Embuscade en Guyane ! 2 militaires français tués

[alpacks]

Après avoir lu et visionné quelques trucs interessants, j'aurais une question mais elle s'adresse peut être un peu plus à gibbs et hillariovespasio qui ont l'air de connaitre l'endroit : une opération d'envergure, genre coup de poing du COS, contre ce patron de milice orpailleuse installé à Métal, "le garde-champêtre" du Maroni et toute sa clique ? intéressante ? fausse bonne idée ? de toute façon inutile car la nature a horreur du vide et y'en aura d'autres ?

 

 

Apparemment, certaines personnalités régaliennes de l'état ont mouillé dans ce trip louche de "délégation du maintien de l'ordre" par le passé avec exactions multiples et variées...

 

 

   Oui je me rappel qu'il y a eu une salle affaire concernant une sorte de chef d'entreprise accusé par les médias d'avoir tué des orpailleurs dans des expéditions punitives, par contre je me rappel pas avoir entendu parlé de délégation de maintien de l'ordre ou alors un droit qu'il s'est auto-proclamé tout seul ... Et des tribunaux a Cayenne pas pressé de traiter une affaire compliqué ou le fond étant le manque de preuves et la difficulté de pouvoir enquêter sur des affaires concernant des gens qui n'existent pas dans l'état civil ...

 

   Mais en effet début des années 2000 il y a eu un drole de climat coté Maripassoula a ce niveau la ou on parle de meurtres multiples perpétrés par un sulfureux patron, en métropole on va dire que l'affaire est + ou - partie d'un grand reportage documentaire qui doit dater de 2004-2005 par la et diffusé vers 2005 qui a en gros déclenché au final la grand alerte rouge du tsunami de la criminalité en Guyane vu de la métropole sous Chirac, dossier qui au final sera surtout transmis comme une patate chaude a Sarkozy en 2007 enfin Sarkozy se transmettant de lui même une patate chaude alors ^^

 

   Le reportage était dispo sur Youtube fut un temps je sais plus si il y ait encore mais était fort intéressant ... Il me semble que c'est france TV qui en était a l'origine mais après pour quelle chaine exactement ? Me souviens plus ...

Modifié le 17 décembre 2013 par alpacks

[Rémy]

beaucoup de médias parlent de lui comme un patron mais c'est plus un voyou, un bandit. Un ancien engagé dans la guerre civile surinamaise reconverti dans l'orpaillage, qui aurait, avec les yeux fermés du préfet de l'époque en place, traité "à sa manière" le problème brésilien. Pratiques barbares, tortures, viols, meurtres, arsenal de guerre, fosse commune derrière les chantiers, des milliers de morts peut être... tout en orpaillant illégalement.

Modifié le 17 décembre 2013 par Rémy

[alpacks]

  Dans tout les cas cette histoire est emblématique de la prise de conscience du problème en Guyane, pourtant le volontarisme qui a pris le pas par la suite les années suivante notamment par Sarkozy en 2007 n'aura pas mené a grands résultats ... Comme si toutes tentatives de reprendre la main pédalait dans la semoule ...

 

  D'ou pourquoi je parle de l'urgence a changer de modèle de missions en forêt pour la tenue du territoire par des forces de l'ordre, l'évidence étant que les missions héliportée en Puma coutent et n'apportent pas grand chose du fait de leur faible possibilité de récolter les clandestins, les mettre aux arrêts pour rétentions administratives ou poursuites judiciaires selon les cas :  Raisons invoqués étant pas assez de place a bord des Pumas ni assez de budget pour la multiplication d'A/R que ça impliquerait ...

 

   Il faut donc explorer un autre modèle basé justement sur la baisse des couts pour réellement traiter les clandestins, et la seule solution viable alors passe par la construction de mini-base avec moyens de mise en cellules en plein milieu du territoire amazonien concerné, avec l'éventualité de pouvoir rejoindre en embarcations motorisées fluviales a bas cout les grands centres d'autorité et ne plus dépendre des hélicos qui coutent un max ...

 

    Et en gros, systématiser toutes prises en flagrant délit (la présence sur un site d'orpaillage ou la fuite d'un site étant pour moi lié a un flagrant délit objectif) a une véritable arrestation, mise en cellules dans la mini-base ou des gars prendraient le relais pour les transits vers les lieux de traitement décisionnels, les autres pouvant retourner au charbon immédiatement, se reposer a la mini-base, se faire remplacer ect ... Et assurer que chaque clandestins pris sur les sites sera conduit et traité a Cayenne pour les cas dont ce serait a l'évidence du ressort des grands tribunaux, et la préfecture ou sous préfecture pour ceux ou ce serait plus que du ressort de la simple rétention de clandestin pour ne pas les renvoyer en forêt avec "ordre de quitter le territoire" comme on le fait actuellement ... Qui est un véritable "pousse a la récidive"

 

    Puis la préfecture au final gère les retour sur le territoire brésilien via des vols low cost ...

 

  D'autant que ça pourrait marcher maintenant qu'on connait mieux le modèle économique des orpailleurs, on sait que les exploités ne pas les renvoyer en jungle peuvent clairement les aider a ne pas retomber dans la spirale car leur seul moyen de survie quand on détruit un camp avec ordre de quitter le territoire sous 48h (donc de repasser la frontière par leur propre moyens piétons) on les renvoie forcément dans les bras des réseaux : Hors c'est le problème de fond la ... Tant qu'ils sont renvoyés vers ces réseaux pour la survie immédiate après destruction de leur vivres sauf pour survivre quelques jours ou presque (de quoi gérer un retour les gendarmes en mission leur laissent) ils seront forcés de revenir exploiter a nouveau soit un nouveau site, soit le même site ou ils ont été pincé ...

