Détroit de Taiwan: Su-30 contre F-16 et Mirage 2000

[lefoudeladefense]

Future Bomber Programme

  H-X

H-6K

   

   

 

   

Last updated: 14 March 2007

The PLA Air Force has been seeking a replacement to its ageing H-6 (Tu-16 Badger copy) medium bomber for over two decades. However, the attempts to develop a new indigenous design has produced very little result so far. China also showed interests in acquiring a capable bomber from Russia but no order has been placed. As a result, the PLAAF was forced to continue upgrading its existing 30-year-old H-6 fleet as a stopgap before a suitable successor could be found.

Early H-6 Successor Programmes

The Chinese Ministry of Aeronautics (MoA) first proposed a four-engine long-range strategic bomber design in 1972. The bomber, which is comparable in size and general performance to the USAF B-47 Stratojet, appeared to be an enlarged H-6/Tu-16 with four underwing engines. The aircraft was to be powered by four British Rolls-Royce Spey Mk202 turbofans. China imported about 50 examples of the engine as well as its technology from Britain in 1972. The programme was later proved over ambitious and finally cancelled in its concept stage in the late 1970s.

In the 1970s, Xi’an Aircraft Factory (now Xi’an Aircraft Industry Corporation, XAC) proposed a four-engine H-6 upgrade package known as H-6I. The new design retained the airframe of the H-6, but replaced the two original WP-8 turbojet engines at the wing-root position with two Rolls-Royce Spey Mk512-5W turbofans, and also added an additional two Spey turbofans under the wings. The introduction of the new powerplant has increased the maximum range of the H-6 bomber from 5,760km to 8,060km, and sea-level climbing rate from 18.6m/s to 29.7m/s. An H-6I converted from an existing H-6 for test and evaluation made its maiden flight in 1978. However, the programme was finally cancelled in the early 1980s due to excessive costs involved in purchasing and maintaining the Spey engines.

Long-range bomber: The official model of the cancelled four-engine long-range bomber design (Source: Chinese Internet)

 

H-6I upgrade: The upgraded H-6I with four R-R Spey turbofan engines (Source: Chinese Internet)

Tu-22M3 Backfire

In 1993, China approached Russia seeking the sale of a number of the Tupolev Tu-22M (NATO codename: Backfire-C) intermediate bomber. Developed in the late 1960s and early 1970s, the Tu-22M is a swing-wing, long-range bomber designed to strike targets in Western Europe and Asia using both nuclear and conventional weapons. It has been designed to penetrate enemy air defence at low altitude and supersonic speed making him more survivable than previous strike aircraft. In addition to the strike role, the Tu-22M can carry out reconnaissance and maritime patrol missions. The Tu-22M3 is the latest model of the Backfire family and first entered service with the Soviet air forces in 1984.

Moscow initially rejected Beijing’s request due to concern that a sale like this may break the power balance in the East Asia region. However, since late 2004 there has been some major shift in the Russian government’s attitude towards the sale of bomber to China. On 13 January 2005, the chief of the Russian Air Force, Vladimir Mikhailov, said that the Russian military could sell a number of Tu-22M3 and Tu-95 bomber aircraft to China. He confirmed that Russia would send Tu-22M3 to take part in the joint China-Russia military exercise in 2005, and Russia’s clear intention to sell the aircraft to China. This dramatic change may have been a direct result of the Russian Air Force’s decision in 2004 to retire hundreds of its advanced aircraft, including 40 new TU-22M3 bombers. The move by Moscow was seen as a cost-cutting effort to allow for future development of advanced aircraft. Beijing did not respond to the offer, a clear indication that the PLAAF was no longer interested in this plane.

Tu-22M Backfire: The Tu-22M intermediate bomber was out of production in 1993

Su-34 Fullback

The PLAAF also showed strong interest in the Russian Sukhoi Su-34 (NATO codename: Fullback) bomber, which was developed in the 1990s intended as a successor to the Tu-22M3 Backfire. The aircraft officially joined Russian Air Force service in 2006 as a replacement to the older Tu-22M3 and Su-24. The aircraft design retains the basic layout and construction of the Su-27 airframe, with a changed contour of the nose section to accommodate an advanced multi-mode phased array radar with terrain-following and terrain avoidance modes. Roughly the same size and class as the U.S. F-111, the Su-34 has provisions for greater crew comfort and is capable of 10-hour flight.

