Détroit de Taiwan: Su-30 contre F-16 et Mirage 2000

[lefoudeladefense]

Autre point,faut arrêter de délirer avec ces histoires de frappes nucléaires sur un GAN.C'est de la pure folie.Depuis Pearl Harbour on devrait savoir que cela ne marche pas avec les américains.Une fois une une bonne dizaine de milliers de marins US liquidés à coup de Bombe H, il faudrait être fou pour croire que les forces US rentrerais tranquillement dans   leur coin.Il suffit de voir les résultats des wargames fait dans les années 80 par l'US navy pour voir que ce genre de cas est prévue et qu'ils n'hésiterons pas à riposter(pas nécessairement avec des armes nucléaires).

j'ai évoqué cette éventualité au cas ou les américains ne laisseraient pas le choix aux chinois en bloquant les voies de communication.Lorsque l'on sait que certains généraux chinois sont adeptes de l'utilisation de l'arme atomique en cas d'intervention de washington, bloquer les voies de communication de la chine serait de la pure folie et les chinois n'auraient pas le choix,ils ne pourraient pas faire autrement que couler un GAN us.

Pour en revenir aux f16 taiwanais, ils plieront rapidement, et seul les mirages tiendront bon dans les premiers instants d'un conflit "immédiat"(je dis immédiat car d 'ici 10 ans, les aviations auront changé et cela ne se résumera plus à f16 contre su30) mais même si des bases taiwanaises étaient aménagées, la domination aérienne chinoise ne laisserait aucune chance aux taiwanais, car à un moment ou un autre, il faut bien sortir de ses abris et les pro-chinois doivent savoir ou se cachent ces réseaux.

[lefoudeladefense]

http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j11.asp

Les dernières nouvelles du j11 chinois qui permettra au su27 chinois d'être largement amélioré à partir de technologies indigènes.Cette version est nommée j11B

[Zamorana]

Probablement avec comme motorisation le WS-10 qui équipera le J-10, par contre avec la poussée vectorielle ?

[lefoudeladefense]

Probablement avec comme motorisation le WS-10 qui équipera le J-10, par contre avec la poussée vectorielle ?

J'ai été sur le forum de sinodefence et certains évoquent la perspective que les al31f m1 recu par la chine qui équipent les su34 russes devraient être monté sur une modernisation du su27...Le ws10A n'aura pas la pousée vectorielle, mais l'arrivée d'une propulsion d'avions de génération 4++ devrait largement améliorer les su27 chinois d'autant plus que le al31f m1 dispose de la poussée vectorielle..

[Zamorana]

Les Su-34 sont enfin une réalité, ou c'est juste des spéculations ?

[PolluxDeltaSeven]

les chinois n'auraient pas le choix,ils ne pourraient pas faire autrement que couler un GAN us.

Si, ils pourraient rentrer au port et arrêter de faire chier le monde  :lol:

Ce que je veux dire, c'est que pour éviter un conflit atomique (ou de grande intensité), on a toujours le choix. Et parier sur le fait que l'ennemi ne réagira pas n'est jamais une bonne solution!! (ça marche dans les deux sens!! Bloquer les voies de communication chinoises n'est pas forcément très sécurisant pour les USA!!)

Personne ne peut dire si les USA interviendront ou pas dans le cas d'une invasion de Taïwan (il faut prendre en compte la personnalité du Président du moment et de son gouvernement, la situation économique et géopolitique, le jeu des lobbies etc etc...), et personne ne peut dire si la Chine risquera un conflit nucléaire et l'annihilation de sa civilisation simplement pour un bout de caillou qu'il serait plus facile de récupérer (certes à beaucoup plus long terme) par des moyens pacifiques.

Sinon, bonne nouvelle pour le J-11B et le BS, ça à l'air prometteur! S'ils arrivent à lui mettre les réacteurs du Su-34, avec quelques modifications, il ferait un magnifique appareil embarqué d'autodéfense!

