MICA IR et Meteor

[Philippe Top-Force]

Mort de rire!  :lol: :lol: :lol:

vos citations

35nm d'après Air Actualité. Ca fait pas vraiment 100km.

+100km d'après MBDA (source:http://www.mbda-systems.com/mbda/site/docs_wsw/fichiers_communs/docs/pdf07_meteor.pdf)

Qui faire confiance ,le constructeur du missile  MBDA ou "air actualité" magazine de l'armée de l'air ?

Moi je choisis MBDA qui connaît surement mieux le missile que l'ADA puisque celle ci ne l'utilise pas encore .

35NM signifie 65 km.  ;)

L'AA connait parfaitement les performances du Météor!

Mais ces deux chiffres sont indicatifs car la portée d'un missile varie facilement de 1 à 4 en fonction des performances d'évolution de la cible et de sa trajectoire!

Un même missile peut avoir par exemple une portée de 100 km contre un avion en ligne droite à moyenne et moyenne altitude venant vers lui sans évolutions et de 25 km contre un avion en évolution serrée s'éloignant  sous 9 g, 6000 mètres plus haut que l'avion lanceur.

On peut dire que le chiffre de l'AA est plus proche de la réalité contre un avion de combat en rapprochement secteur avant.

[TMor]

Merci Phili... philippe ?  =D Ou Str.... ?

[Philippe Top-Force]

Le programme MIDE

Le MIDE (Missile d’Interception à Domaine Élargi) ou missile « Météor », est destiné à équiper les avions Rafale au standard futur (dit « post-F3 ») de l’armée de l’air et de la marine, dans leur mission de défense aérienne.

Ce missile, équipé d’un statoréacteur, a pour mission de détruire les cibles aériennes à des portées très supérieures à celles du MICA (Missile d’Interception de Combat et d’Autodéfense) qui équipe le Rafale et avec lequel il sera complémentaire.

Le Météor permettra de répondre à des menaces constituées par des avions d’armes équipés de missiles de la classe du MICA et de l’AMRAAM (Advanced Medium Range Active Air Missile) ou de missiles air-air à statoréacteur susceptibles d’être mis en oeuvre à l’horizon 2010.

Le programme est mené en coopération avec l’Allemagne, l’Italie, la Suède, l’Espagne ainsi que le Royaume-Uni, qui en est l’initiateur et le pilote.

Le missile Météor équipera les avions européens Eurofighter, Rafale et Gripen.

La France prévoit de commander 200 missiles en 2010.

[zx]

Vu qu'on est dans l'otan, on peut tirer aussi de l'amraam en plus du meteor, ou il y'a un veto US ?

[Philippe Top-Force]

Vu qu'on est dans l'otan, on peut tirer aussi de l'amraam en plus du meteor, ou il y'a un veto US ?

Il faudrait que l'armée de l'air en exprime le besoin et que la DGA en commande à MBDA UK.

Après il est clair que s'ils ordonnent un véto Congrès US, faudra que Paris dénonce les faits.

[hadriel]

On a droit à la source ou pas?

[TMor]

C'est une très grande nouvelle !  =)

Je suis sûr que les EAU y sont pour quelque chose.

[xav]

Pourquoi en France il faut renomer les matos etranger ou a nom etranger

Meteor c'etait trés bien, c'est mort MIDE, ça sonne comme BIDE

[Bighoz]

Ça me fait toujours bizarre qu'on annonce une cible d'achat totale pour des consommables, même si je comprend que c'est pas des munitions de Famas.

[TMor]

Philippe, ta source, s'il te plait !  =)

[g4lly]

Philippe, ta source, s'il te plait !  =)

Budget 2010 probaablement

---

C'est repris chjez Guisnel http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2009-09-30/canons-les-commandes-de-materiels-prevues-par-le-budget-de-la-defense/1648/0/381711

Les commandes de matériels prévues par le budget de la défense pour 2010 sont les suivantes, classées par système de force :

Dissuasion nucléaire

- Réalisation de la première adaptation d'un sous-marin stratégique type Le Triomphant , aux nouveaux missiles M51.