 

    Si ils sont mis en rétentions systématique : Ils sont sortis du système en question et comme on sait de par leur témoignage qu'ils sont pris au piège, ce serait alors autant nous rendre service que leur rendre service que de les mettre en rétention puis les renvoyer au brésil par un vol vers la capitale d'état la + proche car ils pourront échapper aux réseaux, car même si ces réseaux sont présents dans ces grandes villes il s'agit surtout de leur simple représentant "charmeur" qui sont de simples forces de proposition a l'origine, je doute qu'ils soit forces maffieuses tenant la ville sur place pouvant les contraindre a revenir dans le réseau ... Ou alors c'est fichu d'avance, mais ça j'y crois pas trop ...

 

   Dans tout les cas on doit cesser avec ce modèle inique de missions qui ne mènent a rien car :

 

  _ d'un les délais de missions sont trop courts

 

  _ De deux il nous faudrait des brigades d'interventions + spécialisées pour choper les mecs appartenant aux réseaux (spécialisés par exemple dans la progression nocturne en optique IR qui serait le moyen le + crédible de les choper et qu'ils ne nous glissent plus dans les doigts ... Et cessez de farfouiller en journée sauf pour intervenir sur un simple site ou la ça pose pas de problème : Mais on sait qu'en arrivant sur un site ça provoque la fuite de certains avec moyens de transports et appareillage : Reseaux ?

 

  _ De réels moyens de mettre tout le monde en arrestation, et faire le tri ultérieurement pour les rétentions/mise en garde a vue pour le tribunal de Cayenne

 

  _ D'avoir des équipes séparées, ceux qui fouillent la forêt et interviennent, ceux qui ne s'occupent que de faire du transit avec ceux interpellés

 

  _ L'hélicoptère doit devenir l'exception et non plus la rêgle ... En ne faisant plus que des trajets de ravitaillement et déposer des gars pour plusieurs semaines de missions en roulement ... Et les transits d'illégaux arrêtés gérés par d'autres moyens : Marche en forêt légère par petit paquet menotté, et le reste en pirogue ... Ca coute rien ...

 

  _ Construction de 2-3 sites d'infrastructures légères de repos, de ravitaillement, d'infirmerie (pouvant acceuillir des échappés des sites demandant assistance) ou il y a permanence sur place pour gérer les gars en forêt et relais d'équipes ... Et bien entendu cellules de garde a vue provisoire ou ils n'y resteraient max 48h les illégaux, piste pour l'hélico voir même mieux encore : Aviation légère qui coute moins cher si possibilité de construire une piste en terre en posant un bulldozer par hélico

 

   Les économies ne seraient pas immédiates, mais viendraient par le nombre d'années a se faire sentir par la diminution sensible du besoin d'A/R en Pumas ...

 

  Et globalement + de gars évidemment car le modèle en question nécessiterait 3 a 4x + de personnels en permanence si c'est pas 5x ... Mais a telles situations, tels moyens nécessaires on est dans un constat ou il y a situation critique ... Au point ou ça en est, autant céder nos 80% de territoire forestier au Brésil si c'est pour continuer la même politique ... Soit on change de modèle, soit on abandonne 80% du territoire au voisin qui y fera peut être un meilleur boulot avec + de gars a moins cher ... Mais ça ne peut plus durer ! Pendant ce temps on empoisonne gravement des villages indigènes, et détruit un des parc naturel national le + riche et le + sensible lié a l'état français

 

   D'ou pourquoi il serait pas mal de penser a des créations de statut de délégation de police judiciaire aux cadres de la légion, vu que la légion est déja engagée dans ce marasme en tant qu'accompagnant des gendarmes ... Autant nommer des cadres de la légion gendarmes par délégation de service public, ça sera probablement + efficace

[Kiwi de fer]

Tien ça me fait pensé de plus en plus a mon idée de Mini BPC fluvial ,faudrait vraiment je pense arrivé a se trouvé ou se fabriqué une embarcation plus pratique que la pirogue pour patrouillé et intervenir le long de l'Oyapock et du Camopi ,un truc plus gros pour pouvoir faire des patrouille de plusieurs jour ,et aussi des drone(pourquoi pas des hydradrone) en nocturne

[Rémy]

Je repensais aussi à ce topic pour la Guyane mais il semblerait que les pirogues utilisées par le 9é RIMa soient un peu particulières, notamment pour franchir la quatre-vingt-dizaine de "sauts" présents sur le fleuve Maroni. Certaines vidéos trouvées sur youtube montrent que leurs moteurs sont d'ailleurs un peu faiblards, pour courser du brésilien.

Modifié le 17 décembre 2013 par Rémy

[g4lly]

Tien ça me fait pensé de plus en plus a mon idée de Mini BPC fluvial ,faudrait vraiment je pense arrivé a se trouvé ou se fabriqué une embarcation plus pratique que la pirogue pour patrouillé et intervenir le long de l'Oyapock et du Camopi ,un truc plus gros pour pouvoir faire des patrouille de plusieurs jour ,et aussi des drone(pourquoi pas des hydradrone) en nocturne

Fitzcarraldo sors de ce corps!

[Gibbs le Cajun]

 

 

 

   Gibbs, tu as une drole de lecture de ce que je dis ... En quoi le fait d'avancer les droits de l'homme, empêche le fait d'avoir le droit pour nos forces de l'ordre de riposter a des tirs ? Et d'éliminer une cible qui a l'évidence est devenue dangereuse pour nos forces légitimes ? En aucun cas ça ne remet en cause le droit légitime a la force proportionné comme toute opération de police d'ailleurs sur le territoire la bas ou en métropole ...

 

   Sauf que toi tu nous parle d'un droit de rosser des clandestins pour leur faire passer le gout de revenir : Ca n'a strictement plus rien a voir, sur 100 orpailleurs clandestins qui viennent chez nous détruire pour chercher de l'or combien ont tiré sur les gendarmes et les soldats accompagnant ? Probablement moins de 5 ... Car il y a beaucoup de faiblards suivistes et piégés par les mafias des passages au frontière : Ne me dis pas que tu ne sais pas comment leur modèle économique fonctionne ?

