Dissuasion nucléaire française...

[TomcatViP]

 

 

Les enquêteurs [...] appellent à des efforts, à la fois dans le management et dans l’attention portée aux outils d’ingénierie système

 

Ca passe pas inaperçu tout de même.

[zx]

Dissuasion nucléaire : la France ne change rien

 

François Hollande, seul à détenir le pouvoir de déclencher la bombe atomique, ne s'est pas exprimé sur le sujet. Mais son ministre de la Défense a été très clair.

 

http://www.lepoint.fr/editos-du-point/jean-guisnel/dissuasion-nucleaire-la-france-ne-change-rien-22-11-2014-1883555_53.php

[Stalker]

Un an et demi est toujours pas de nouvelle essai  ???

[Remzou 2.0]

La France dispose officiellement de 54 ASMP-A et de 3 lots de 16 missiles M51.

http://lemamouth.blogspot.fr/2015/02/la-bombe-de-francois-hollande.html

[penaratahiti]

et moins de 300 têtes. 

 

c'est compliqué d'en tirer des conclusions, car on n'a pas la répartition des têtes. Il peut n'y avoir que 27 têtes pour ASMP-A par exemple, voire 12. Et le reste pour les TN des SLBM, ce qui permettrait d'en avoir 6 par missile. 

 

Officiellement le M51 emporte entre 6 et 10 têtes, le M45 6 têtes, mais peut-être qu'au final il n'y a que 5 têtes actives par M51, et le complément en leurre, et dans ce cas on a 54 AMSP-A avec chacun leur tête. On a 40 porteurs venant des 2 Escadrons des FAS c'est bien ça (20 Rafale B à Saint-Dizier, 20 Mirage 2000NK3 à Istres) ? Plus les Rafale M F3 (combien d'opérationnels ?).

 

pour la FOST fort heureusement pour le porte-monnaie on n'a que 3 lots de 16 missiles pour 4 SNLE.

 

Malgré l'impression première de grand débalage, ça ne permet pas de tirer de conclusions définitives sur notre arsenal nucléaire, et notre dissuasion a besoin de garder suffisamment d'inconnues dans l'équation.

Modifié le 19 février 2015 par penaratahiti

[zx]

Le président Hollande dévoile les capacités nucléaires françaises

 

 

http://www.opex360.com/2015/02/19/le-president-hollande-devoile-les-capacites-nucleaires-francaises/

 

 

Modifié le 19 février 2015 par zx

[penaratahiti]

intéressant il parle des programmes en cours pour la mise à jour de notre dissuasion, et ça concerne tous les vecteurs : programme du Futur Moyen Océanique de Dissuasion (ça donne presque l'impression que ça pourrait être quelque chose d'autre qu'un SNLE cette appellation d'ailleurs  ???, et on comprend qu'on évite de déployer ces engins là en Méditerranée, par exemple), missile M51 patché, les Standards Rafale qui évoluent, et le remplaçant de l'ASMP-A qui pourrait être hypersonique (sachant que la convention c'est de considérer comme hypersonique un engin qui file à Mach 5+). Beau programme !

Modifié le 19 février 2015 par penaratahiti

[zx]

y a une suite 

 

 

http://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/0204172360391-meme-la-dissuasion-nucleaire-nechappe-pas-aux-economies-1094951.php

 

François Hollande a apporté quelques précisions sur la doctrine nationale. Mais la loi de programmation militaire n’a pas épargné l’arsenal nucléaire.

Pas de rupture majeure, mais des petites touches pour marquer de son empreinte le domaine le plus régalien de la République. Prononçant ce jeudi un discours sur la dissuasion nucléaire sur la base d’Istres, dans le sud de la France, François Hollande s’est inscrit dans la continuité de ses prédécesseurs : pas question de baisser la garde en matière de protection des intérêts vitaux de la Nation. « Le contexte international n’autorise aucune faiblesse », a déclaré le chef de l’Etat, le seul que la Constitution autorise à appuyer sur le bouton nucléaire.