Commandement et maîtrise de l'information

- 1 satellite de communication ATHENA-FIDUS

- 6 stations navales de communication par satellites ( Telcomarsat )

- 3 satellites d' observation de la terre MUSIS

- 18 systèmes d'information et de commandement de la marine (SIC 21)

- Commande de radars de haute et moyenne altitude (HMA) et de basse altitude tridimensionnelle (BA3D)

- Equipement de 700 plates formes dans le cadre de la numérisation de l'espace de bataille

Engagement combat

- 168 armements air-sol modulaires AASM

- 22 systèmes de LRU (lance-roquettes unitaires)

- Premier lot de postes de tir et de munitions du missile moyenne portée successeur du Milan, pour l'Afghanistan. Le Spike israélien et le Javelin américain sont en compétition.

- Lancement de la première phase de la rénovation à mi-vie de l' avion de patrouille maritime ATL2 .

Protection mobilité soutien

- 1.500 EPC (ensembles de parachutage du combattant) .

- 4 hélicoptères Cougar rénovés

- 187 petits véhicules protégés

- 200 PPT (porteurs polyvalents terrestres)

Protection sauvegarde

- 200 missiles air-air d'interception à domaine élargi Météor .

- Lot de brouilleurs contre les engins explosifs improvisés

- 16 systèmes de protection des forces SPECTRE. Selon ce rapport sénatorial , il s'agit de "disposer, au niveau du chef de section, d'un système de protection des éléments terrestres (SPECTRE), en cohérence avec les traités internationaux en vigueur permettant de surveiller, contrôler, interdire des itinéraires d'accès, comme des zones, en particulier en milieu urbain, face à des personnes à pied"

- 135 missiles sol-air Mistral rénovés

- Lancement du développement de la rénovation à mi-vie du Mirage 2000D

[Philippe Top-Force]

Philippe, ta source, s'il te plait !  =)

Officielle comme toujours  O0

@G4lly, Air&Défense.net a eu l'antériorité, rapidité, lucidé avant la blogosphère spécialisée  :lol: :lol: :lol:

[Raptor]

Il faudrait que l'armée de l'air en exprime le besoin et que la DGA en commande à MBDA UK.

Après il est clair que s'ils ordonnent un véto Congrès US, faudra que Paris dénonce les faits.

Je ne vois pas pourquoi il y aurait veto du Congrès contre une vente de AMRAAM à la france, les US avaient même proposé dans le passé des F-15 pour l'AdA et des F-18 pour l'aéronaval. C'est l'AdA qui est en mesure de décider si oui ou non elle en a besoin.

[Marcus]

Je ne vois pas pourquoi il y aurait veto du Congrès contre une vente de AMRAAM à la france, les US avaient même proposé dans le passé des F-15 pour l'AdA et des F-18 pour l'aéronaval. C'est l'AdA qui est en mesure de décider si oui ou non elle en a besoin.

Si la France avait voulu acheter des AMRAAM à l'époque de la seconde guerre du golfe, on n'en aurait pas eu.

C'est la loi américaine qui oblige a faire valider toutes ces ventes d'armes devant le Congrés.

Des pays comme le Chili ont découvert ce que valait les promesses en ce domaine.

Suivant les pays, la politique extérieure des USA à ce moment, l'histoire nous montre que tu peut obtenir n'importe quoi comme résultat :

- Interdiction des ventes de missiles AA.

- Limitation au Sidewinder.

- Blocage des ventes tant qu'un produit concurrent n'est pas disponible dans le voisinage.

- Vente mais pas de livraison tant que tu n'est pas en guerre.

[Bruno]

Pourquoi en France il faut renomer les matos etranger ou a nom etranger

Meteor c'etait trés bien, c'est mort MIDE, ça sonne comme BIDE

Tu n'as pas tort xav. En fait MIDE est le sigle correspondant au rôle que le Ministère de la Défense assigne à ce programme d'acquisition de missile ("Domaine D'interception Elargi" c'est une manière savante pour les hauts-fonctionnaires de dire qu'il s'agit d'acquérir un missile AA de longue portée ...), mais moi je trouve que le nom international et commercial "Meteor" sonne super bien.

D'ailleurs, pour information il y a une excellente bière blonde originaire de la région Alsace qui s'appelle "Meteor" ;) 

[Raptor]

Si la France avait voulu acheter des AMRAAM à l'époque de la seconde guerre du golfe, on n'en aurait pas eu.

C'est la loi américaine qui oblige a faire valider toutes ces ventes d'armes devant le Congrés.

Des pays comme le Chili ont découvert ce que valait les promesses en ce domaine.

Suivant les pays, la politique extérieure des USA à ce moment, l'histoire nous montre que tu peut obtenir n'importe quoi comme résultat :

- Interdiction des ventes de missiles AA.