 

   Au cas ou ... La majorité des clandestins orpailleurs sont des piégés par des réseaux brésiliens leur promettant monts et merveilles sur l'orpaillage en Guyane, ils viennent recruter des chomeurs peu "fute fute" dans les villes du nord du brésil de préférence (ceux du sud du pays ont peu de chance d'être motivés vu l'expédition et les couts) et leur propose un bizness du genre : On te fournit tout, tu es en "freelance", tout ce que tu as a faire c'est nous rembourser en or par ton travail ... Et c'est eux qui fournissent pompes, toyos, de quoi construire des cabanes et qui s'occupent de faire passer tout cela (ils ont des anes et des pirogues) les orpailleurs deviennent au final leurs esclaves quasi piégés a vie si ils ont eu le malheur d'accepter, et comme ce sont des malins le réseau s'occupe aussi d'amener la prostitution des femmes sur place : Pour au cas ou les gars trouveraient + d'or qu'ils n'ont a rembourser, ils faut impérativement qu'ils dépensent tout dans les mêmes mains, et c'est d'ailleurs le même réseau qui leur envoie de quoi ravitailler ce qu'ils improvisent en bar ou night club de nuit en cabane dans le camp ... De la on sait très bien qui est succeptible de prendre le risque de tirer et ceux qui ne prendront pas ce risque ... Il doit y avoir sur 100 garimperos 5 armés et capable de tirer, généralement ceux représentant le réseau ...

 

   Ne me dit pas que tout cela tu ne le sais pas déja ... De la y a pas de débat a avoir : Ceux qui tirent la loi permet de riposter alors ou est le problème ? Nul part ...

 

 Sauf que dans tout cela on a des dizaines, des centaines de garimperos prit entre 2 feux et qui eux sont coincés de toute façon, recevant des menaces par le réseau qui les ceuillera directement après avoir repassé la frontière sud dans le parc brésilien s'ils la retraversent d'eux même en fuyant les autorités françaises ... Ces gens la ne sont pas armés ou presque (ou s'ils le sont, le sont que pour gérer le fait qu'entre brésiliens les nuits c'est chaud ...)

 

   Tu veux faire quoi ? Tabasser ces gens ? Je te signale qu'il y a déja eu des polémiques dans les médias brésiliens du nord de garimperos renvoyés au brésil se plaignant de "mauvais traitements" et ça avait déja posé quelques soucis diplomatiques a la France et en période ou on doit pouvoir essayer de vendre des technos stratégiques a ce pays c'est vraiment mais vraiment pas le moment !

 

     De toute façon on est sensé respecter les droits de l'homme c'est tout, clandestins ou pas ...

 

  Concernant la faible motivation des gendarmes moi je prend pour foi la faible motivation visible a rester sur place de certains a chaque fois qu'on a eu une émission sur les missions en forêt avec 2 gendarmes et quelques soldats qui était grosso modo l'évidence qu'il fallait changer de modèle d'intervention : Une équipée déposée en Puma au milieu de la forêt pour 2-3j  grand max ... Tout simplement parce qu'ils sont différents des soldats entrainés a la jungle ... Même s'ils sont j'imagine un peu + affiliés a la jungle qu'un maréchal des logis dans le Groland ... (je veux dire qu'un gendarme lambda rural de métropole) ce ne sont pas non plus des pros de la jungle comme le sont les soldats qui accompagnent

 

    Ces derniers eux pourraient y rester des semaines sans problème pour peux qu'on leur construise quelques lieux de rassemblement en jungle, et j'ai pas parlé de bases a reconstituer sur place ... Simplement construire en dur quelques barraquement sur d'anciens lieux d'orpaillage pour pouvoir s'y sécher, prendre une douche, dormir, repartir bref pouvoir y faire des pauses et au pire des cas pourquoi pas une mini-base centrale pouvant garder en cellule quelques mecs arrêtés ...

 

     On me parle d'argent : Mais justement, construire quelques baraquement et organiser des permanences pouvant faire de la présence renforcées en forêt sur des expéditions + longues et ne dépendant plus des A/R des hélicoptères euuux en même pas 3-4 ans avec pas mal de pleins de kérozène économisés, pas besoin de faire un dessin sur le fait qu'on y ferait des économies + qu'autre chose

 

    Devoir faire tout ces A/R en Puma coute la peau des roubignoles a la république avec une efficacité douteuse ... Et le modèle de mission en lui même est a remettre en cause : Rester que 3 jours en forêt vous savez aussi bien que moi que c'est clairement insuffisant et qu'on touche probablement a la raison pour laquelle il est si aisé aux garimperos de revenir sur les sites et se faire réalimenter en matos par les réseaux derrière la frontière, tout comme le modèle de mission dirigé par les gendarmes garantit qu'au bout de 2 jours, le personnel pense forcément + a rentrer et a s'occuper des questions du retour que de s'acharner sur la mission : C'est l'évidence même ... C'est un facteur psychologique

 

    Soit il faudrait former des gendarmes spéciaux qui viendrait se faire diplomer en stage moniteur de forêt a la légion, soit proposer un nouveau modèle ou on pourrait donner le statut de gendarmes a des légionnaires gradés engagés depuis longtemps (genre les adjudants) qui sont du personnel de confiance, je comprends évidemment le fait que ça soit pas possible de donner les rennes d'une mission de gendarmerie a des légionnaires et soldats qui sont des gens sous contrats de 5 ans ça ne serait pas sérieux et sources de problèmes qu'on devine a l'avance, mais des gradés fidèles de la légion ça change tout au niveau responsabilité et respects de rêgles spécifiques a de l'engagement qui n'est pas des rêgles d'engagement de guerre mais de gestion de la criminalité sur le territoire français (pas t'a fait la mm chose ...)