With multiple aerial refuelling, the Su-34 could undertake armed long-endurance patrols over the South China Sea, or strikes out to the Second Island Chain. It carries a long-range phased array radar and can carry the entire range of Russian air-launched weapons. It is also designed to be survivable in a low-level combat environment by virtue of a titanium “tub” to protect the crew. Again, the biggest question remains as whether the Russian government is willing to sell such advanced aircraft to China.

Juste avant cet article y 'avait déjà marqué que la chine était intéressée par le su34 pour remplacer ses bombardiers vieillissants et on apprend que la chine va equiper son prochain chasseur de la motorisation du su34..Surement que les chinois vont faire d'une pierre deux coups en faisant un super j10 multi-rôle.Ca leur permettrait de pas devoir concevoir dexu avions en même temps(bombardier et chasseur séparément)

Su-34 Fullback: The two-seat, twin-engine Su-34 was developed in the 1990s as a successor to the Tu-22M

Indigenous Development

In parallel to the foreign acquisition plans, the PLAAF has not totally given up the effort to develop a new bomber indigenously. Currently XAC is reportedly working on a new bomber aircraft project, which is said to resemble the Russian Su-34. If this is true, the project may benefits from the knowledge and experience China obtained from the licensed production of the Su-27SK at Shenyang, since the Su-34 design bears close tie to the former.

Source:sinodefence

Visiblement les chinois travailleraient déjà sur un avion ayant le design du su34...Si ca se trouve, la chine négociait déjà de longue date avec les russes pour l'obtention du su34.

[hadriel]

Ils ont relancé il y a peu la production de bombardiers H6 avec une électronique modernisée. Le remplacement n'est donc pas urgent mais il reste nécessaire. Ceci dit, un appareil comme le Flanker (ou le Fullback mais Moscou n'apportera probablement pas son accord) a toutes ses chances. Cf le fil sur les bombardiers lourds dans la partie Europe,

[lefoudeladefense]

Ils ont relancé il y a peu la production de bombardiers H6 avec une électronique modernisée. Le remplacement n'est donc pas urgent mais il reste nécessaire. Ceci dit, un appareil comme le Flanker (ou le Fullback mais Moscou n'apportera probablement pas son accord) a toutes ses chances. Cf le fil sur les bombardiers lourds dans la partie Europe,

Ca m'étonnerait....pas de su34 pour les chinois, plus de commerce en matière d'armement entre russes et chinois!!Si les russes bloquent l'ascension technologique chinoise sous prétexte que les chinois progressent vite, les compagnies russe risquent de subir une annulation magique des commandes chinoises comme ca s'est déjà produit par le passé avec le tu22M3.

Les chinois vont pas non plus accepter d'être le dindon de la farce!

[PolluxDeltaSeven]

Ca pouvait s'interpreter differement.

En effet, d'où mon approbation ;)

Ce que je voulais dire, c'est qu'un pays dont l'essentiel de la production (pour l'instant) se porte sur des produits à faible teneur High-Tech mais à forte valeur ajoutée (c'est le cas de la Chine) se remettra plus facilement d'un crash boursier et d'une guerre économique qu'un pays plus dépendant des nouvelles technologies et de la production "virtuelle"...

Ou, pour résumer, l'industrie se remettra plus facilement que les services!

Pour le fan de what-if qui sommeil en moi, l'idéal pour le futur de la PLAAF et PLANAF se dessinerait comme ceci:

-Modernisation des Su-27/30/J-11 sur un standard proche du Su-35, mais avec plus de composants chinois et une copie chinoise du AL-31F-M1

-Acquisition d'une cinquantaine de Su-34 pour remplacer les plus vieux H-6 (même si l'achat de ravitailleurs supplémentaire, couplé aux H-6 refondus et aux Su-30 est une option convenable également)

-Acquisition de Su-33 dans une variante spécifique à la Chine (moteurs des J-10 etc etc...)