[azaazel]

Les USA ruinent la Chine en cas de guerre cela ne fait aucun doute.

La Chine est en position defensive elle est CONDANEE a SUBIR les attaques US.

Les USA on juste a couler la flotte Chinoise, même si cela doit prendre 1 ans il y arriverons le potentiel US en économie militaire est bien superieur a celui de la Chine.

Puis l'aviation les PA US resteront loin.

De plus il est certain que tout les pays de l'OTAN sanctioneron economiquement la Chine, et oui ont peu ce passer de la Chine, il y a des masses de pays sous devellopés qui peuvent nous fabriquer nos machines a café et nos chemises.

Chine

1 SNLE type Xia

1 sous-marin classique lanceur d'engins (SSB) Golf

5 sous-marins nucléaires d'attaque Han

63 sous-marins diesel-électrique (SS)

21 destroyers (DDG, DDM)

43 frégates (FFG, FFGS, FF)

63 patrouilleurs lance-missile (PM)

15 hydroptères

216 patrouilleurs(PCL, PBF)

94 navires de guerre des mines (MSF, MSC, ML)

US Navy:

SNLE SSBN 18

Sous-marin nucléaire d'attaque SSN 54

Porte-avions nucléaire CVN 9

porte-avions classique CV 2

croiseurs lance-missile CG 27 

destroyers lance-missile DDG 35

destroyers DD 20

frégates lance-missiles FFG 34 

patrouilleurs PC 13

dragueurs et chasseurs de mines MCM et MHC 26

bâtiment de soutien pour la guerre des mines MCS 1

Bref même avec 2/3 de leur flotte totale il poutre la Chine, desolé mais la Chine n'est pas encore une superpuissance, on peu le regretter peut etre mais la Chine actuellement ne peut pas resister classiquement du moins aux US.

Puis c'est toujours les US qui attaquent, c'est plus dur, personne n'ose envisager l'option inverse.

[Invité Orca]

Puis c'est toujours les US qui attaquent, c'est plus dur, personne n'ose envisager l'option inverse.

54 SNA et 18 SNLE qui peuvent délivrer des armes conventionnelles rendent suicidaire n'importe quelle attaque par voie maritime des EU.

[loki]

en cas de confrontation  ( je parle pas nécessairement de guerre ) USA/Chine , la Chine n'emploiera pas que des armes et stratégies militaires : elle utilisera aussi des moyens économiques pour déstabiliser l'économie US

pour les chinois, la stratégie dépasse la simple approche militaire

[Akhilleus]

pour les chinois, la stratégie dépasse la simple approche militaire

pour les chinois l'usage de la force (de par la pensée taoiste cf SUn Tzu) est inélégante et à limiter car c'est deja faire un aveux de faiblesse

par contre (et on en voit le plein potenteil) un tissage d'aliances, d'espionnages et de deceptions (electroniques de nos jours avec piratages etc....) tout cela est beaucoup plus élégant et tout aussi efficace à long terme que la force brute (et les chinois reflechissent toujours à long terme)

[PolluxDeltaSeven]

Les USA ruinent la Chine en cas de guerre cela ne fait aucun doute.

Ouais... Enfin, avant même que les missiles US n'aient quittés leurs sous-marins, la Chine aura vendu suffisamment de bons au trésor américains pour renvoyer l'Amérique du Nord à son niveau économique de 1929!!

Oh, certes, ça entrainera le reste du monde dans la plus grande crise économique de tous les temps!! Mais bon, c'est moins pire que d'atomiser la planète et la Chine n'aura gross-modo qu'un demi-siècle de développement économique à rattraper, alors que les USA pourront tabler sur 4 ou 5 fois plus (quoique, l'un n'empêche pas l'autre!! On peut aussi se faire al guerre après histoire de rebooster son industrie hein!!)

[Drakene]

La réalité est plus compliquée que se que vous pensé. Les USA ne peuvent poutrer la chine du jour au lendemain.