 

    Soit donc des cadres de la légion qui prendraient un statut temporaire de police judiciaire pour faire régner la loi sur le territoire français en milieu spécial et qui choisiraient pour ces missions des gars bien formés et disciplinés ... Avec des missions de 2 mois ou ils auraient tout le temps sans penser a rentrer voir bobonne (parce que la jungle ça va bien 5 min ...) comme j'imagine la plupart des gendarmes engagés sur ce genre de missions au bout de 2j doivent en avoir plein le ... Et moi je ne les jugent pas la dessus, c'est juste qu'a la base c'est pas vraiment leur métier ... Ou alors il faut absolument créer un corps spécifique de gendarme pour ça ... Car les gendarmes qui dirigent ces missions sont ceux de Cayenne en mission de police judiciaire sous mandat du tribunal de Cayenne, ce qui veut dire qu'il y a de bonnes chances que les missions ils tiennent pas + de 3j et d'ou pourquoi le modèle est des missions de 3j taillés sur leur capacité a "accepter" par contre on sait qu'ils y vont avec des gars, des soldats qui eux sont entrainés a tenir beaucoup + longtemps ...

 

   Ben peut être que la solution viendrait a donner la mission a ce type de gars la, en les nommant temporairement police judiciaire représentant le juge d'instruction de Cayenne ... (avec une bonne liaison radio si au niveau juridique ils sont a l'évidence + dans les choux que des gendarmes)

pour l'instant on fait avec les moyens du bord ,CAD pas grand chose ...

pour les postes en forêt ,combien on peu laissé de mecs sur place ?

pas grand monde aux vu des effectifs qu'on attribue pour la Guyane ,que se soit de militaire ou de gendarme .

 

 

 

quadrillé la jungle avec se genre de poste sa pourrait gêner les orpailleurs (si tenté qu'on ai les effectifs pour mettre dans ses postes ) ,mais vu qu'on ne pourra pas être partout on sera toujours dans les choux faute d'effectif ...

 

sans compter qu'un poste fixe sera automatiquement observé ,espionné par les orpailleurs qui seront toujours plus nombreux que nous ,et sa s'est une réalité ...

 

ils ont pas de satellites espions les orpailleurs mais ils ont du monde ...

 

en se qui concerne la mission des gendarmes ,dire qu'ils ne sont pas motivé car pas préparé à la forêt s'est un peu léger comme accusation ...

 

tenté de vidé la mer avec une cuillère ,avec des contraintes administrative face à l'invasion de Brésiliens ,faut effectivement avoir plus que la foi ...

 

donc hormis mettre deux régiments complet sur les zones ciblées dispersé dans des postes comme tu le propose (mais se qui ne semble pas être l'avis des politiciens de mettre des effectifs en nombre ) ,je ne vois pas se qu'on pourra faire d'autres ...

 

le jour ou on peu mettre 2 régiments (sur le terrain bien sûr ) dans se secteur en permanence côté frontière du Brésil et 2 régiments côté frontière du Surninam ,en plus de se que fourni le 9°RIMa et le 3°REI ,on verra sûrement une nette évolution dans la lutte contre l'orpaillage ...

 

et quand je parle de régiment ,s'est de régiment à 4 cies de combat plus la CCL .

 

demain on claque des postes s'est bien ,mais si s'est avec l'effectif actuel sa servira a rien du tout ...

 

en se qui concerne le principe de rosser les orpailleurs ben désolé mais moi je ne vois que sa et pourtant je ne suis pas du genre à taper gratuitement ...

 

sur 100 orpailleurs ,4 sont armé ?

je pense pas non ...

 

je ne dis pas qu'ils sont tous armé de FA et avide de se faire du "Français" mais faut déjà savoir qu'entre orpailleurs sa se flingue à tout va ...

et puis s'est pratique la Guyane question disparitions des corps ...

 

donc avec le temps croire que les pauvres mecs à qui ont promet les monts et merveilles se font toujours avoir ( certe il y en a ) mais en général même après s'être fait avoir une fois ,à la 2°fois qu'ils y retournent (personne les forcent ,hormis d'essayé de gagné un peu + que du côté brésilien )  ils savent très bien comment sa se passe ...

 

ils savent que s'est une micro société avec ses règles ,sa propre économie etc ...

 

pour revenir aux système de poste ,même sans mettre toute l'armée française dans ses postes ,avec l'effectif que tu proposes sa sera cuit quand même comme je l'explique plus haut dans le sens ou automatiquement ses postes seraient sous surveillance des orpailleurs ...

 

donc compliqué d'allé faire des opérations coups de poing sans que personne ne soit au courant ...

 

et pour faire de la présence pour gêné ils vont vite s'y adapter les orpailleurs ...surtout avec un petit effectif  ...

 

 

 

s'est une "guerre" d'effectifs ,et pout l'instant on est plus que largement en infériorité numérique ...

 

 

 

demain on claque l'effectif de Serval sur un secteur de la guyane on pourra agir ,enfin commencer à voir du résultat concret ...

 

et là effectivement ,on aura pas besoin de collé des baffes aux orpailleurs pour se faire comprendre ...

 

mais sa coûterait combien 4 régiment d'infanterie en + en guyane ?

 

avec des relèves tout les 6 mois ?

 

moins que se que sa coûte au Mali .

 

mais la Guyane ,sa semble pas être une priorité .

 

enfin voilà mon point de vue .

 

 

Après avoir lu et visionné quelques trucs interessants, j'aurais une question mais elle s'adresse peut être un peu plus à gibbs et hillariovespasio qui ont l'air de connaitre l'endroit : une opération d'envergure, genre coup de poing du COS, contre ce patron de milice orpailleuse installé à Métal, "le garde-champêtre" du Maroni et toute sa clique ? intéressante ? fausse bonne idée ? de toute façon inutile car la nature a horreur du vide et y'en aura d'autres ?

 

 

Apparemment, certaines personnalités régaliennes de l'état ont mouillé dans ce trip louche de "délégation du maintien de l'ordre" par le passé avec exactions multiples et variées...

ben sa pourrait se faire ,les commando-Marines travaille bien sur l'arraisonnement de navire de trafiquants en haute mer .

mais faudrait préparé se genre d'opération d'une manière pointu ,avec une longue période de renseignement .