Sur un ton ferme qui sied à l’exercice, n’hésitant pas à user du « je », il n’a eu qu’à puiser dans les événements actuels pour conforter son choix, affirmé dès la campagne de 2012, de maintenir les deux composantes de la dissuasion. Dans une optique toujours et purement défensive, et de stricte suffisance.

La guerre en Ukraine? Elle nous rappelle qu’un conflit entre Etats reste possible. Les armes chimiques ou biologiques ? En Syrie, un « tabou fondamental » a été franchi, mais « je ne suis pas rassuré » car « il est hautement probable que des bombes au chlore ont été larguées il y a un an.» L’Iran ? « Oui au nucléaire civil, non à l’arme nucléaire »...

Cette continuité réaffirmée, le discours a apporté son lot de petites précisions sur la doctrine, décrypte un expert du sujet. Sans aller jusqu’à offrir le parapluie nucléaire de la France, François Hollande est par exemple allé un peu plus loin que Jacques Chirac ou Nicolas Sarkozy, en liant les intérêts vitaux de nos partenaires européens aux nôtres. « Qui pourrait croire qu’une agression qui mettrait en cause l’intégrité de l’Europe n’aurait aucune conséquence ? », a-t-il averti, même si la France continuera de décider en toute indépendance.

Au delà des ennemis potentiels de la Nation, c’est aussi à ceux qui réclament la suppression de la composante aéroportée que le chef de l’Etat a envoyé un message clair. La complémentarité avions / sous-marins est une évidence. Pour autant, même la dissuasion a du faire des efforts, elle qui a longtemps été épargnée des coupes. La loi de programmation militaire a donc prévu ce qu’il faut, mais juste ce qu’il faut, pour moderniser l’arsenal. La prochaine génération de sous-marins sera ainsi proche de l’actuelle.

Dernière touche enfin de la « posture Hollande » : à l’approche de la conférence d’examen du traité de non prolifération de New York, le président a voulu faire preuve d’un peu plus de transparence en détaillant le nombre de vecteurs nucléaires: 3 lots de 16 missiles pour les sous-marins, et 54 missiles aéroportés, même si les chiffres ne sont pas une surprise pour les spécialistes.

[zx]

Dissuasion: la France ne baisse pas la garde

 

http://www.lefigaro.fr/politique/2015/02/19/01002-20150219ARTFIG00420-dissuasion-la-france-ne-baisse-pas-la-garde.php

 

 

[Nenel]

J'ai trouvé que notre président est allé un peu loin dans son discours en sortant quelques chiffres. Il y a des points où parfois il faut apprendre à fermer sa gueule. C'est mon point de vu mais la dissuasion est une affaire de discrétion et en citant quelques chiffres( même si ceux ci ne sont pas classées SD) il affaiblit cette dissuasion quel que part.

[Alexis]

Malgré l'impression première de grand débalage, ça ne permet pas de tirer de conclusions définitives sur notre arsenal nucléaire, et notre dissuasion a besoin de garder suffisamment d'inconnues dans l'équation.

 

Tout à fait. Ce qui m'a surpris au premier abord était le nombre de 54 ASMP-A, alors que dans les déclarations précédentes de Sarkozy c'est une quarantaine qui étaient cités.

 

A partir de là on peut imaginer que les 54 ne soient pas tous pourvus de leur tête nucléaire - missiles de réserve et qu'il n'y ait que 40 ASMP-A armés. On peut imaginer que le nombre ait été augmenté - François Hollande semble attacher un prix particulier à cette composante il aurait pu prendre cette décision.