J’ai lu et regarder plusieurs livre ou émissions sur les USA ou la chine et il n’y a pas longtemps sur ARTE une émission sur l’économie des USA a été diffusé.

Dedans il expliquait que les USA empruntaient 1 milliard chaque jour à la chine et que pour se faire rembourser ils importaient le somme équivalente mais en marchandise.

Du coup ça leur pose problème car des produits qu’ils peuvent et fabriquaient eux même d’ailleurs, ne sont plus fabriquer du coup des usine ferme etc…

En gros il disait que les chinois tenaient les USA par les couilles car c’était le seul pays au monde à pouvoir leur donner 1milliard par jour.

En gros si les chinois leur coupent les ponts les USA sont vraiment, mais vraiment dans la M*rd*

Ps : oui en plus comme le dit PolluxDeltaSeven les chinois on des garantis de la par des USA, en gros si les USA essai de les tromper il seront renvoyer a l’époque ou leur politique était isolationnisme et ou il n’était qu’une puissance de second rang.

[Zamorana]

De toute façon si c'est nucléaire, tout le mone y passera comme ça c'est clair.

Conventionellement les chinois ne peuvent pas porter la guerre aux USA, mais les USA n'ont pas non plus les moyens d'attaquer les chinois sans risquer des pertes inacceptables.

[glitter]

Ces spéculations USA-Chine, j'avoue que ca me fait vibrer tellement on peut lancer des idées dans tous les sens.

La Chine vend en masse ses bons ? Bon, déja, elle perd son plus gros client et de TRES loin.

L'Europe se doit de réagir car les USA c'est un bon client aussi.

bref tout un enchainement que nous ne pouvons imaginer même si ca doit également échauffer des neurones en haut lieu.

[PolluxDeltaSeven]

La Chine vend en masse ses bons ? Bon, déja, elle perd son plus gros client et de TRES loin.

L'Europe se doit de réagir car les USA c'est un bon client aussi.

Si ça lui évite la vitrification, j'suis pas sur qu'elle pense d'abord à son porte-feuille!!

Surtout que dans une guerre économique, c'est pas le producteur de peluches et de jouets Kinder qui à le plus à perdre!!  ;)

[Zamorana]

Celui qui a le plus à perdre, c'est celui qui a troqué le concret et les competances contre du papier et du marketing.

[PolluxDeltaSeven]

Grosso-modo, c'est ce que je voulais dire!  :lol:

[Zamorana]

Ca pouvait s'interpreter differement.

[lefoudeladefense]

Les Su-34 sont enfin une réalité, ou c'est juste des spéculations ?

La livraison du al31f m1 devait s'effectuer en 2007 ainsi que la modernisation des premiers appareils...Les chinois travaillent donc probablement déjà avec le moteur du su34 et planchent probablement dessus pour en faire une copie.(Et en plus il a la tvc!!)

Ils auraient recu les 50 premiers d'apres ce qui se dit mais la commande finale pourrait approcher les 300 unités(donc modernisation de tout les sukhoi chinois qui dépassent bien les 200 appareils)

Les chinois vont probablement se concentrer sur les avions su34,su35 dans un avenir très proche et parralèlement mettre en place leur projet d'avion de cinquième génération avec l'aide des russes pour 2015..Bien sûr, tout comme le j10,on peut s'imaginer que cet avion considéré chinois par les autorités chinoises sera en fait un avion entièrement pensé par les russes,une sorte de pak fa downgradé peut-être.

Le su35 quant à lui sera acheté par les chinois d'ici deux ou trois ans ce qui nous amène à la date de 2010 et il faudra à peu près 5 ans aux chinois pour maîtriser les bases de la quatrième génération(su34,su35),juste à temps pour recevoir leur nouvel avion de conception russe et de se lancer dans l'apprentissage de la 5ème .

[Zamorana]

Tu pense vraiment que les chinois vont prendre le Su-35 ?

J'étais plutôt convazincu qu'ils allaient se concentrer sur leurs propres avions, dont le J-10 bireacteur.