 

 

Je repensais aussi à ce topic pour la Guyane mais il semblerait que les pirogues utilisées par le 9é RIMa soient un peu particulières, notamment pour franchir la quatre-vingt-dizaine de "sauts" présents sur le fleuve Maroni. Certaines vidéos trouvées sur youtube montrent que leurs moteurs sont d'ailleurs un peu faiblards, pour courser du brésilien.

je confirme ,les moteurs sont plus que faiblard lors de la grimpette des sauts ,sa passe mais s'est juste .

idem pour la poursuite de pirogue de traficant surinamé ou brésilien .

[Rémy]

Avec 4 régiments d'infanterie en plus, il y aurait surement des retombées positives sur les villes côtières, au moment de la relève : il y aura toujours du monde pour consommer, à proximité. En fait, il faudrait un détachement fluvial tout nouveau, nouvelles et nombreuses embarcations armées à la 12.7 ou canon de 20, moteur bien péchu, davantage d'hélicos notamment capables de travailler la nuit, la plus importante capacité peut être, bien plus d'éléments Terre pour ratisser les coins et dénicher les galeries... Mais c'est vrai que la Guyane n'est pas la priorité. C'est le problème des logiques comptables. On fait tout à flux tendus et on attend un drame pour réagir.

Modifié le 19 décembre 2013 par Rémy

[maiki]

Avec 4 régiments d'infanterie en plus, il y aurait surement des retombées positives sur les villes côtières, au moment de la relève : il y aura toujours du monde pour consommer, à proximité. En fait, il faudrait un détachement fluvial tout nouveau, nouvelles et nombreuses embarcations armées à la 12.7 ou canon de 20, moteur bien péchu, davantage d'hélicos notamment capables de travailler la nuit, la plus importante capacité peut être, bien plus d'éléments Terre pour ratisser les coins et dénicher les galeries... Mais c'est vrai que la Guyane n'est pas la priorité. C'est le problème des logiques comptables. On fait tout à flux tendus et on attend un drame pour réagir.

 

on en reviens partiellement a se que je disait, il nous faut des CB90 et des hélicoptère gazelle Viviane ^^ .

[Cricrisius]

Je pense que le problème des orpailleurs clandestins est essentiellement politique, et pas uniquement des moyens ou d'armes déployées.

 

On peut faire un parallèle avec les trafics (de drogue ou autres) dans les quartiers sensibles:

Pas ou peu de postes de police sur place, des descentes "ponctuelles" de la BAC (parfois avec renfort: GIPN, RAID...), des véhicules de police (banalisés) repérés et suivis bien avant d'arriver sur les lieux, en résulte peu d'interpellations, une justice qui est à la traine et n'est pas d'une sévérité reconnue, manque de place dans les prisons pour exécuter les peines, peines très souvent raccourcis...

 

Finalement, les trafics y sont plutôt florissant, car sans "gros" risques, et certains policiers, malgré toutes leur meilleur volonté, finissent désabusés.

 

Alors que faudrait-il faire ?, Pour moi, ben plus de tout : + de policiers / gendarmes sur zone, + de moyens, + de magistrats,  + de sévérités, + de prisons...

Mais ce n'est pas la politique actuelle des gouvernements, qui penchent du côté prévention plutôt que répression, peines de substitution plutôt que la prison... avec les résultats actuels.

 

En Guyane, mettre X régiments sur place, avec X hélicos..., c'est bien, mais ça ne sert à rien si, derrière, la justice, les prisons, les politiques (....) ne suivent pas. Si c'est pour continuer à interpeller puis expulser les orpailleurs, sans les mettre (avant) un long moment en prison, ils reviendront illico. N'oublions pas que c'est l'argent facile et sans trop de risques qui les motivent, et en prisons, ils ne gagnent pas de sous.

 

Pour le mur d’Hadrien, faut oublier, outre une efficacité fortement douteuse et d'énormes problèmes de construction, socialement, pour les indiens vivant le long des fleuves, ce serait comme leur refaire un mur de Berlin (avec séparation des familles, rupture de lien économique...).
 

[maiki]

Je pense que le problème des orpailleurs clandestins est essentiellement politique, et pas uniquement des moyens ou d'armes déployées.

 

On peut faire un parallèle avec les trafics (de drogue ou autres) dans les quartiers sensibles:

Pas ou peu de postes de police sur place, des descentes "ponctuelles" de la BAC (parfois avec renfort: GIPN, RAID...), des véhicules de police (banalisés) repérés et suivis bien avant d'arriver sur les lieux, en résulte peu d'interpellations, une justice qui est à la traine et n'est pas d'une sévérité reconnue, manque de place dans les prisons pour exécuter les peines, peines très souvent raccourcis...

 

Finalement, les trafics y sont plutôt florissant, car sans "gros" risques, et certains policiers, malgré toutes leur meilleur volonté, finissent désabusés.

 

Alors que faudrait-il faire ?, Pour moi, ben plus de tout : + de policiers / gendarmes sur zone, + de moyens, + de magistrats,  + de sévérités, + de prisons...

Mais ce n'est pas la politique actuelle des gouvernements, qui penchent du côté prévention plutôt que répression, peines de substitution plutôt que la prison... avec les résultats actuels.

 

En Guyane, mettre X régiments sur place, avec X hélicos..., c'est bien, mais ça ne sert à rien si, derrière, la justice, les prisons, les politiques (....) ne suivent pas. Si c'est pour continuer à interpeller puis expulser les orpailleurs, sans les mettre (avant) un long moment en prison, ils reviendront illico. N'oublions pas que c'est l'argent facile et sans trop de risques qui les motivent, et en prisons, ils ne gagnent pas de sous.

 

 

je suis d'accord, si l'on y met les moyens et que la justice et la politique ne suivent pas, autant ne rien faire, c'est tout ou rien.......pour l'instant, j'ai l'impression que se n'est rien.

[Gibbs le Cajun]

Je pense que le problème des orpailleurs clandestins est essentiellement politique, et pas uniquement des moyens ou d'armes déployées.