 

Si on imagine que 54 ASMP-A armés soient dans l'arsenal, alors pour un total de "moins de 300" têtes nucléaires actives, ça n'en fait que 81 au maximum par lot de 16 M-51. Ce qui peut être interprété comme signifiant en fait 80 TN à raison de 5 par missile.... ou comme 6 TN pour la plupart des missiles et 1 TN unique pour certains qui seraient dévolus à un rôle particulier - frappe aux antipodes, ou frappe spécifique type IEM. Par exemple une combinaison de 13 missiles à 6 TN + 3 missiles à TN unique pour chaque lot donnerait précisément 81 TN par lot.

 

Mais ça reste des spéculations, il y a un peu de jeu qui reste pour imaginer davantage de TN par sous-marin et moins sur les ASMP-A.

[LBP]

J'ai trouvé que notre président est allé un peu loin dans son discours en sortant quelques chiffres. Il y a des points où parfois il faut apprendre à fermer sa gueule. C'est mon point de vu mais la dissuasion est une affaire de discrétion et en citant quelques chiffres( même si ceux ci ne sont pas classées SD) il affaiblit cette dissuasion quel que part.

non c'est calculé comme dit @penaratahiti

c'est de la com maîtrisé  on informe et on enfume

 

et moins de 300 têtes. 

 

c'est compliqué d'en tirer des conclusions, car on n'a pas la répartition des têtes. Il peut n'y avoir que 27 têtes pour ASMP-A par exemple, voire 12. Et le reste pour les TN des SLBM, ce qui permettrait d'en avoir 6 par missile. 

 

Officiellement le M51 emporte entre 6 et 10 têtes, le M45 6 têtes, mais peut-être qu'au final il n'y a que 5 têtes actives par M51, et le complément en leurre, et dans ce cas on a 54 AMSP-A avec chacun leur tête. On a 40 porteurs venant des 2 Escadrons des FAS c'est bien ça (20 Rafale B à Saint-Dizier, 20 Mirage 2000NK3 à Istres) ? Plus les Rafale M F3 (combien d'opérationnels ?).

 

pour la FOST fort heureusement pour le porte-monnaie on n'a que 3 lots de 16 missiles pour 4 SNLE.

 

Malgré l'impression première de grand débalage, ça ne permet pas de tirer de conclusions définitives sur notre arsenal nucléaire, et notre dissuasion a besoin de garder suffisamment d'inconnues dans l'équation.

[g4lly]

Il faut se méfié des chiffres sans les détails. Qu'est ce qu'une tête nucléaire ... est ce que toutes les pièces non assemblée compte pour une tête ou pas de tête? est ce qu'une tête sans le combustible nucléaire est une tête ou pas de tête, etc. Avec les différents accords de désarmement il y a eu des petits jeux de ce genre. J'ai pas de tête, mais si j'assemble les trois morceaux que vous voyez là je peux en avoir 100 des demains etc. Comme de toute façon les "tête" on besoin d'entretien régulier a cause de la dégradation du combustible, on peut allégrement faire varier les chiffres.

De la a ce que ça affaiblisse quoique ce soit je suis très dubitatif. La France est un des rares pays a maitriser toutes la chaine stratégique en propre avec différent type de porteur de vecteur tous intercontinentaux etc. On doit être le second pays a la dissuasion la plus crédible...

L'important c'est pas tant d'aligner des têtes, que d'arriver a toucher ou on veux quand on veut. Et l'air de rien ca c'est pas donné a n'importe qui, suffit de voir comment les russe rament avec le Bulava.

[LBP]

Petite question le remplaçant de ASMPA sera l'ASN4G. Sera peut être trop gros pour le Rafale ? Faudra t il développer un bombardier, et les Rafale n'auront plus d'armes nucléaire ?

 

 

« Des conceptions audacieuses, ayant recours par exemple aux technologies de la furtivité ou de l’hyper-vélocité, à la pointe des développements de la technologie, seront explorées », a encore affirmé le ministre, pour qui « ces projets sont doublement nécessaires parce que la dissuasion n’a de sens que si elle peut en permanence surmonter les stratégies d’interdiction que nos adversaires pourraient vouloir mettre en oeuvre » et aussi parce que, sur le plan industriel « la dissuasion exerce un effet d’entraînement sur l’ensemble de nos capacités industrielles et technologiques ».

