Réalisme des films de guerre

[clem200]

Celui qui est toujours là pour servir son pays et même quand il quitte les forces armées.

C'est valable pour n'importe quel militaire américain, avec une grosse préférence pour les Marines cependant.

Modifié le 2 septembre 2013 par clem200

[rendbo]

Comme quoi, le cinéma a un truc à régler avec les hommes grenouilles de la Navy.... Y'a vraiment que Sam Axe (dans la série Burn Notice) pour redonner un peu d'espoir à l'institution. Sam Axe rules  !

 

autant dans la série je le trouve sans plus, autant dans le téléfilm qui lui est consacré (comment il s'est fait lourder des SEALS) je le trouve excellent ! 

[Kiriyama]

Tropa da Elite sont des chefs-d'oeuvre.

[Gibbs le Cajun]

je viens de tombé sur se film :

https://www.youtube.com/watch?v=yqVq9GvcFuw

sa relate la bataille de Saipan dans le pacifique .

 

en train de le visionné à fond ,sympa comme film de guerre .

point de vue matos ,tenue ,armements s'est du nickel ,enfin presque ,un modèle de lance flamme qui n'a pas l'air d'être un modèle de l'époque ,et une jeep US ( celle qui ont remplacé les modèles ww2 ) ,mais sinon s'est pas trop mal .

 

le contexte est intéressant ,et l'on navigue côté nippon et US .

les civils sont aussi de la partie .

faut rappelé qu'à Saipan ,les civils se sont pas mal suicidé (volontairement ou de force ) ,par crainte de l'arrivé des marines US .

les US ont fait un paquet de tentative psychologique ( par mégaphone ,etc ...) pour évité sa mais se ne fut pas assez .

 

 

la charge banzaï est pas mal faîte .

 

Le 22 juin, le gouverneur de Saipan avait reçu un message du Palais Impérial l'informant que tout civil qui mourrait en se battant contre les Américains se verrait accorder les mêmes privilèges après leur mort que les soldats morts pour l'empereur.

Saipan était la première île envahie par les Américains qui comptait un nombre important d'habitants civils.

La propagande japonaise avait présenté à ces populations les Américains comme des monstres, et les bombardements et les durs combats n'étaient pas de nature à les faire changer d'opinion.

Des 22 000 civils à Saipan, des milliers combattirent les Américains, et participèrent à la charge suicide du 7 juillet.

Au fur et à mesure que les américains avançaient, les civils qui ne combattaient pas fuyaient. Lorsque les Américains atteignirent le nord de l'île, des milliers de civils, hommes femmes et enfants se trouvèrent bloqués par les falaises qui dominaient la mer.

Plutôt que de se rendre aux Américains, des milliers se suicidèrent alors en sautant du haut des falaises. Des interprètes réussirent à en dissuader, mais on estime que 8 000 civils se suicidèrent en sautant de lieux qui portent maintenant les noms de Suicide Cliff et Banzai Cliff.

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Saipan

Modifié le 3 septembre 2013 par gibbs

[Rob1]

la charge banzaï est pas mal faîte .

Je vais voir ça, j'ai recemment entendu parler de cette charge (référence : le mois dernier). Si je me souviens bien, les Américains ont compté plus de 4000 cadavres de Japonais après la bataille :-

[Gibbs le Cajun]

Je vais voir ça, j'ai recemment entendu parler de cette charge (référence : le mois dernier). Si je me souviens bien, les Américains ont compté plus de 4000 cadavres de Japonais après la bataille :-

s'est un petit film mais je trouve qu'on retranscrit pas trop mal l'ambiance d'une charge Banzaï .

au vu du sujet ,même si pas parfait j'ai trouvé sa intéressant .

s'est sûr il y a le prisme vu côté japonais ,et j'ai vu quelques commentaire ou l'on se prend le bec ,sur le fait que les japonais "joué les victimes" dans le film  au vu de Nankin ,mais bon il y a du y avoir un sentiment de victime d'une "invasion" pour ceux qui étaient dans les îles ,avec une population civile nippone présente ,s'est se que montre le film ,avec l'honneur d'un capitaine nippon (ils devaient pas tous être des barbares non plus ) .

 

enfin si tu vois se que je veux expliqué .

 

le bouquin de robert leckie (on raconte sa vie de Marines dans la série the pacific ) raconte les charges banzaï dans son bouquin ,et celle de saïpan est impressionnante (apocalyptique je dirais ) .

 

celui-ci on me l'a offert  =)

Modifié le 3 septembre 2013 par gibbs

[Kiriyama]

Un film de guerre russe... en russe. Mais les images suffisent. C'est sur la Guerre de Tchétchénie en 1995.

http://www.youtube.com/watch?v=ha9nJubRlrE

Modifié le 7 août 2018 par Kiriyama

[rendbo]

pas tout a fait un film de guerre, mais OCP ayant fait ses armes sur les champs de bataille : la première bande annonce officielle du remake de Robocop.

je ne vois pas trop ce qu'il va apporter, et j'ai encore en tête le remake catastrophique de Total Recall (à part bien sur les deux bonasses), l'autre film de Verhoven..