 

On peut faire un parallèle avec les trafics (de drogue ou autres) dans les quartiers sensibles:

Pas ou peu de postes de police sur place, des descentes "ponctuelles" de la BAC (parfois avec renfort: GIPN, RAID...), des véhicules de police (banalisés) repérés et suivis bien avant d'arriver sur les lieux, en résulte peu d'interpellations, une justice qui est à la traine et n'est pas d'une sévérité reconnue, manque de place dans les prisons pour exécuter les peines, peines très souvent raccourcis...

 

Finalement, les trafics y sont plutôt florissant, car sans "gros" risques, et certains policiers, malgré toutes leur meilleur volonté, finissent désabusés.

 

Alors que faudrait-il faire ?, Pour moi, ben plus de tout : + de policiers / gendarmes sur zone, + de moyens, + de magistrats,  + de sévérités, + de prisons...

Mais ce n'est pas la politique actuelle des gouvernements, qui penchent du côté prévention plutôt que répression, peines de substitution plutôt que la prison... avec les résultats actuels.

 

En Guyane, mettre X régiments sur place, avec X hélicos..., c'est bien, mais ça ne sert à rien si, derrière, la justice, les prisons, les politiques (....) ne suivent pas. Si c'est pour continuer à interpeller puis expulser les orpailleurs, sans les mettre (avant) un long moment en prison, ils reviendront illico. N'oublions pas que c'est l'argent facile et sans trop de risques qui les motivent, et en prisons, ils ne gagnent pas de sous.

 

Pour le mur d’Hadrien, faut oublier, outre une efficacité fortement douteuse et d'énormes problèmes de construction, socialement, pour les indiens vivant le long des fleuves, ce serait comme leur refaire un mur de Berlin (avec séparation des familles, rupture de lien économique...).

 

oui tout à fait d'accord .

 

je m'étais attaché au volet militaire gendarmerie au niveau terrain .

 

mais pour avoir de l'effet il est clair que tout le reste doit suivre   =) .

[alpacks]

on en reviens partiellement a se que je disait, il nous faut des CB90 et des hélicoptère gazelle Viviane ^^ .

 

 

   Des CB90 ? Pour quoi faire sur un fleuve ou il est nécessaire pour continuer d'avancer d'être en moyen de passer des rapides et passages a gué ? Autant parier sur une nouveau type de véhicule amphibie performant pouvant gagner du temps justement dans les rapides en s'aidant de ses roues pour "franchir" et encore ça fera pas tout ...

 

   Les Gazelles vivianne hors de propos ... Leur 20mm n'étant pas tourellé ça n'en fera pas un bon chasseur pour tirer sous le couvert forestier, autant déployer un Tigre qui lui peut espérer faire quelque chose d'intéressant a ce niveau avec la tourelle mais de toute façon : Tirer au 20 ou 30mm sur de la simple criminalité je doute que ça passe au niveau conventions internationales, déja qu'éliminer du talebs au 30mm on doit être limite de chez limite dans le légal d'emploi de ce genre d'armement ... Bien que je pense pas hors la loi non plus ... Simplement dans les limites du droit international

 

   (car le canon de 30 en tourelle fait de la visée qui va au de la de l'appui feu saturant, la précision et la portée va directement dans l'élimination et c'est la que ça se gate donc)

 

   On peut clairement l'accepter et le justifier pour des terroristes mais pour de simples criminels qui n'enfreignent guère + la loi que des braqueurs de fourgons blindés, on est au de la de la légalité d'emploi il me semble ...

 

   Il ne me semble pas par exemple que les 20mm naval moderne sur navire aient une précision anti-personnel mais seulement de neutralisation rapide d'embarcation légère, ce qui va donc assez bien au niveau légal pour la lutte contre la piraterie ... Imaginons la même précison de tir que la THL30 et les même munitions pour éliminer les pirates en mer, on aurait un problème de légalité d'emploi me semble ...

 

   Bon une gazelle vivianne n'a probablement pas cette précision avec son 20mm (vu que c'est un canon fixe dont la visée se contente de suivre l'axe de l'hélicoptère) mais en quoi se serait utile pour du tir sous couvert forestier ? Il faut une conduite de tir moderne FLIR en tourelle pour que ça soit utile dans un tel environnement, mais en même temps pour de la simple criminalité on serait overkill physiquement et légalement ...

[Rémy]

Les gazelles sont peu blindées, on l'a vu encore vu au Mali. Si un orpailleur commence a tirer sur l'hélico, droit international ou pas, il faut le passer à la moulinette. Un gars pris en flag, armé et présent illégalement sur le territoire, se rend ou s'en prend une, c'est tout. De même pour celui qui a foncé sur une de nos pirogues et tué un soldat. Il aurait du être pourchassé et tiré à vue comme un lapin.

Il faudrait des unités pénitentiaires ou le séjour dure au minimum 6 mois, avec rallonge systématique à chaque reprise, chaque unité pénitentiaire pourrait être située au sein des installations d'un régiment nouvellement arrivé. Une idée simple, autant de places disponibles en prison que d'hommes que compte le régiment. Il y aurait déjà matière à faire et à caser, si on installait 4 régiments.

Pour le fluvial, une pirogue boostée à 300 chevaux minimum (contre 40 aujourd'hui...), blindée sur les flancs contre du 7.62 et un affut de 12.7 ou 20mm sur l'avant suffirait. Les pirogues clandestines semblent avoir dans les 200 chevaux.

[French Kiss]

D'apres ce que j'ai compris, si on ouvre un penitentier en Guyane, on a interet a prevoir large... ou alors il faut instaurer un regime special: faire travailler les garimperos pendant 6 mois a l'amenagement des voies d'acces et des berges avec un bracelet electronique qui declenche une injection de tranquillisant et une sirene pour etre sur de retrouver le pequin s'il quitte le chantier. AMA ca me parait plus interessant d'investir dans cette direction la, que dans des moyens coercitifs lourds qui sont hors de contexte dans 99,99% des cas.