-Développement d'un monoréacteur de 5ème génération (je n'aime pas parler en génération, mais vous voyez ce que je veux dire), successeur du J-10 et complémentaire du PAK-FA (pour éviter de se partager un marché pas si énorme)

-A terme (après 2020), un appareil de 5ème génération biréacteur pour le remplacement des J-11 modernisés (une sorte de successeur au PAK-FA)

Bon, je sais que ce n'est pas très réaliste puisque deux éléments au moins contredisent cette vision des choses: la Russie ne cèdera pas forcément si facilement que ça sur la question des Su-34, et elle tentera sans doute par tous les moyens (en proposant une collaboration, en faisant miroiter d'autres contrats, en négociant etc...) d'empêcher la Chine de produire un PAK-FA amélioré. Deuxième élément, la Chine bosse déjà (c'est officiel ou pas?) sur un Super J-10 qui viendra se placer entre le PAK-FA et le J-10 actuel.

Cela dit, je reste convaincu que la Chine n'a pas besoin de se lancer dans le Su-35, et qu'en achetant uniquement une partie de l'avionique nécessaire (en Russie, Israel etc...) et en se basant sur sa propre expérience, elle a de quoi rétrofiter elle-même ses J-11 dans un standard proche du Su-35...

Mais ce n'est que mon avis!

Idem pour la PLANAF, je la verrais bien équipé d'un Su-33 modifié sur un standard proche du Su-35, toujours avec les moteurs du Su-34. Pour le prochain PA, ça pourrait être pas mal!

[Berkut]

Ce qui m'étonne c'est qu'on parle des AL31F-M1 alors qu'ils semblaient au départ intéressés par un plus puissant moulin, l'AL-41

[Zamorana]

C'est contradictoire tout ça, à un moment ils étaient interessé par le MiG-31, mais la version export proposé par les russes ne leur convenait pas, pareil pour le Tu-22m.

Les Su-34 étaient envisagé depuis longtemps, mais plus de nouvelles concrètes.

[lefoudeladefense]

Ce qui m'étonne c'est qu'on parle des AL31F-M1 alors qu'ils semblaient au départ intéressés par un plus puissant moulin, l'AL-41

oui en effet....Peut etre vont ils installer le al31f m1 en attendant le al41 comme ils ont fait avec le j10 en installant d'abord le al31 puis le ws 10 par la suite.

Mais a mon avis, ils chercheront plutot à maitriser une production indigene du al31 fm1...Vaudrait mieux qu'ils se concentrent sur l'acquisition de radars pour le moment comme ils n'ont pour l'instant que celui du su30

[Zamorana]

Ils n'avaient pas annonçé travailler sur un Radar AESA

[lefoudeladefense]

Ils n'avaient pas annonçé travailler sur un Radar AESA

Non,en effet, tout ca est plutôt secret mais ca doit faire quelques années qu'ils travaillent dessus.

Même si la technologie AESA est différente de la passive, certains concept du passif doivent être bien maîtrisé pour avoir un radar aesa potable, sûrement que l'aesa chinois ne sera pas opérationnel avant quelques années.

Pour zamorana, le fait qu'ils étudient un avion aux formes du su34 et qu'ils aient acheté des al31 fm1 prouve quelquechose, mais concernant le tu22M3, à mon avis, les russes ont du faire poireauter les chinois et après cela, les russes ont voulu se débarasser des tu22M3 et les remplacer par les nouveaux su34,mais comme les chinois n'ont pas apprécier d'être pris pour des ***, ils ont refusé le tu22M3 car cela n'avait plus d'intérêt pour eux comme le su34 venait de sortir.

[PolluxDeltaSeven]

Un autre "problème" de la Chine en matière d'équipements, c'est que leurs besoins changent perpétuellement en fonction de multiples facteurs.

Entre autre, il y a le fait que chaque nouvel homme fort (qu'il soit chef d'état-major, ministre ou autre) a une vision bien précise des besoins des armées, et qu'i ltente impérativement de l'imposer pour laisser sa marque. Seulement, en fonction des aléas des jeux politiques et des promotions/mutations, tout ça peut change trés rapidement!!

En soit, ce n'est pas forcément négatif (ça boost les industriels et c'est une expérience nécessaire pour développer une politique militaro-industrielle cohérente) et c'est assez significatif d'une armée financièrement en bonne santé (les Américains ont fait la même chose aux sortirs de la Seconde Guerre, et la France a eu la même "folie des prototypes" juste avant la crise de 73).

