Réalisme des films de guerre

[Claudio Lopez]

Je pense savoir de qui tu parles.. et non, j'ai terminé l'épisode 8 et il est toujours vivant...

>:( >:( >:(

Je quitte ce topic !  :lol:

Ha merde ! :P

Désolé !

Je pensais que tu avais entièrement fini la saison.

[Philippe Top-Force]

Et les mecs ça fait 2 pages que vous parlez séries TV alors qu'ici c'est le fil de discussion sur le réalisme des films de guerre.  ;)

Les 2 pages sur les séries TV c'est ici http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,10856.0.html sur le fil de discussion séries TV toutes saisons

[Claudio Lopez]

En parlant de film de "guerre".

Je vous invite à aller voir le dernier superman "Man Of Steel"

En effet, il y a d'excellents combats entre les cryptoniens et les terriens. =)

Et parmis, les cryptoniens, il y a une de leur chef, le commandant FEORA interpèté par Antje Traue qui crève l'écran. =)

Ce sont surtout les scènes de combats avec les A10 et les hélicos et leur mitrailleuses qui sont intéressantes.

C'est flippant de voir des "être vivants" se prendre des obus de Gatling du A10 sans avoir une seule égratignure. :lol:

D'ailleurs, Superman se fait arroser aussi par les pilotes du A10!

Mais bon les cryptoniens dans ce film ont une résistance et rapidité identiques à celle de Songokou donc ça ne fait pas trop de bobo sur eux surtout avec leur armure.

Il y a même une scène trash auquel un malheureux pilote se fait déchiqueter par un combattant cryptonien. :P

Les F35 apparaissent aussi mais comme toujours dans tout les films, ils se font explosés la gueule. :lol:

Mais heureusement SUPERMAN EST là ! =)

[zx]

J'aime bien la torgnole du f35, après le A10 (ca fait mal de prendre un superman sur le pare-brise), voir en 1m16s

[Drakene]

...

La vraie réaction d'Arya Stark devant la nouvelle: GRR Martin a été pudique et a essayé de préserver sa réputation, mais Internet est partout;

https://www.youtube.com/watch?v=gQaERd-L3IM

OMFG la réaction d'Arya  :lol:

C'est juste énorme, vais jamais m'en remettre !  :lol:

[Akhilleus]

Je vous invite à aller voir le dernier superman "Man Of Steel"

Manque le smiley "vomir"

Autant le premier tiers du film est sympa autant dès le moment ou il sauve le chien ca tourne à la miévrerie hollywoodienne bien patriotique  : drapeaux en fondus et fond de prise de vue, moralité à la con, sacrifice héroique,

ah et puis le petit speech sur le "determinisme social c'est mal" avec une iconographie periode superhomme soviétique n'est surement pas là par hasard

Sans oublier les 45 min de baston finale qui n'en finit pas

C'est tout much

Et surtout tout le monde retourne gentiment au boulot alors que y'a juste eu des milliers de morts  :P

[Thyd]

Pour répondre à une question posée quelques post au-dessus: les livres sont encore bien meilleur que la série TV du TdF (GoT). Il est plus facile de s'y retrouver, les implications sont encore plus nombreuses, c'est vraiment du super boulot.

[Fenrir]

Manque le smiley "vomir"

Autant le premier tiers du film est sympa autant dès le moment ou il sauve le chien ca tourne à la miévrerie hollywoodienne bien patriotique  : drapeaux en fondus et fond de prise de vue, moralité à la con, sacrifice héroique,

ah et puis le petit speech sur le "determinisme social c'est mal" avec une iconographie periode superhomme soviétique n'est surement pas là par hasard

Sans oublier les 45 min de baston finale qui n'en finit pas

C'est tout much

Et surtout tout le monde retourne gentiment au boulot alors que y'a juste eu des milliers de morts  :P

Du Snyder pur et dur même si je l'ai trouvé soft (par rapport à un Sucker punch abyssal de nullité). Le début est excellent, on peut enfin voir des Kryptoniens crédible et surtout sentir pour la première fois toute la puissance d'un Superman. Chose qu'on avait jamais vu à l'écran, qui transpirait uniquement dans les dessins animés ou les comics.