- Limitation au Sidewinder.

- Blocage des ventes tant qu'un produit concurrent n'est pas disponible dans le voisinage.

- Vente mais pas de livraison tant que tu n'est pas en guerre.

Soumettre la vente au Congres ne signifie pas automatiquement le refus de vendre une telle arme.

Personnellement, je ne pense pas que la france puisse subir une sorte de restriction de la part des US, pour la simple raison qu'elle appartient à l'OTAN. Franchement... le AMRAAM est entrain de se banaliser! quand on voit que les US ont accepter de vendre le C-7 à la jordanie, il y a quelques années même les plus optimistes n'auraient pas penser que la jordanie pouvait avoir des amraam! même A/B!

Le missile qui fait encore l'objet de restrictions importantes c'est le HARM, c'est ce qui fait défaut pour le moment dans l'arsenal français depuis le retrait du Martel

Pour revenir au sujet, quelqu'un peut me dire qu'elle sont les points forts/faibles du Meteo par rapport au amraam D?

[Kovy]

Soumettre la vente au Congres ne signifie pas automatiquement le refus de vendre une telle arme.

Personnellement, je ne pense pas que la france puisse subir une sorte de restriction de la part des US, pour la simple raison qu'elle appartient à l'OTAN. Franchement... le AMRAAM est entrain de se banaliser! quand on voit que les US ont accepter de vendre le C-7 à la jordanie, il y a quelques années même les plus optimistes n'auraient pas penser que la jordanie pouvait avoir des amraam! même A/B!

Le missile qui fait encore l'objet de restrictions importantes c'est le HARM, c'est ce qui fait défaut pour le moment dans l'arsenal français depuis le retrait du Martel

Pour revenir au sujet, quelqu'un peut me dire qu'elle sont les points forts/faibles du Meteo par rapport au amraam D?

Seulement il se trouve que la France fabrique et vend :

1- le mica, un missile en concurrence directe avec l'amraam. Le mica on peut le vendre à qui on veut et ça énerve beaucoup les USA car ça  peut leur faire foirer tous leurs petits plans pour contrôler qui peut ou non obtenir la supériorité aérienne dans une région donnée en accordant telle ou telle version de l'aim-120.

2- des systèmes de contremesures embarqués très pointus susceptibles de brouiller soit la LAM, soit l'auto directeur de l'aim-120. Ces systèmes ont peut aussi les vendre à qui on veut sans avoir à demander la permission de l'oncle SAM.

Du point de vue américain il est donc important que les français en savent le moins possible sur l'amraam (et en particulier ses dernières versions).

Au final, si on voulait s'équiper d'amraam il faudrait renoncer au mica, et accepter que les USA aient un droit de regard et de véto sur nos ventes d'avions de combat et de systèmes embarqués de guerre électronique.

[francois]

Petite question :la commande en 2010 des meteor implique t elle une livraison plus tot que prevue (2015+) et prend t elle en compte l'integration au rafale?

[TMor]

Suis-je le seul à voir ici une préparation du terrain pour l'exportation et les contrats plus ou moins en cours de signature ?

[g4lly]

Suis-je le seul à voir ici une préparation du terrain pour l'exportation et les contrats plus ou moins en cours de signature ?

Non du tout c'est sur que l'engagement sur des commandes effectives maintenant est un gage d'exécution opérationnelle du Météor a relatif court terme, forcément c'est un gros plus pour les clients potentiels a la fois du Météor et des plateformes ou il sera intégré ... en l'occurence le Rafale.

D'une y a pas grand chose chez la concurrence coté missile longue portée, on parle grosso modo selon le contexte, d'au moins 120km a +200km de portée selon que c'est un chasseur ou un awacs.

D'autre par les plateforme garantissant aujourd'hui l'intégration "propre" et a court terme du Météor ne sont pas légion.

[Coriace]

Non tu n'es pas le seul , mais connait on les dates de livraison de ce matériel (au pif) en Suède ?

Et quid de l'Iris-T (je ne me rappelle plus si la France faisait partie du programme) , en tout cas c'est un bon pas pour l'Aéronautique Européenne , et un plus pour l'AdlA qui touchera une arme de grande importance sans retards sur les voisins . Après , à l'export il est évident que c'est un énorme plus, mais je me demande, ne doit on pas demander l'autorisation des Anglais pour livrer un tel matériel à l'étranger ? Il me semble qu'ils sont les maîtres d'oeuvres de cet engin , non ?