L'autre facteur qui explique ses perpétuels changements d'orientation des politiques d'équipements s'explique par la taille et la diversité  de l'industrie chinoise, qui plus est dans un pays encore très centralisé autour d'un parti unique! En gros, des centaines de petites causes financières et politiques (privilégier le développement de tel région, la production de tel industriel, les relations avec tel ou tel pays etc...) peuvent entraîner le commencement ou l'abandon d'un programme en très peu de temps!

A cela s'ajoute le fait que la Chine est encore dans une phase exploratoire en matière de hautes technologies aéronautiques, et qu'elle ne met pas tous ses oeufs dans le même panier!

C'est ce qui explique que la Chine soit le seul pays au monde à développer simultanément plusieurs jets de combat monoréacteurs (dérivés du J-7, le J-10 et le FC-17) et même plusieurs jets d'entrainements!!

Non seulement cela boost l'industrie, mais en plus cela permet de limiter les risques technologiques.

Et au fond, je suis pratiquement sur que c'est ce que la Chine est en train de faire en ce moment pour les radars, les réacteurs ou encore les matériaux composits.

Cela dit, même si son énorme croissance lui permet de soutenir un tel rythme, il arrivera un moment où la Chine devra se lancer dans le développement de matériels si sophistiqués que la multiplication des programme s'avérera trop lourde financièrement, à tel point que le risque de ne se confier qu'à un seul fournisseur par type d'appareil sera largement compensé par les économies réalisées.

(Et même dans ce cas là, il reste la possibilité de réduire le risque en finançant un autre programme différent, comme les USA l'ont fait avec le F-22 et le Super Hornet, qui auraient pu être produits en plus grand nombre e cas d'éhec du F-35)

Bon, ce n'est qu'une analyse perso, mais j'espère qu'elle ne vous semblera pas trop étrange. Cela dit, le fait que les Chinois refusent le Tu-22 simplement pour envoyer un message à Moscou tient également la route!! Je voulais juste dire qu'il y a des causes plus systèmiques et systématiques à ce genre de revirement de situation.

[lefoudeladefense]

d'ailleurs,ca me fait penser que le su30 mkk3, la toute dernière version des su30mkk a été elle aussi refusée par la chine surement parcequ'elle avait déjà en tête l'acquisition de su34.

[Zamorana]

Il y'a aussi une forte concurrence entre les Bureau d'étude, un peu comme pour MiG et Sukhoi.

La c'est entre Chengdu et Shenyang.

[lefoudeladefense]

Un autre "problème" de la Chine en matière d'équipements, c'est que leurs besoins changent perpétuellement en fonction de multiples facteurs.

Entre autre, il y a le fait que chaque nouvel homme fort (qu'il soit chef d'état-major, ministre ou autre) a une vision bien précise des besoins des armées, et qu'i ltente impérativement de l'imposer pour laisser sa marque. Seulement, en fonction des aléas des jeux politiques et des promotions/mutations, tout ça peut change trés rapidement!!

En soit, ce n'est pas forcément négatif (ça boost les industriels et c'est une expérience nécessaire pour développer une politique militaro-industrielle cohérente) et c'est assez significatif d'une armée financièrement en bonne santé (les Américains ont fait la même chose aux sortirs de la Seconde Guerre, et la France a eu la même "folie des prototypes" juste avant la crise de 73).

L'autre facteur qui explique ses perpétuels changements d'orientation des politiques d'équipements s'explique par la taille et la diversité  de l'industrie chinoise, qui plus est dans un pays encore très centralisé autour d'un parti unique! En gros, des centaines de petites causes financières et politiques (privilégier le développement de tel région, la production de tel industriel, les relations avec tel ou tel pays etc...) peuvent entraîner le commencement ou l'abandon d'un programme en très peu de temps!

A cela s'ajoute le fait que la Chine est encore dans une phase exploratoire en matière de hautes technologies aéronautiques, et qu'elle ne met pas tous ses oeufs dans le même panier!

C'est ce qui explique que la Chine soit le seul pays au monde à développer simultanément plusieurs jets de combat monoréacteurs (dérivés du J-7, le J-10 et le FC-17) et même plusieurs jets d'entrainements!!

Non seulement cela boost l'industrie, mais en plus cela permet de limiter les risques technologiques.

Et au fond, je suis pratiquement sur que c'est ce que la Chine est en train de faire en ce moment pour les radars, les réacteurs ou encore les matériaux composits.