[debonneguerre]

Pas vu, mais j'ai entendu le commentaire de libé je crois : "nul acier..."  :oops: hmhm

[Chronos]

Manque le smiley "vomir"

Autant le premier tiers du film est sympa autant dès le moment ou il sauve le chien ca tourne à la miévrerie hollywoodienne bien patriotique  : drapeaux en fondus et fond de prise de vue, moralité à la con, sacrifice héroique,

ah et puis le petit speech sur le "determinisme social c'est mal" avec une iconographie periode superhomme soviétique n'est surement pas là par hasard

Sans oublier les 45 min de baston finale qui n'en finit pas

C'est tout much

Et surtout tout le monde retourne gentiment au boulot alors que y'a juste eu des milliers de morts  :P

Ouf ! Quelqu'un ! Il était temps. Vrai qu'il n'y a que le début très SF qui tienne le coup et un Russel Crowe qui assure dans sa partition. Le reste...

Moi ce qui m'a scié en deux c'est la quasi absence de réaction quand Zod frappe à la porte de la terre. On est face à un type qui dispose de moyens apte à s'emparer de l'intégralité des systèmes de communication de la terre, NORAD compris et l'Etat-Major reste zen, t'en as pas un seul qui ne se transforme en Saakhachvili et mange sa cravate. pourtant ce que cette capacité implique comme puissance est phénoménale : coupure générale du courant, des communications, de la gestion de l'eau, d'infrastructure entière, destruction voir même retournement de l'infrastructure satellite, de tous les ordinateurs présents à bord des véhicules et aéronefs...

La baston de fin, éternelle pour finir par une bête rupture des vertèbres du type... Décevant.

Ce est excellent c'est qu'après, en pleine bataille, les F 35 communiquent entre eux sans problème.  :lol:

On sent la patte Nolan (producteur) derrière les flashbacks. La BO, hyper travaillée pour l'aperçu est introuvable dans le film.

Au fond Snyder n'est jamais parvenu à faire que Wetchmen, et il doit beaucoup au matériau de base à mon avis.

[collectionneur]

Je l'ai vu hier en 3D avec ma mère ainsi qu'After Earth avec Smith père et fils  >:(

Au niveau démolition, la bataille de Metropolis est tout de même vraiment ''spectaculaire'' ;)

Les Kriptoniens, qui n'ont tout de même qu'un vaisseau prison, n'ont peut être pas vu l'utilisé d'un brouillage des communications des misérables forces humaines dont ils ne font qu'une bouchée.

Bon, le coup de démolir les F-35 d'escorte du C-17 et d'attendre des heures pour viser celui ci alors qu'il du être la cible principale de Zod me fait douté de la capacité de ce dernier à être un grand tacticien (vu qu'il s'est déja fait botter le cul lors de sa tentative de coup d'état, c'est peut être le cas...  >:( )

Pour After Earth, joli film visuellement, belles images, aventures à vous dégouter du camping sauvage, mais un monstre aveugle qui ne voit que les phéromones, pas crédible du tout. Comment fait il pour se diriger dans son environnement et accroché ses victimes à des arbres ?  

[Chronos]

Au niveau démolition, la bataille de Metropolis est tout de même vraiment ''spectaculaire''

Justement c'était lourdingue à la longue. Autant le processus de terraformation, par son côté implacable, est pas mal (et encore, son aspect terrifiant est mal mit en scène), autant le reste, surtout la bataille entre Zod et Superman, en rajoute des couches et des couches. Ya franchement 30 minutes de trop dans le film.

Et puis la clim' de la salle était en panne  >:(

[Fenrir]

Justement c'était lourdingue à la longue. Autant le processus de terraformation, par son côté implacable, est pas mal (et encore, son aspect terrifiant est mal mit en scène), autant le reste, surtout la bataille entre Zod et Superman, en rajoute des couches et des couches. Ya franchement 30 minutes de trop dans le film.

Et puis la clim' de la salle était en panne  >:(

Il est clair qu'ils auraient pu couper largement la bataille. Après pour tout ce qui est gestion de la crise par les Etats, elle passe largement au second plan mais en croisant les doigts: il reste plus qu'à esperer qu'ils retiendront la leçon pour le 2 et que on aura le droit à une plus grande importance de Nolan.

Imaginez un Man of Steel 2 avec un parfum de Dark Knight bien oppressant.

[Claudio Lopez]

Mode Avocat Zack Snyder : ON

Et bien, je vous trouve très dur envers "Man Of Steel" ! Et pourtant, je dois vous rappeler que les premiers superman avec Reeves (excepté le premier) ont très mal vieillie  et sont devenues des merdes intergalactiques !