 

http://www.youtube.com/watch?v=QC5nrVKjqKM

 

et en bonus le (vieux) teaser made OCP qui présente le matos dans l'environnement pour lequel il a été prévu...

 

http://www.youtube.com/watch?v=Ma3cGn-HWVE

Modifié le 6 septembre 2013 par rendbo

[Chronos]

Inauguration d'une grande cité du cinéma en Chine.

 

http://www.lalibre.be/culture/cinema/l-homme-le-plus-riche-de-chine-lance-sa-cite-du-cinema-aux-cotes-de-stars-d-hollywood-523ec84435703eef3a037abd

[Philippe Top-Force]

Celui qui a inspiré le personnage pour le film Apocalypse Now

 

Décès Robert Rheault, éphémère patron des «Green Berets» vrai Kurtz inspirant «Apocalypse Now» http://t.co/rKPQI8RX5v via @Le_Figaro

— Philippe Top-Action (@top_force)

November 5, 2013

[Kiriyama]

 

En mission à Kuala Lumpur, l’agent d’Interpol Jon Man fait la rencontre de Rachel, une spécialiste en biologie. Mais la jeune femme est aussitôt enlevée par une organisation criminelle qui cherche par tous les moyens à obtenir la formule d’un nouveau virus pour tirer profit des ventes du vaccin. Lors de son enquête pour retrouver Rachel, Jon découvre que son propre frère travaille pour le compte de l’organisation. Trahi par ses complices, ce dernier décide de faire équipe avec Jon pour stopper la terrible menace...

 

Une bonne bourrinade made in Hong-Kong. On n'y croit pas une seconde mais ça reste très efficace dans les scènes de baston. Comme souvent dans les productions asiatiques le côté mélo/romance et déchirement familial s'inscrustent assez fort et vient polluer une partie du métrage. On note aussi que la tendance est au "voyage" dans les productions asiatiques récentes. On passe ainsi de Hong-Kong à la Jordanie via la Malaisie...

 

 

Modifié le 25 novembre 2013 par Kiriyama

[Philippe Top-Force]

 

[Kiriyama]

 

[Rob1]

Je déplace pour ne partir en HS :

Il y a 1 heure, Kiriyama a dit :

Dans cette scène on entend bien le bruit d'un tir longue distance : d'abord le sifflement de la balle, puis l'impact et seulement après le coup de départ. 

Rares sont les films qui sont réalistes à ce niveau-là.

Il paraît qu'il y a même moyen de calculer la distance à laquelle se trouve le tireur avec ces différentes détonations.

Effectivement.

Oui, de la même manière qu'on détermine la distance d'un éclair en comptant le temps entre la lumière et le son. Je crois avoir lu une anecdote dans Modern American Snipers où un sniper des Rangers a utilisé ce truc pour localiser un insurgé embusqué (?)

Sinon, plus largement sur le réalisme des scènes de guerre, un autre "top 10" m'a fait remarquer le réalisme de la fusillade du milieu du film No Country for Old Men : comme pour la fameuse scène de Sicario, les réalisateurs ont réussi à faire une scène salement réaliste et passionnante. Le problème des fusillades clichées, c'est qu'on part sur deux camps à peu près sur un pied d'égalité, des péripéties, des retournements de situation, et les bons gagnent à la fin, si possible sans trop de dégâts de leurs côté.

Or réalistement, pour qu'un camp s'en sorte sans dommages, c'est que ca a démarré de manière clairement déséquilibrée et le camp inférieur a été liquidé vite fait, donc sans suspense et sans intérêt. Ou alors, si les antagonistes sont sur un pied d'égalité, ca peut durer, mais les deux côtés vont morfler et ça va être désordonné et donc difficile à suivre pour le spectateur.

Sicario a réussi dans le genre déséquilibré, No Country for Old Men est son équivalent réussi dans l'autre genre : les deux adversaires ne sont jamais face à face, on ne voit pas l'autre 95% du temps, et dans les 5% restants, c'est une vague silhouette...

Modifié le 22 novembre 2017 par Rob1

[Rob1]

Le 22/11/2017 à 21:00, Rob1 a dit :

Je crois avoir lu une anecdote dans Modern American Snipers où un sniper des Rangers a utilisé ce truc pour localiser un insurgé embusqué (?)

J'ai fini par retrouver le passage, p.232. Lors d'un tour d'opex en Afghanistan pas daté précisément, un petit groupe de reconnaissance-sniper des rangers est pris dans une embuscade à 360 degrés. Coincé dans un fossé, le sniper Nick Irving "The Reaper" réalise qu'il est sous le tir d'un autre sniper.