Cela dit, même si son énorme croissance lui permet de soutenir un tel rythme, il arrivera un moment où la Chine devra se lancer dans le développement de matériels si sophistiqués que la multiplication des programme s'avérera trop lourde financièrement, à tel point que le risque de ne se confier qu'à un seul fournisseur par type d'appareil sera largement compensé par les économies réalisées.

(Et même dans ce cas là, il reste la possibilité de réduire le risque en finançant un autre programme différent, comme les USA l'ont fait avec le F-22 et le Super Hornet, qui auraient pu être produits en plus grand nombre e cas d'éhec du F-35)

Bon, ce n'est qu'une analyse perso, mais j'espère qu'elle ne vous semblera pas trop étrange. Cela dit, le fait que les Chinois refusent le Tu-22 simplement pour envoyer un message à Moscou tient également la route!! Je voulais juste dire qu'il y a des causes plus systèmiques et systématiques à ce genre de revirement de situation.

En effet, cette envie de créer un tas de prototypes s'explique par l'envie de la chine de boostée son industrie,d'ailleurs la chine permet également aux privés de financer les projets d'armement,c'est bien un signe.

Sinon,il y a également le fait qu'en plus de dynamiser le développement technologique, la chine n'a pas a attendre qu'un nouveau prototype sorte tout les 7 ou 8 ans...De cette manière le gouvernement chinois modernise de manière continue son armement grâce à une acquisition rapide de matériel car moins de délai(taiwan est la priorité chinoise) et cela permet également à la chine d'éviter de longs délais d'assistance de la part de la russie car en échelonnant les recherches militaires chinoises sur moins de temps, les industriels russes bénéficient de moins de marge de manoeuvre.

Pour finir, à chaques fois que la chine sort un nouveau prototype, cela lui permet de modifier soit le radar, soit la propulsion, soit toute autre technologie présente sur l'infrastructure ce qui nous incite à croire que finalement la chine optera pour une stratégie du compte-goutte par exemple avec le su35 ou le su34 en achetant juste le radar, juste la propulsion,d'ailleurs les russes ont plusieurs fois affirmé que les chinois étaient de plus en plus réticent à acheter des appareils entiers.

[Invité Rongeur]

Bonjour à tous

Outre les excellentes raisons invoquées précédemment militant contre une intervention de la Chine continentale envers l'insulaire rebelle (en vrac: issue plus qu'incertaine d'éventuels combats aériens, naval et terrestres; position économique de la RPC intimement liée à celle des USA("je t'achète des obligations d'états en dollars avec les USD que je gagne en écoulant ma production sur ton marché"); non criticité d'un retour immédiat de Taiwan dans le giron continental), il en est une qui je pense n'a pas encore été évoquée: l'Inde!

En effet, Chine et Inde sont actuellement en compétition sur de nombreux points: économiques, militaires, influences politiques internationales.

En clair, les deux pays se disputent (ou se disputeront) le titre de 1ere puissance régionale.

Or il me semble que le premier des deux qui se lancera dans des opérations militaires réelles d'envergure perdra pour longtemps son statut de prétendant à ce titre, au profit du second. Cette éventualité me paraît inacceptable pour les deux protagonistes.

Dans le cas qui nous intéresse, si la Chine intervenait sur Taiwan, et en omettant volontairement d'impliquer la puissance militaire des USA dans un tel conflit (afin de limiter les variables), les conséquences seraient:

  - une mobilisation et une concentration de ses ressources militaires modernes sur la côte ouest, délaissant ainsi la façade indienne: inimaginable, on ne montre pas son flanc à son adversaire déclaré.

  - une économie souffrant naturellement de l'effort de guerre induit.

  - une condamnation unanime de l'ensemble des nations, au moins dans un premier temps et jusqu'à temps que la loi du Marché "reprenne ses droits", grèvant encore d'avantage l'économie chinoise au profit de celles des autres grands de la région.

  - en cas d'affrontement, qu'elle soit victorieuse ou non, l'armée continentale souffrirait inévitablement de pertes sur ces matériels les plus en pointes (sur les 3 armes) et perdrait conséquemment une partie de son influence dans la région. A un tel point, que l'on peut se demander si elle pourrait toujours soutenir sa stratégie du "collier de perles" autour de l'Océan Indien.

A ce sujet, si il apparait dès lors peu probable qu'un affrontement entre Mirage 2000 et Su30 se déroule sur un front est, quid de la région ouest?