 

+1 pour equiper les patrouilles avec de meilleurs moyens de transport fluvial et de communication. Sur les pirogues, je ne vois pas l'interet d'une doucette, je pense que les armes individuelles des personnels affectes aux patrouilles sont suffisants pour se defendre (PA, FA 5,56 ou FM 7,62), par contre ce serait peut-etre pas idiot d'avoir un LG approvisionne aux grenades CS, histoire de pouvoir calmer les clandestins recalcitrants sans forcemment les trouer, enfin une idee comme ca.

[maiki]

   Des CB90 ? Pour quoi faire sur un fleuve ou il est nécessaire pour continuer d'avancer d'être en moyen de passer des rapides et passages a gué ? Autant parier sur une nouveau type de véhicule amphibie performant pouvant gagner du temps justement dans les rapides en s'aidant de ses roues pour "franchir" et encore ça fera pas tout ...

 

   Les Gazelles vivianne hors de propos ... Leur 20mm n'étant pas tourellé ça n'en fera pas un bon chasseur pour tirer sous le couvert forestier, autant déployer un Tigre qui lui peut espérer faire quelque chose d'intéressant a ce niveau avec la tourelle mais de toute façon : Tirer au 20 ou 30mm sur de la simple criminalité je doute que ça passe au niveau conventions internationales, déja qu'éliminer du talebs au 30mm on doit être limite de chez limite dans le légal d'emploi de ce genre d'armement ... Bien que je pense pas hors la loi non plus ... Simplement dans les limites du droit international

 

   (car le canon de 30 en tourelle fait de la visée qui va au de la de l'appui feu saturant, la précision et la portée va directement dans l'élimination et c'est la que ça se gate donc)

 

   On peut clairement l'accepter et le justifier pour des terroristes mais pour de simples criminels qui n'enfreignent guère + la loi que des braqueurs de fourgons blindés, on est au de la de la légalité d'emploi il me semble ...

 

   Il ne me semble pas par exemple que les 20mm naval moderne sur navire aient une précision anti-personnel mais seulement de neutralisation rapide d'embarcation légère, ce qui va donc assez bien au niveau légal pour la lutte contre la piraterie ... Imaginons la même précison de tir que la THL30 et les même munitions pour éliminer les pirates en mer, on aurait un problème de légalité d'emploi me semble ...

 

   Bon une gazelle vivianne n'a probablement pas cette précision avec son 20mm (vu que c'est un canon fixe dont la visée se contente de suivre l'axe de l'hélicoptère) mais en quoi se serait utile pour du tir sous couvert forestier ? Il faut une conduite de tir moderne FLIR en tourelle pour que ça soit utile dans un tel environnement, mais en même temps pour de la simple criminalité on serait overkill physiquement et légalement ...

 

Tu sait combien sa coute a nous les contribuables le déploiement d'un tigre ? on prend juste pour exemple l'heure de vol si tu veux bien, d'un points de vue économique le tigre nous coute 25.100 euros l’heure de vol alors que la gazelle n'en fait que 2 600 euros. vue la pagaille budgétaire dans la qu'elle on se trouve il vos mieux se rabattre sur la gazelle.

 

Puis entre nous, je ne pense pas qu'un tigre et sa place dans un dispositif de maintien de l'ordre, c'est avant tout un engin de guerre fait pour tué, comme la gazelle a sont époque je suppose.

 

Pour le coup de la tourelle, nos pilotes sont aguerrie sur ce type d’appareil, bien plus que sur le tigre a l'heure qui les, même si ils ont une mitrailleuse fixe, cette dernière, bien employer, reste très efficace et ça, nos pilotes savent le faire.

 

quant au système Viviane, je te rappelle que c'est un ensemble " voie thermique, optique, télémétrie laser " ils peuvent donc voir à travers la brume, la pluie la fumé et la neige alors tu pense bien une foret, même aussi dense que celle si, sa ne devrais pas gêné les gars pour repéré c'est pilleurs et leurs installation et guidé les équipe au sol.

 

La gazelle n'est pas blindé, certes, mais cela serais un points négatif si elle était envoyer en zone de combat comme le mali par exemple, ce qui et le cas il me semble ?! néanmoins a défaut de ne pas être blindé elle et très manœuvrable et pour des missions de garde frontière et maintien de l'ordre cette appareil et largement suffisent, d'autant plus qu'avec le système Viviane ils peuvent bossé de jour comme de nuit sans problème.

 

Pour la munition, le tout n'est pas de faire un carton, mais plutôt de bien leurs faire comprendre que les patrons ici c'est nous. Pour la destruction du matériel ( si par hélicoptère ) le calibre et largement suffisent. si nécessaire un missile ou deux peuvent aussi impressionné, pas besoin de tué c'est gens, dans un premier temps en tout cas ^^.

 

donc en gros je pense que la gazelle et tout indiqué a un niveau coup / efficacité en s'appuyant sur l’expérience des pilotes on devrais avoir de bon résultat.

 

pour ce qui et de la "Légalité" le jours ou nos dirigeant et institution seront capable de la respecté on en reparlera, en attendant, je ne pense pas que l'on vienne nous emmerdé, passé moi l'expression, pour quelques pilleurs d'or.

 

pour ce qui et du cb90, c'est un excellent engin, car construit pour ce type de terrain, la guerre du Vietnam a prouvé l'utilité de se type d'engin spécialisé lors d’opération pour de l’appui feu et débarquement de groupe de combat en zone fluvial.

 

Par contre, les obstacle comme les chutes, effectivement sa peu posé problème, je suppose que les Américains au Vietnam on du être confronté a la même chose se qui ne les a pas empêché d'utilisé leurs bateau, j'ai fait un survol Google earth ( désolé pas de satellite disponible ^^ ) et il n y en a pas temps que sa, bon ok c'est du Google aussi ^^ si quelqu'un connais bien le terrain la bas j'aimerais qu'il m’éclaire sur le sujet fleuve/CB90.