 

Citation

“You hear the snap of the bullet and you count from one to five in under a second. When you hear the bang of the rifle, the number you land on gives away the distance. I knew how far away he was so I started to think about the different buildings, figuring out where I would be.”

C'est ce que je n'avais pas bien compris en première lecture, semble être tout simple : il compte rapidement, cinq chiffres par seconde, et il obtient la distance en centaines de mètres (ou yards ?). Ca lui permet de concentrer son attention sur les emplacements situés à plus ou moins cette distance et note un bâtiment bien à cet ordre de grandeur de lui. Pour confirmer, Irving... sort sa tête un instant, et à coup sûr le tireur adverse tire un coup, et est vue par le spotter d'Irving. L'insurgé cependant tire depuis des petits trous dans les murs et les Américains n'arrivent pas à placer une riposte efficace. Le reste de l'embuscade évolue et il semble que ce duel n'ait pas eu de conclusion.

[Tancrède]

Y'a une scène de sniping bien rendue dans la série Punisher, sortie le WE dernier: au tout début, un shoot de Frank Castle sur une cible à longue distance, où le son parvient après l'impact. C'est suffisamment différent de ce qu'on voit habituellement à la télé (ça et le "graphisme" de la scène) pour en faire un bref moment très accrocheur. 

[Kiriyama]

@ Rob1

Michel Goya a utilisé la même technique en Bosnie. Il en parle dans son livre Sous le feu. 

@ Tancrède

Dans certaine séries, les personnages arrivent même à éviter la balle ! Ils plongent dès qu'ils entendent la détonation... censée pourtant n'arriver qu'après l'impact ! 

Les scènes de combat de The Punisher ont quand même l'air bien faites.

 

Modifié le 24 novembre 2017 par Kiriyama

[Rob1]

Il y a 9 heures, Kiriyama a dit :

Michel Goya a utilisé la même technique en Bosnie. Il en parle dans son livre Sous le feu. 

Merci de l'info, je suis allé voir. Et pour du 7,62 x 54 mm soviet présumé, il multiplie le temps entre la balle et la détonation par 500, comme Irving. Un nombre de référence ?

Modifié le 24 novembre 2017 par Rob1

[Fenrir]

En sachant qu'une balle de fusil va 900m/s je vois pas trop.

[g4lly]

34 minutes ago, Fenrir said:

En sachant qu'une balle de fusil va 900m/s je vois pas trop.

Le but du jeu c'est de trouver un calcul simple mentalement a partir du délai entre la détonation du départ de coup et le bang de la balle qui passe a ta hauteur.

Visiblement Michel Goya, multiplie la différence en seconde par 500 pour avoir la distance en mètre du tireur.

Je suppose que c'est déduit du même calcul qu'a fait Rob1, simplifié au premier ordre, avec des hypothèse de départ "moyenne".

[Kiriyama]

La plupart des balles de fusil de sniping atteignent quand même pratiquement les mille mètres par seconde. Partir de 500m/s me paraît un peu bas comme estimation moyenne. 

Même une balle lourd de .50 atteint déjà les 900m/s.

[Rob1]

Comme j'ai essayé de le détailler dans le topic fusil (http://www.air-defense.net/forum/topic/2984-ici-on-cause-fusil/?do=findComment&comment=1100535), 500 ce n'est pas la vitesse de la balle mais un facteur (qui dépend de la vitesse de la balle et de celle du son). Facteur par lequel on multiplie le temps entre le bang de la balle et le bang de la détonation, et on a la distance.

d = Delta_t * facteur

facteur ayant été calculé : facteur = 1 / (1/vs - 1/vb)

Pour facteur = 500 (selon Irving et Goya), vs = 340 m/s, ca implique que vb ~= 1062 m/s... vitesse moyenne de la balle sur son trajet.

[rendbo]

un petit reportage plan plan, mais qui pourra toujours remettre en place vos invités qui pensent que se cacher derrière (la vitre de) la portière, une caisse en bois, un canapé ou un mur en platre  comme dans les séries protège d'une balle

et parce qu'il n'y a pas de bons méchants sans une piscine remplies de piranhas (ou de requins), dans la même série :

Révélation

 

 

Modifié le 4 août 2018 par rendbo

[Gibbs le Cajun]

Ce n'est pas un film de guerre mais je trouve l'article très intéressant :

 

 

Modifié le 23 août 2018 par Gibbs le Cajun

[Kiriyama]

Bonsoir, 

Si vous voulez un film de guerre qui fait mieux que Platoon, un film dont la violence dépasse Outrages et un suspense digne de L'échelle de Jacob, il y a...

Alien Platoon 

Et c'est Made in France.

 

Modifié le 5 septembre 2018 par Kiriyama