Revenons à notre "collier de perles" avec "l'influence" sino-continentale sur des pays tels que la Birmanie, l'Iran ou le Pakistan.

On connait l'une des zones chaudes endémiques entre l'Inde et le Pakistan: le Cashmir.

Or cette région, arrêtez-moi si je me trompe est également limitrophe de la Chine.

Avec un peu d'imagination, on peut penser que des "frictions" aériennes entre les deux frères ennemis pourraient se passer sur la zone. De là à ce que des J11 chinois "viennent voir ce qui se passent" ou "se perdent", on pourrait se retrouver avec des escarmouches entre Vajra (appellation locale du M2000 indien) et J11.

Qui prendrait le dessus d'après vous? (pour le modérateur: finalement je ne suis pas si hors sujet que cela... ;) )

Bon d'accord,ce scénario est franchement "capillotracté" et je suppute gratuitement (un comble pour un financier! :lol:), mais il me parait moins improbable qu'une action directe contre Taiwan et un affrontement entre chasseurs des deux Chine.

Bonsoir à tous

Rongeur

[Zamorana]

Honnetement je ne pense pas que le flan sud soit la menace immédiate pour les chinois en cas de reprise de Taiwan par la force, chose qui n'arrivera que si Taiwan renonce à son statut de "république de Chine" pour se proclamer independant, les chinois du continent étant favorable à un retour en douceur.

L'Inde n'a pas vraiment envie de remettre le couvert avec la Chine, la dernière fois en 1962 ça s'est passé tres largement à son désaventage, surtout que l'Inde soutient la Chine concernant Taiwan, en échange d'un soutien chinois pour une admission de l'Inde comme membre permanant du conseil de sécurité de l'ONU contre le Japon.

Apres pour ce qui est de la communauté internationale, elle ne dira rien, seul quelques pays insignifiants reconaissent taiwan, la grande majorité préfère ne pas mettre en péril ses relations economiques avec la RPC.

Seul l'attitude américaine est difficile à prédire, ils sont actuellement en position de faiblesses à cause de l'Irak et de l'Iran qui les obligent à maintenir des troupes importantes ainsi qu'une grande partie de leur potentiel aeronavale bloqué dans le golfe.

Et bien qu'ils le prétendent, ils savent bien qu'ils n'ont pas les moyens d'une autre guerre, surtout face à l'armée chinoise.

[g4lly]

Honnetement je ne pense pas que le flan sud soit la menace immédiate pour les chinois en cas de reprise de Taiwan par la force, chose qui n'arrivera que si Taiwan renonce à son statut de "république de Chine" pour se proclamer independant, les chinois du continent étant favorable à un retour en douceur.

L'Inde n'a pas vraiment envie de remettre le couvert avec la Chine, la dernière fois en 1962 ça s'est passé tres largement à son désaventage, surtout que l'Inde soutient la Chine concernant Taiwan, en échange d'un soutien chinois pour une admission de l'Inde comme membre permanant du conseil de sécurité de l'ONU contre le Japon.

Apres pour ce qui est de la communauté internationale, elle ne dira rien, seul quelques pays insignifiants reconaissent taiwan, la grande majorité préfère ne pas mettre en péril ses relations economiques avec la RPC.

Seul l'attitude américaine est difficile à prédire, ils sont actuellement en position de faiblesses à cause de l'Irak et de l'Iran qui les obligent à maintenir des troupes importantes ainsi qu'une grande partie de leur potentiel aeronavale bloqué dans le golfe.

Et bien qu'ils le prétendent, ils savent bien qu'ils n'ont pas les moyens d'une autre guerre, surtout face à l'armée chinoise.

Taïwan produit tout plein de chose qui ne se produisent que la bas ... une guerre a Taïwan dérangerai "pas mal" de monde, suffisamment a mon avis pour pas qu'il y ai de guerre.

Ça génèrerai des gros problème d'approvisionnement en électronique/informatique et je doute que de développer des capacité de production aussi importante ailleurs se fasse en un clin d'œil.

[lefoudeladefense]

Taïwan produit tout plein de chose qui ne se produisent que la bas ... une guerre a Taïwan dérangerai "pas mal" de monde, suffisamment a mon avis pour pas qu'il y ai de guerre.