« Le choix du futur système d’armes, composé du missile ASN4G et d’un porteur encore à définir, représente donc un enjeu majeur pour les Armées. J’ai toute confiance dans le général Denis Mercier et le Délégué général pour l’armement Laurent Collet Billon, pour orienter et éclairer ce dossier, qui est intimement lié au futur format de l’Armée de l’Air », a encore expliqué M. Le Drian.

En savoir plus sur http://www.opex360.com/2014/11/21/lasn4g-sera-le-futur-missile-des-forces-aeriennes-strategiques/#kSMPMx3UkCaVDqCx.99

[g4lly]

Petite question le remplaçant de ASMPA sera l'ASN4G. Sera peut être trop gros pour le Rafale ? Faudra t il développer un bombardier, et les Rafale n'auront plus d'armes nucléaire ?

On en a déjà parlé ... notamment a l'occasion du projet de micro lanceur sous Rafale. Fouille le forum tu trouveras les capacité combiné des point d'emport, en pratique c'est assez énorme. Le plus gros souci a mon sens risque plutôt d’être l'encombrement en longueur.

Fouille ca par exemple http://personal.ee.surrey.ac.uk/Personal/T.Vladimirova/LectureSeries/slides2007_2008/CNES_Guest_Lecture_Surrey_9thSeptember2008.pdf sur une variante le Rafale emport 12T!!! 3.5T sous voilure et 4.5T sous le fuselage en config trimaran.

[LBP]

On en a déjà parlé ... notamment a l'occasion du projet de micro lanceur sous Rafale. Fouille le forum tu trouveras les capacité combiné des point d'emport, en pratique c'est assez énorme. Le plus gros souci a mon sens risque plutôt d’être l'encombrement en longueur.

Fouille ca par exemple http://personal.ee.surrey.ac.uk/Personal/T.Vladimirova/LectureSeries/slides2007_2008/CNES_Guest_Lecture_Surrey_9thSeptember2008.pdf sur une variante le Rafale emport 12T!!! 3.5T sous voilure et 4.5T sous le fuselage en config trimaran.

C'est une version Marine du Rafale déjà que la marine en demande 10 de plus alors !!!

[g4lly]

C'est une version Marine du Rafale déjà que la marine en demande 10 de plus alors !!!

On l'a expliqué aussi. La version marine est ici utile parce que le train est plus long a l'avant et qu'il y a donc plus de garde au sol disponible pour installer un satellite plus volumineux. Si on a pas besoin de cette coiffe tres volumineuse on doit pouvoir se contenter d'un Rafale C. D'autant qu'on a pas forcément besoin de balader un engin de 12T ... ni meme de 4.5T comme prévu pour l'emport ventral. Un missile de 2.5T par exemple c'est déjà énorme coté encombrement et ca permet de faire un engin genre Brhamos 2. Donc un engin plus franchouillard ne devrait en aucun cas peser plus de ces 2.5T. Il semble qu'autour de 2T ca soit la masse envisagée pour le modele de missile hypersonique le plus ambitieux le projet filant M7-M8.

[ARPA]

Tout à fait. Ce qui m'a surpris au premier abord était le nombre de 54 ASMP-A, alors que dans les déclarations précédentes de Sarkozy c'est une quarantaine qui étaient cités.

54 ASMP/A, c'est juste 20 pour les 20 Rafale B des FAS, 20 pour les 20 Mirage 2000N des FAS et 14 pour les 14 Rafale M des FANU.