[glitter]

Du point de vue américain il est donc important que les français en savent le moins possible sur l'amraam (et en particulier ses dernières versions).

Au final, si on voulait s'équiper d'amraam il faudrait renoncer au mica, et accepter que les USA aient un droit de regard et de véto sur nos ventes d'avions de combat et de systèmes embarqués de guerre électronique.

On indique ca comment sur le contrat :

"Ok pour vous vendre des missiles mais vous fermez vos bureux d'études pour les produits équivalents" ??

[Philippe Top-Force]

On tient à rappeler que ce sont les britanniques qui ont lancé le météor car les USA leurs refusaient l'acces complet à l'AMRAAM et ses codes sources (donc les British n'avaient aucune assurance sur l'efficacité du missile car les USA mettent des verrous logiciels empêchant éventuellement leur utilisation conte eux ou contre un pays tiers dans le cas où ils ne seraient pas d'accord avec l'utilisation de la force), et refusaient de livrer de l'AMRAAM sans droit de véto sur les exportations de l'Eurofighter à des pays qu'ils considèreraient non amis ou dans des zones ou les USA ne veulent pas de capacité militaire significative comme l'Amérique Latine.

Alors penser un seul instant que les USA accepteraient l'intégration de l'AMRAAM sur le Rafale français sans droit de véto sur les exportations et sans assurance que la France ne s'opposera jamais à leur politique, c'est grotesque.  ;)

Le problème des USA avec la France ou tout autre pays, c'est qu'elle puisse prendre une position contre eux.

Je rappelerais que les USA ont refusé la modernisation des F18 Finlandais car la Finlande a osée émettre des réserves officielles sur l'intérêt de l'invasion de l'Irak au moment ou elle assurait la présidence de l'Europe.

Les livraisons d'armes sont un moyen de controler la diplomatie des pays acheteurs.

Vendre des armes, c'est disposer d'un levier diplomatique.

[PolluxDeltaSeven]

@Coriace:

L'Iris-T se porte très bien, mais sans la France (MICA-IR) ni le Royaume-Uni (ASRAAM).

Le programme Iris-T est porté avant tout par l'Allemagne, avec la Grèce, l'Italie et la Suède comme principaux partenaires industriels (et clients également). Mais l'Espagne, la Norvège, la Belgique, la Hollande et l'Autriche sont également en train (ou vont prochainement) s'en équiper.

A priori, ce sera le missile IR courte-portée standard en Europe, tandis que le Meteor sera missile BVR standard.

Enfin bon, tout ça c'est surtout de la théorie marketing dans les grandes lignes.

En réalité, vu le prix des missiles Meteor et la place de l'USAFE dans l'OTAN, l'AMRAAM restera encore un missile standard très longtemps: pas besoin de Meteor pour faire de la PO en temps de paix.

De même pour l'IRIS-T: même s'il y a tout à parier qu'il devienne le plus répandu en Europe et le missile standard sous Eurofighter et Gripen (sans parler de sa future intégration sous F-35), l'ASRAAM, le MICA-IR mais surtout l'AIM-9X resteront présents tout au long de la durée de vie du missile allemand.

Au final, alors que ses dernières années on avait que deux couples possibles de missiles dans les forces OTAN (Magic II + MICA en France, Sidewinder + AMRAAM dans le reste de l'OTAN, sans parler des derniers Super 530 et Sparrow/Sky Flash bien sûr), on va se retrouver bientôt avec une pléthore de combinaisons possibles (MICA-IR/EM, IRIS-T, ASRAAM, AMRAAM, AIM-9X, Meteor, sans compter les Derby/Python/Darter qui sont d'ors et déjà proposés sur certains avions européens à l'export).

A partir de là, difficile d'imaginer un ou deux missiles devenir de réels standards.

[Bruno]

Comme le sent TMor il est probable, si Dassault remporte le contrat avec les EAU, c'est que la plupart de 200 Méteor de la commande 2010 soient livrés aux émiratis dont les Rafis auront le RBE2 AESEA ...

L'ADA dans ce cas ne recevraient sans doute pas de Méteor avant 2015 en même temps c'est à craindre que ses premiers Rafale "post F3" (ou alors juste 30 ou 40 histoire de dire qu'elle n'est pas en retard par rapport aux forces aériennes étrangères) ...