Ça génèrerai des gros problème d'approvisionnement en électronique/informatique et je doute que de développer des capacité de production aussi importante ailleurs se fasse en un clin d'œil.

La guerre irak états unis a bien eu lieu et pourtant,ca dérangeai la majorité des pays de la planète et en violation totale avec les règles internationales,donc ca m'étonnerait que quelques mesurs soient prise à l'encontre de la chine...On appellera la chine à la retenue, mais taiwan est LA priorité chinoise,alors je crois qu'ils iront tête baissée.Et puis à l'heure où l'on parle de sanctions hors ONU contre des régimes autoritaires,je ne crois pas que certains pays prendront le risque de se mettre à dos leur plus important client commercial.

Pour une guerre chine inde,c'est parfaitement improbable...L'intérêt d'une guerre,c'est de la gagner,or,personne ne gagnera si conflit il y a.....

D'alleurs, je suis même sur que la chine ne rechignerait pas à vendre de l'armement à l'inde(en cas de rapprochement important) dans le futur car les relations inde -USA ne resteront pas au beau fixe éternellement et la chine cherchera à sauter sur l'occasion si l'inde décidait de se rapprocher de la chine.

[Zamorana]

Le rapprochement Inde-Chine reste improbable vu les relations Chine-Pakistan.

[Arka_Voltchek]

Linde et la Chine se deteste depuis des dizaines d'années. La vente d'arme au pakistan par la chine n'a d'ailleur qu'un seul but : faire chier l'Inde. Penser que l'Inde profiterait d'un conflit pour gagner en influence n'a rien d'exentrique, c'est même le scénario le plus probable. L'Inde fait d'ailleur déjà beaucoup pour suplanter la Chine et y arrive assez bien pour diverses raisons économiques, techniqus et politique (l'Inde est une démocratie... pas la chine).

@+, Arka

[Zamorana]

L'Inde à un gros retard sur la Chine, ses problèmes internes sont encore plus colossaux, et sa société à la base est un frein terrible au developpement, en plus elle n'est pas membre permanant du conseil de sécurité de l'ONU avec droit de Veto comme la Chine.

Je ne vois pas l'Inde ratrapper la Chine, encore moins la depasser, tout 2 seront rattraper par leurs problèmes de surpopulation, pollution, sociaux, et ils sont encore plus flagrants en Inde,avec en plus un problème ethnique, religieux, linguistique, qui n'existe pas en Chine, du moins pas dans ces proportions.

[lefoudeladefense]

L'inde est ce qu'était la chine il y a 10 ou 15 ans et elle gardera ce retard(probablement).

Evidemment elle conservera ce retard à croissance égale,car il n'est pas encore dit que l'inde aura une croissance à la chinoise de plus de 10 % par an même si c'est bien probable.

Un conflit inde chine est presque aussi probable qu'un conflit etats unis chine,c'est à dire peu probable car les relations économiques inde chine seront ce que sont les relations chine états unis et on voit bien la volonté de l'inde et la chine de se rapprocher et même si ca ne doit pas être le grand amour entre eux, les relations économiques primeront.

[ZeusIrae]

Reste,que l'Inde a un atout:sous gouvernement n'a pas de probleme de legitimité contrairement au PCC qui a besoin du nationalisme et de la prosperité economique pour legitimer son pouvoir.Si il perd l'un de ces elements,le risque de crise interne est bien plus important que dans le cas de l'Inde.

Enfin,devellopement interessant(rien de nouveau mais les MSM se deicde a en parler):http://www.nytimes.com/2007/09/29/world/asia/29taiwan.html?ex=1348718400&en=352e7d2d707d290c&ei=5088&partner=rssnyt&emc=rss

Taïwan continue de develloper ses missiles de croisière.

[Zamorana]

Je ne pense pas que ça effraye les chinois, le risque c'est plutôt de voir encore plus de missiles braqué sur eux.

[ZeusIrae]

Avec près de 1000 missiles les taïwanais n'ont plus grand chose à perdre.

ET je pense que les Chinois aurais des raisons d'avoir peur.Si l'invasion de Taïwan risque de compromettre leur devellopement economique,ils en prendront certainement compte.

[Dr HK]

Les Occidentaux auront plus a perdre qu'a gagner si ils rompent leurs relations avec la Chine s'il y'a invasion de Taiwan.