"Man of steel" a au moins le mérite de revisiter l'histoire de superman et de tenter de donner une vision beaucoup moins kitch et grotesque que les précédents opus.

En effet, il ne faut pas oublier que superman partait de très loin !

Sinon, je suis d'accord avec vous sur les premières 45 minutes qui nous installent bien l'histoire après quand Zod débarque, il fallait bien que ça enchaine en explosion et en body fight car il ne faut oublier que ça reste un film d'action

Ouf ! Quelqu'un ! Il était temps. Vrai qu'il n'y a que le début très SF qui tienne le coup et un Russel Crowe qui assure dans sa partition. Le reste...

Moi ce qui m'a scié en deux c'est la quasi absence de réaction quand Zod frappe à la porte de la terre. On est face à un type qui dispose de moyens apte à s'emparer de l'intégralité des systèmes de communication de la terre, NORAD compris et l'Etat-Major reste zen, t'en as pas un seul qui ne se transforme en Saakhachvili et mange sa cravate. pourtant ce que cette capacité implique comme puissance est phénoménale : coupure générale du courant, des communications, de la gestion de l'eau, d'infrastructure entière, destruction voir même retournement de l'infrastructure satellite, de tous les ordinateurs présents à bord des véhicules et aéronefs...

Quelle puissance phénomènale tu parles ?

Nous misérables humaines sommes si faibles et si primitifs et que nos seules exploits spatiaux, c'était d'envoyer une sonde qui vient à peine de sortir du système solaire et d'envoyer une quinzaine de Gus sur notre satellite le plus proche.

Comment tu oses douter de la puissance technologique des Kryptoniens qui maitrisent la technologie des voyages supra-luminiques, la technologie de la terra formation,  et qui ont envoyé des vaisseaux par milliers dans l'espace et qui disposent en plus d'une force physique digne d'un super Sayan ! :lol:

La baston de fin, éternelle pour finir par une bête rupture des vertèbres du type... Décevant.

Oui, je reconnais qu'ils auraient pu trouver autre chose pour la mort de Zod.

Au niveau démolition, la bataille de Metropolis est tout de même vraiment ''spectaculaire'' ;)

Ha enfin quelqu'un qui reconnait que c'est bien fait ! =)

Bon, le coup de démolir les F-35 d'escorte du C-17 et d'attendre des heures pour viser celui ci alors qu'il du être la cible principale de Zod me fait douté de la capacité de ce dernier à être un grand tacticien (vu qu'il s'est déja fait botter le cul lors de sa tentative de coup d'état, c'est peut être le cas...  >:( )

Mode bon public : ON

Tout simplement, car Lois Lane était à l'intérieure et que si ils avaient détruit le C17 tout de suite, le méchant gagne à la fin et les Kryptonien dévaste la terre ! >:(

Lois est tué, Metropolis est détruite donc son patron, ses collègues et unn bonne partie de l'ensemble de l'humanité  exterminé .

Bon sang!

Tu ne veux pas que les gentils gagnent ou quoi ! >:(

Traitre ! >:( :lol:

Sérieusement, cela fait partie d'une "rêgle" du cinéma d'action qui fait que le méchant attend toujours le dernier moment avant de donner le coup fatale !

Mais bien sur, au moment où il tentera de donner ce coup fatale comme s'apprêtait à faire par le (jolie et sexy  :-X) commandant FEORA, les gentils finissent in extrémis par trouver la solution ! :oops: :oops: :oops: :oops:

Et comme dirait le colonel avant son dernier souffle : "Avoir une belle morte est une récompense"

[Fenrir]

C'est surtout que cela enfreint une règle importante de Superman: il ne tue pas.

[Chronos]

Tous ces films sont kitsch. Comment veux-tu te balader en tenue moulante de Superman/Batman sans être kitsch ? T'as l'air d'une chippendale ou d'un amateur de SM  :lol: Prends le Batman des années 60, celui où il donne des conférences de presse en masque et pyjama avec Robin déguisé en mignon pour lui tenir compagnie et où le Maire de Gotham le remercie de faire son job à sa place et en compagnie du chef de la police encore ! Là tu auras du gros kitsch qui tâche  :lol:

Quelle puissance phénoménale tu parles ?

Nous misérables humaines sommes si faibles et si primitifs et que nos seules exploit spatiaux, c'était d'envoyer une sonde qui vient à peine de sortir du système solaire et d'envoyer une quinzaine de Gus sur notre satellite le plus proche.