[lefoudeladefense]

Tu pense vraiment que les chinois vont prendre le Su-35 ?

J'étais plutôt convazincu qu'ils allaient se concentrer sur leurs propres avions, dont le J-10 bireacteur.

C'est difficile à dire en fait car les projets chinois en la matière sont en faveur d'un "super j10" bi réacteur,puis d'un design totalement différent un chasseur aux allures de f22, tout ça ,c'est censé être pour 2015.Mais même si les chinois travaillent déjà sur leur super j10, ou avant même de commencer de travailler avec les russes sur des design entièrement différents de type f22, les chinois devront tout de même passer par la case 4 ème génération car le "super j10" qui serait un avion juste avant la 5 ème génération aura tout d'un avion évolué de 4ème génération.Mais ce super j10 pourrait juste être dans un premier temps boosté avec des propulsions(celles du su34 peut être) et auquel les chinois rajouteraient progressivement un meilleur radar etc etc...Dans ce cas là, les chinois n'auraient pas besoin d'acheter des su35 en entier mais en pièces détachées pour les incorporées progressivement dans le super j10.Ce qui permet de dire que l'avion de 2015 de classe f22, comportera l'électronique et tout l'équipement du super j10 qui sera de génération 4++ et il ne manquera plus que le fuselage absorbant pour en faire un avion de 5ème ce qui donnera alors un avion supérieur au rafale mais probablement inférieur au f22,il se situera entre les deux.

Les chinois commencent juste à travailler sur la quatrième génération avec la motorisation du su34,cependant les chinois travaillent déjà à leur propre AESA et mènent des études sur les matériaux absorbants...quelle est leur niveau d'avancée et le niveau d'aide des russes dans tout ça??mystère..

Disons que les chinois travaillent sur la base de la 4ème mais qu'ils auront besoin d'un avion à mi chemin entre la 4ème et la 5ème comme le su35 pour pouvoir accélérer leurs recherches.

[Zamorana]

Ca se tient, tout dependra de la faculté des chinois à résoudre leurs problèmes de conception des moteurs.

[lefoudeladefense]

J'ai trouvé un article daté de quelques jours, ca dit que les chinois vont acheter 50 al31FN M1 aux russes et qu'une production sous licence de la motorisation du su34 par les chinois pourrait être discutée.C'est la motorisation du su34 qui équipera en effet le super j10 chinois.

BEIJING. Sept 19 (Interfax-AVN) - Russia will sell an extra 50 AL-

31FN aircraft engines worth about $150 million to China.

"Rosoboronexport signed a contract to deliver another 50 AL-31FN

aircraft engines a week ago," director for foreign economic activity at

the Moscow-based Salyut enterprise Igor Mulishkin said at the Aviation

Expo China-2007 show in Beijing.

Mulishkin, however, refused to specify the value of the deal and

the delivery terms. Experts evaluate the deal at about $150 million. The

engines will be installed on Chinese J-10 Super-10 fighters.

This is the third contract with China for the sale of AL-31FN

turbofans, Milushkin said. "As of today, we have delivered 154 engines

of this type to China," he said.

The overall amount of engines China has bought from Russia exceeds

1,000, he said.

Fifty-four and 100 engines of the type were delivered to China

under the first and the second contract, respectively. China plans to

buy up to 150 such engines for about $900 million.

The issue of direct deliveries is not being discussed today.

However, the licensed production of AL-31FN engines in China could be

discussed in the future.

The AL-31FN turbofan has a maximum thrust of 12,500 kilograms.

Specific fuel consumption is 0.685 kg/kgf.h. The turbofan's dry weight

is 1570 kilograms.

source:Interfax-AVN

[Zamorana]

Interessant, ça a fait tres peu de vague dans la presse.

[lefoudeladefense]

Interessant, ça a fait tres peu de vague dans la presse.

Ils en parleront lorsque la chine sortira son super j10 car va falloir maintenant que les chinois mettent la main sur tout ce qui va avec(radar, fuselage,armement et électronique de bord)