 

quant au pilleurs d'or, trafiquant de drogue et autre malfaiteur "dur" ben faut leur ouvrir un ptit camp de vacance pour qu'ils se repose les ptit choux, genre bagne de  Cayenne par exemple ^^ ben oui, situation exceptionnelle mesure exceptionnelle.

Modifié le 20 décembre 2013 par maiki

[alexandreVBCI]

Au Vietnam ils utilisaient aussi des aéroglisseurs. 

 

Quid aussi des bateaux à roues (le nom du modèle utilisé par l'armée française m'échappe...) ?

 

exemple : 

[Conan le Barbare]

on en a toujours des truc comme ça il me semble ???

[maiki]

Au Vietnam ils utilisaient aussi des aéroglisseurs. 

 

Quid aussi des bateaux à roues (le nom du modèle utilisé par l'armée française m'échappe...) ?

 

exemple : 

 

voici les navires fluvial déployer par l'armée américaine durant la guerre du Vietnam, http://www.laguerreduvietnam.com/pages/materiel-1/bateaux-fluviaux-americains.html

 

quant a nous pour l’Indochine on a déployer des LCM

 

et aussi ce machin que je ne connais pas du tout, si il y a quelqu'un qui connais je prend l'info avec plaisir ^^ 

 

 

le non du model que tu cherche alexandre vbci et le GMC DUKW-353 peut être ?

 

 

l'armée française la utilisé pendant la Seconde Guerre mondiale et l' Indochine mais je ne sais pas si ils on poussais plus loin leurs utilisation.

 

mais je doit avoué qu'un tel engin même si il et totalement obsolète pour les opérations militaire pourrais s'avéré être utile dans des missions de soutien en logistique pour des mission de longue duré au sol voir même pour aidé au franchissement. tout a ayant fait une mise a jours de ces dernier bien sur.

[Invité]

Au Vietnam ils utilisaient aussi des aéroglisseurs. 

 

Quid aussi des bateaux à roues (le nom du modèle utilisé par l'armée française m'échappe...) ?

 

exemple : 

 

c'est un LARC-V

 

2010: Après de bons et loyaux services au sein du 1er escadron amphibie du 519ème régiment du Train de La Rochelle, régiment spécialisé dans les missions de transbordement maritime, un LARC XV (Light Amphibious Resupply Cargo), engin amphibie sur roues, vient rejoindre les matériels du musée de l’arme du Train aux écoles militaires de Bourges

 

 

 

et aussi ce machin que je ne connais pas du tout, si il y a quelqu'un qui connais je prend l'info avec plaisir ^^ 

 

 

 

c'est un Engin d'Assaut

[g4lly]

c'est un Engin d'Assaut

http://www.ecpad.fr/une-mission-de-la-marine-francaise-en-indochine-sur-le-fleuve-bassac

[maiki]

merci wolfmoy et g4lly pour les infos. l'engin d'assaut et quant même bien armée j'ai l'impression.

[Hilariovespasio]

Tien ça me fait pensé de plus en plus a mon idée de Mini BPC fluvial ,faudrait vraiment je pense arrivé a se trouvé ou se fabriqué une embarcation plus pratique que la pirogue pour patrouillé et intervenir le long de l'Oyapock et du Camopi ,un truc plus gros pour pouvoir faire des patrouille de plusieurs jour ,et aussi des drone(pourquoi pas des hydradrone) en nocturne

J'aimerai voir tes BPC quand tu vas devoir franchir des sauts en saison sèche.

Vous imaginez pas le chantier que c'est HARPIE + TITAN avec deux régiments... Certains veulent ouvrir des postes? Ca a déjà été fait, mais les contraintes de terrains, sanitaires et administrative sont tellement lourdes que tu peux rien faire du tout. Sans compter un truc hein les CASA et autres Pumas sont constamment en rade (même chose constatée au Gabon)

Alors a un moment va falloir faire un choix entre notre territoire et les droits de l'homme.

Qui a déjà été en Guyane ici? A part Gibbs?

Parce que je lis un paquet de choses, mais ça c'est des choses vues d'en haut, quand tu as le pied sur le sol là bas ça change bien vite et tu te dis "oh merde"...

[Hilariovespasio]

Tien ça me fait pensé de plus en plus a mon idée de Mini BPC fluvial ,faudrait vraiment je pense arrivé a se trouvé ou se fabriqué une embarcation plus pratique que la pirogue pour patrouillé et intervenir le long de l'Oyapock et du Camopi ,un truc plus gros pour pouvoir faire des patrouille de plusieurs jour ,et aussi des drone(pourquoi pas des hydradrone) en nocturne

J'aimerai voir tes BPC quand tu vas devoir franchir des sauts en saison sèche.

Vous imaginez pas le chantier que c'est HARPIE + TITAN avec deux régiments... Certains veulent ouvrir des postes? Ca a déjà été fait, mais les contraintes de terrains, sanitaires et administrative sont tellement lourdes que tu peux rien faire du tout. Sans compter un truc hein les CASA et autres Pumas sont constamment en rade (même chose constatée au Gabon)

Alors a un moment va falloir faire un choix entre notre territoire et les droits de l'homme.

Qui a déjà été en Guyane ici? A part Gibbs?

Parce que je lis un paquet de choses, mais ça c'est des choses vues d'en haut, quand tu as le pied sur le sol là bas ça change bien vite et tu te dis "oh merde"...

[christophe 38]

merci wolfmoy et g4lly pour les infos. l'engin d'assaut et quant même bien armée j'ai l'impression.

Mais, en Guyane, avec des arbres qui arrivent pile au bord de l'eau, pas de visibilité 5 mètres après la lisière, pas ou peu de plages pour débarquer, les sauts...(qui parfois nécessitent le portage de la pirogue), je ne suis pas convaincu de l'utilité de la chose.

 

Quant à utiliser le canon de 30... c'est laaaaaargement beaucoup trop.