Comment tu oses douter de la puissance technologique des Kryptoniens qui maitrisent la technologie des voyages supra-luminiques, la technologie de la terra formation,  et qui ont envoyé des vaisseaus par milliers dans l'espace et qui disposent en plus d'une force physique digne d'un super Sayan !

Justement comment une telle nouvelle, introduite de cette façon, provoque-t-elle si peu de réaction ? Shikata ga nai ? La manière dont Zod soigne son entrée en scène, en faisant s'afficher "You are not alone"* sur tous les écrans de la planètes et dans toutes les langues est un joli coup de terreur mine de rien. L'apprendre de la sorte est un tel constat d'impuissance que je suis étonné de l'absence de véritable réaction.

Oui , ca reconnais qu'ils auraient pu trouver autre chose pour la mort de Zod.

C'est le souci avec la nature même de Superman et des kryptoniens. Ils sont presque divins. Nous sommes donc dans une impasse scénaristique et seul un deus ex machina permet de sauver la sauce. Quand un dieu(qui s'humanise certes) intervient par essence seul un autre dieu peut le défaire. On est dans une logique différente de celle de Batman qui en dépit de ses gadgets ne demeure qu'un homme, idem pour ses adversaires.

* D'ailleurs ça m'a rappelé un film plus cheap avec Dustin Hoffman, Samuel L. Jackson et Sharon Stone : Sphere, où "l'alien" fait le même truc. Bien plus terrifiant cependant. Bon après c'est un huis clos et pas un film d'action.

Plus généralement l'excuse "c'est un film d'action" se justifie de moins en moins. Rien n'empêche d'avoir beaucoup d'action et une gestion crédible du reste.

[collectionneur]

En effet, Superman, Batman, Green Lantern, en règle général les héros de DC ne tue pas de sang froid. Hors monstres préhistoriques, créatures crée en labo, envahisseur alien, et robots, leurs adversaires vont au maximum a l'hôpital.

La, je pense que c'est la première fois que l'on voit superman trucidé quelqu'un a mains nus - s'il y a une suite, Lex Luthor risque d'y passer ( on a vu un camion citerne de sa société dans la bataille finale).

[Claudio Lopez]

. Nous sommes donc dans une impasse scénaristique et seul un deus ex machina permet de sauver la sauce. Quand un dieu(qui s'humanise certes) intervient par essence seul un autre dieu peut le défaire.

Plus généralement l'excuse "c'est un film d'action" se justifie de moins en moins. Rien n'empêche d'avoir beaucoup d'action et une gestion crédible du reste.

Ha tiens ! Alors comme ça, tu as déjà fait de l'écriture ou tu t'intéresses au sujet ! =)

Je vois que tu connais le concept de "Deus ex machina" qui est une pirouette extrêmement utilisé dans les films d'actions pour faire sortir le héros des situations les plus compromettantes. =)

Justement, je trouve que cette fin de Zod n'est pas spéctaculaire mais au moins elle le mérite d'être "honnête" scénaristiquement parlant.

En effet, Superman, Batman, Green Lantern, en règle général les héros de DC ne tue pas de sang froid. Hors monstres préhistoriques, créatures crée en labo, envahisseur alien, et robots, leurs adversaires vont au maximum a l'hôpital.

La, je pense que c'est la première fois que l'on voit superman trucidé quelqu'un a mains nus - s'il y a une suite, Lex Luthor risque d'y passer ( on a vu un camion citerne de sa société dans la bataille finale).

Je ne pense pas que Luthor soit le prochain méchant car Snyder/NOlan ont décidé dès le premier épisode que les premiers adversaires de Kal-El soient ses compatriotes de Krypton.

Et de mettre en ensuite un "humain" comme adversaire de Superman redeviendrait grotesque. :lol:

Donc je pense que Lex Luthor n'apparaitra pas dans la saga et je vois plutôt le retour du commandant Feora ! :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

Ne m'en voulez pas , je suis amoureux ! :oops: :oops: :oops: :oops:

[Chronos]

Ha tiens ! Alors comme ça, tu as déjà fait de l'écriture ou tu t'intéresses au sujet ! smiley

Je vois que tu connais le concept de "Deus ex machina" qui est une pirouette extrêmement utilisé dans les films d'actions pour faire sortir le héros des situations les plus compromettantes. smiley

Justement, je trouve que cette fin de Zod n'est pas spéctaculaire mais au moins elle le mérite d'être "honnête" scénaristiquement parlant.

