci GFF est l'extension du Dingo 2

Boxer

[pearybis]

Qui te dit que la france ne vas deployer ses leclerc au liban? Je te conseille le hors series de raid sur les chars legers qui explique tres bien le duel roues/chenilles.

[leclercs]

Qui te dit que la france ne vas deployer ses leclerc au liban?

Je te conseille le hors series de raid sur les chars legers qui explique tres bien le duel roues/chenilles.

pour être crédible et dissuasif face au hezbollah, il faudrait utiliser des LECLERC...et un vrai VCI que nous n'avons pas...

La nécessité, à mon sens, de déployer des LECLERC montre que les blindés légers n'ont qu'une utilité limité pour la projection de force quand il s'agit de faire, peut-être, la guerre ou pour s'opposer à un ennemi bien équipé.

les blindés léger sont très utile pour le reco, le jalonnement pas pour le combat de contact et surtout pas seuls.

quand au RAID HS N° 220, je conseille sa lecture à toutes les personnes qui s'intéressent aux blindés (en plus du N°13, le tome 1 sur les chars légers)!!

[tom]

remaquer les sièges du boxer des vrais baquets

[Invité grinch]

Je ressort ce topic après deux ans. Dans le cadre du remplacement des milan, la bundeswehr a étudié les differents missiles proposés par Lockeed martin (javelin), spike (eurospike [diehl, rheinemtall-rafael]) et milan (mbda). Il s'avère que le spike correspond le plus au besoin allemand; tire et oublie - fibre optique (homme dans la boucle) et de nomreuse retombée économique en allemangne.

Les allemands pensent donc à équiper les puma de spike.

[Akhilleus]

Comme pour les Marders cad avec tireur en tourelle ou comme pour les bradleys dans des nacelles ??

[Fusilier]

Tiens du coup je m'interroge les Espagnols ont-ils choisi l'Eurospike o le Spike "tout court"....

Est qu'il y a une diffèrence entre les deux?

[g4lly]

Tiens du coup je m'interroge les Espagnols ont-ils choisi l'Eurospike o le Spike "tout court"....

Est qu'il y a une diffèrence entre les deux?

http://www.eurospike.com/

EuroSpike c'est la boite qui vend les spike en europe, si différence il y a elles doivent etre minime et ne sont pas mise en avant sur les brochures.

[Tactac]

Je ressort ce topic après deux ans. Dans le cadre du remplacement des milan, la bundeswehr a étudié les differents missiles proposés par Lockeed martin (javelin), spike (eurospike [diehl, rheinemtall-rafael]) et milan (mbda). Il s'avère que le spike correspond le plus au besoin allemand; tire et oublie - fibre optique (homme dans la boucle) et de nomreuse retombée économique en allemangne.

Les allemands pensent donc à équiper les puma de spike.

C'est aussi que Eurospike est en allemagne.

Mais si la techno vient d'Israel, Ils emploient des allemands, MBDA n'avait donc pas beaucoup de chance dans cet affaire.

Le spike est de toute façon un bon produit, il me semble.

[Invité grinch]

C'est aussi que Eurospike est en allemagne.

Mais si la techno vient d'Israel, Ils emploient des allemands, MBDA n'avait donc pas beaucoup de chance dans cet affaire.

Le spike est de toute façon un bon produit, il me semble.

il est sur que le retour sur investisement doit être plus important que l'eventuel marché avec mbda (avec mbda 90% en france et 10% en allemagne ) mais les parts de marché perdu par mbda montre les points suivants:

• 1er: diminution du chiffre d'affaire de mbda et de fait, diminution des capacités en R&D de mbda
• 2ème :une standardisation vers une famille spike qui montre certains atouts, tire et oublie, homme dans la boucle
• 3ème: le retour sur investisement doit être à la hauteur du marché en privilégiant les emplois natioanux donc l'abandon progressif d'une pensée supranational utopique au profit d'un repli sur soi-même
• 4ème: le gap technologie qui se creuse dans le domaine des missiles, mbda doit dès maintenant gagner 2 générations sur les technologies

L'Etat doit devenir pragmatique et mbda doit trouver dans les plus brefs délais une solution industrielle pouvant répondre et reprendre les parts de marché perdues. Sinon les efforts entrepris par l'AdT en achetant un missile répondant au besoin mais néanmoins vieux sera nul. Car les parts de marché perdues seront néfastes aux projets de mbda et on devra acheter soit US soit israelien d'où l'abandon de notre souvereneité (black door, MCO sous condition) etc...