A mon avis, il y a 54 ASMP/A en service comme il y a 48 M51. Le nombre de tête nucléaire n'est pas forcément lié au nombre de missiles. A une époque, j'avais lu 47 TNA et vu qu'il y a "moins de 300 TN", ça laisse jusqu'à 252 TNO (soit 84 TNO par SNLE)

[chaba]

La déclaration de François Hollande ne révèle que très peu (à part les 54 ASMP-A peut-être encore qu’il me semble avoir vu le chiffre dans quelque rapport parlementaire mais j’ai la flemme de rechercher). Rien n’est dit de précis sur le nombre des tètes nucléaires : moins de 300, mais 300 quoi ? Têtes prêtes à l’emploi dans l’heure ? Mais y-a-t-il des pièces détachées permettant d’assemblage d’armes supplémentaires ? Y-a-t-il (oui bien sur… and how big ?) un stock de matières fissiles ? Ensuite trois jeux de seize M-51 soit 48 missiles. OK. Et pour les essais, on fait quoi ? Si on en tire un tous les deux ans, en 2030, il en restera 40, soit deux jeux et demi… Un des SMLE partira donc en patrouille à cette époque avec 50% de tubes vides. Sérieux ? Même question pour les ASMP-A, quid des essais/entrainement ? Les 54 correspondant bien à une quinzaine pour chaque escadron de 20 Rafale/2000N (les 20 avions de l’escadron ne seront pas absolument tous prêts à partir à l’instant suprême de l’heure H) plus une dizaine pour la Marine. Soit 15+15+10=40. Le reste c’est des ASMP-A en entretien/transit et justement un volant pour des essais/entrainement ?

 

François Hollande a « fait le job » consistant à montrer au monde une France ouverte, généreuse, pacifiste, exemplaire. Il a invité les pacifistes de tous poils à aller voir ailleurs. Bien.

[Nenel]

 Ensuite trois jeux de seize M-51 soit 48 missiles. OK. Et pour les essais, on fait quoi ? Si on en tire un tous les deux ans, en 2030, il en restera 40, soit deux jeux et demi… 

 Pour les essais je crois que 7 ou 8 missiles sup. ont été commandés en plus des 48.

[clem200]

Tu es bien agressif pour un dimanche Chaba ^^

Tu voulais vraiment qu'ils répondent à toutes tes questions ? Ce n'est pas le job du président.

Modifié le 22 février 2015 par clem200

[chaba]

Non bien sur qu' "ils" ne vont pas repondre a toutes ces questions. Et pourquoi pas le code d'engagement présidentiel en plus !? (LOL)

Ma liste de questions n'avait que la modeste ambition de montrer que la transparence officielle affichée n'est que tres limitée et manque meme de coherence (exemple : 48 M-51 et aucun en spare pour les tirs d'essai pendant les vingt-cinq prochaines années ? Shocking !°)

Modifié le 23 février 2015 par chaba

[collectionneur]

Le wiki se basant sur un article de mer et marine désormais payant annonce une commande initiale de 79 ASMPA livré entre 2009 et 2011 :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Missile_air-sol_moyenne_port%C3%A9e_am%C3%A9lior%C3%A9

[Remzou 2.0]

Le wiki se basant sur un article de mer et marine désormais payant annonce une commande initiale de 79 ASMPA livré entre 2009 et 2011 :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Missile_air-sol_moyenne_portée_amélioré

Donc 25 ASMP-A tiré lors d'exercice Poker depuis 2009 ?

[g4lly]

Non en fait la commande initial a été amputé d'un tiers -- ou de 30% je sais plus - lors de je ne sais quelle procédure d'économie livre blanc ou LPM... de 79 on arrive donc bien a 54 "environ".

On est déjà en train de financer les rénovation a mi vie des ASMP-A qui doivent être réalisé autour de 2020.

 

A la suite de la décision annoncée par le Président de la République le 21 mars 2008 de réduire d'un tiers de format de la composante aéroportée, la commande de la mise au standard K3 d'un 2ème escadron de Mirage 2000-N a été résiliée et la commande d'un 3ème lot de missiles ASMP/A (air sol moyenne portée améliorée), initialement prévue en 2009, a été annulée.