Je suis cinéphile, bédéphile, je lis pas mal. Il m'arrive d'écrire quand j'ai le temps. un scénario bien ficelé est difficile à écrire hein, ya même des écoles pour ça. Mais je constate que dans le cinéma d'action moderne les pirouettes sont de plus en plus énormes, visible et mal amenées. L'être surpuissant est déjà une erreur à mon sens car il emprisonne la suite du l'histoire. Mais le deux ex machina ça intervient dans un tas de trucs. Action, polar, SF. Les films de hacker en sont remplis et prennent souvent la forme d'une solution du problème en trois clics.

Tu relèves toi-même le problème avec le méchant de la suite : comment faire pire qu'un kryptonien ? La solution va probablement aller dans la "subtilité", le terroriste, l'ennemi intérieur et toute la soupe habituelle.

[collectionneur]

Ou comme dans des BD lancer une campagne de discrédit sur Superman et le faire passer pour l'ennemi public numéro 1 au point qu'il doive s'exiler ?

Et rappelons que les humains disposent du corps d'un kriptonien pour faire des tests et trouver la kriptonique  >:(

[artyparis]

Pour Superman, il est intéressant de faire un parallèle entre l'histoire de ce personnage et la religion juive.

Les deux créateurs revendiquaient ce lien.

Il n'y a aucun sous-entendu biaisé de ma part. La culture européenne est judeo-chrétienne, nous sommes abreuvés de culture américaine.

Superman est un personnage parmi d'autres. Et si certains aspect de son histoire font écho à la culture juive, à ses fondements, ils sont soigneusement cachés aux yeux du public. Les valeurs juives sont profondément humanistes mais les producteurs préfèrent écarter des aspects "secondaires" du personnage, potentiellement source de controverses gênantes pour le business.

Le marketing, c'est aussi le marketing de l'omission.

[Claudio Lopez]

Pour Superman, il est intéressant de faire un parallèle entre l'histoire de ce personnage et la religion juive.

Les deux créateurs revendiquaient ce lien.

Il n'y a aucun sous-entendu biaisé de ma part. La culture européenne est judeo-chrétienne, nous sommes abreuvés de culture américaine.

Superman est un personnage parmi d'autres. Et si certains aspect de son histoire font écho à la culture juive, à ses fondements, ils sont soigneusement cachés aux yeux du public. Les valeurs juives sont profondément humanistes mais les producteurs préfèrent écarter des aspects "secondaires" du personnage, potentiellement source de controverses gênantes pour le business.

Le marketing, c'est aussi le marketing de l'omission.

Justement, dans la série "Smallville" racontant la jeunesse de superman, les auteurs ont décidé de prendre complètement à contre pied cette thèse.

En effet, dans toute les versions, on a connu le côté "Messie" de Superman.

C'est à dire de l'homme aux pouvoirs surnaturels qui est censé "guider" les terriens et leur montrer la "voie".

Les auteurs de "Smallville" ont radicalement changé le but de la présence de superman sur terre .

Quand Clarck Kent découvre le fantôme de Jor-El, ce dernier lui annonce son but sur terre : tu as été envoyé pour dominer les terriens et conquérir ce monde ! >:( >:( >:(

Bref, ils ont transformé Jor-EL en conquérant impérialiste et expansionniste. >:(

Pour les connaisseurs de DBZ, c'est exactement la même raison pourquoi Sangokou a été envoyé sur terre. =)

[Rob1]

J'ai vu le film Zoulou hier, avec un jeune Michael Caine, sur la bataille de Rorke's Drift. Excellent film, et qui a bien vieilli.

[zx]

Il y a un docu sur ces évenements et qui ont inspirés le film Zoulou, très adroit les Anglais.

j'aime bien aussi la mini serie Shaka Zoulou, bon film, mais ca a pris un coup de vieux.

http://www.youtube.com/watch?v=Rdn6q2E8CFA

[Claudio Lopez]

Ah oui

Me poile rien qu'a imaginer la tronche des téléspectateurs devant cet épisode 9

Les réactions vues sur youtube valent aussi leur pesant de cahouètes

Vivement la saison 4  :lol:

Ha oui !

Voilà un petit échantillon de réaction !

Un talk show américain a invité l'auteur et lui a fait visionner les réactions des fans du fameux "Red wedding"

Vous pouvez y aller, il n'y a aucun spoil =)

Et c'est assez croustillant. :lol:

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=azr99OfKLxk