confrontations armée Europe/Russie

[Sylla]

Débat très enrichissant pour le novice que je suis  8)

Par contre j'attends la contre-attaque de Soyouz avec impatience  >:(

[general]

jme régale aussi  =D

Je reviens juste sur un point la défense AA Russe n'a vraiment pas d'équivalent en Europe, et en plus le matérielle a ffait c'est preuve dans le monde  souvent avec des "pierre richard"... imaginez-vous la différence avec du personnel Russe...  O0

[kotai]

Ton AT15 passe le fumigéne du leclerc, rien de plus drole, car le sytéme masque la vision (fumigéne), la thermographie (soit du phosphore ou autre) ainsi que le laser. Et bien sur tu me diras que leclerc vas rester sagement à attendre le missille.

[DAR]

Quel moyen a un lanceur Mistral d'intercepter un avion qui va lui coller un missile ou une bombe à 20km? Il va planer pour l'atteindre? Au niveau défense sol air l'Europe est COMPLETEMENT à la rue, bientôt elle devrait commencer à avoir des unités Aster en nombre à peu près significatif dans le cadre des SAMP/T mais pour le moment c'est pas avec quelques chars dotés de lanceurs mistral/stinger/crotales et de canons de 20/35mm qu'ils vont faire quelque chose, ça ne vaut guère mieux qu'un ZSU23/4. Sa défense anti aérienne repose uniquement sur des avions qui eux même sont soumis au feu de la VVS et de la défense air sol...

Je dis simplement que pour la défense AA courte portée les moyens occidentaux apparaissent équivalents à ceux des Russes. Le Mistral ou le Stinger 3 valent bien les missiles infrarouge de courte portée russes dont tu ne rates pas une occasion de vanter les mérites (pour mémoire : le Stinger a été développé avant le système russe équivalent => ce sont ici les Russes qui ont copié). Pour la plus longue portée, les Aster 30 et autres systèmes occidentaux équivalents (américains, israéliens,...) sont en passe de rétablir l'équilibre.

Avec les coupes budgétaires effectuées depuis près de 20 ans, il est difficile de développer puis d'équiper les unités avec un grand nombre de matériels sophistiqués et coûteux. C'est la même chose dans tous les pays réellement démocratiques, ce que n'est toujours pas la Russie qui, dès qu'elle a de nouveau la possibilité de mettre le paquet au niveau armement, grâce à l'argent des hydrocarbures, le fait plutôt que de mettre l'argent dans d'autres domaines plus utiles pour le bien-être de ses habitants.

Pour les paras, en général, ils n'envoient pas de faire part d'invitation pour la petite sauterie qu'ils vont organiser et c'est un domaine d'expertise de l'armée russe depuis des décennies

Durant la Seconde Guerre mondiale, les paras allemands (Crète) ou anglo-saxons (Normandie) se sont plus fait remarquer que les paras russes. Là encore, il n'y a pas a priori d'avantage évident pour les Russes. ce qu'ils peuvent faire, les paras américains, français, britanniques, etc. peuvent le faire aussi.

[Jojo67]

Le PIB de la Russie actuelle équivaut à celui de l'Espagne et malgré des progrès économiques récents grâce aux hydrocarbures, cela va être dur et long de retrouver la puissance passée... L'Armée russe commence seulement depuis 1 an ou 2 à recevoir des armements modernes et à pouvoir commencer à entretenir correctement l'existant, et les chiffres sont sans commune mesure avec ce qu'on a connu! Il faut aussi financer la force d'occupation en Tchétchénie. Alors attaquer l'Europe, je crois que la Russie a mieux à faire... :O

[Saint Nicolas]

Durant la Seconde Guerre mondiale, les paras allemands (Crète) ou anglo-saxons (Normandie) se sont plus fait remarquer que les paras russes. Là encore, il n'y a pas a priori d'avantage évident pour les Russes. ce qu'ils peuvent faire, les paras américains, français, britanniques, etc. peuvent le faire aussi.

Oui, mais depuis on a vu 2 ou 3 videos de spetsnaz sur youtube, donc les russes sont 40 fois plus forts que leurs équivalents occidentaux.  :lol:

[jeanmi]

l'armée de l'air britannique aurait fait décoller en urgence deux avions de chasse Tornado afin d'intercepter deux bombardiers russes, des Tupolev Tu95 "Bear", qui s'approchaient des côtes de l'Ecosse, a révélé mercredi 18 juillet, le Times de Londres. Selon le journal, les avions russes ont rebroussé chemin avant qu'ils ne pénètrent dans l'espace aérien du Royaume-Uni.

Dès la parution de la nouvelle, Alexandre Drobichevski, colonel de l'armée de l'air russe, a confirmé à l'agence de presse Interfax la présence des deux appareils russes dans une région proche de l'Ecosse. Mais il a nié qu'ils se soient approchés de l'espace aérien britannique. Parallèlement, un général russe a expliqué à Interfax que la Russie prévient les pays "à l'avance" des exercices militaires dans l'espace aérien international. De son côté, la Royal Air Force a indiqué auTimes que des patrouilles d'avions russes volent régulièrement au large des côtes norvégiennes, précisant qu'elles ne descendent que rarement au niveau de l'Ecosse.

Même si rien n'indique que cet incident soit lié à l'annonce, lundi, par Londres de l'expulsion de quatre diplomates russes, le contexte entre les deux pays reste tendu. Moscou a promis, mardi, une "réponse ciblée"  à la Grande-Bretagne après ces expulsions.

[Fenrir]

Pour le parachutage des troupes russes: Un mistral bete et méchant suffit à envoyer un IL 76 au tapis.

Utiliser les opé aéroporté durant la 2eme GM pour montrer la viabilité de ce genre d'action de nos jours est une erreur monumental!

De nos jours on a des moyens performant: radar, SAM et surtout un reseau de communication efficace.

En 2 heures, les paras qui ont réussi à sauter (les chanceux) seront encerclé par les forces alliés.

[Jojo67]

Pendant la deuxième guerre mondiale, les Russes ont procédé à une opération aéroportée d'envergure en engageant 3 brigages parachutistes contre les Allemands le 24 septembre 1943, près de Kanev sur le Dniepr. Cette opération fut tellement mal montée qu'elle se transforma en désastre : 7000 hommes largués et 2000 seulement qui purent échapper à la mort, à la blessure ou à la capture! A tel point que l'Histoire officielle soviétique de la "Grande Guerre patriotique" n'en parle pas, mais place juste un joli parachute rouge sur une carte de la région.

Les Russes ne procédèrent plus à aucun lâcher de parachutistes jusqu'à la fin de la guerre.

Cela c'est le passé. On peut supposer que depuis les Russes ont fait quelques progrès... ;)

[Zamorana]

On peut se souvenir de la Crète, du débarquement ou de market garden pour avoir la démonstration que le parachutage se déroule rarement comme on le prevoit...

[Neuron]

En tout cas quand j'entends que la modeste economie russe parviendrait à résister à un conflit alors que l'économie de l'UE ( 1ere economie mondiale avec un PNB de 15 421 Md$ contre 13185 Md$ pour les US, plus de 15 fois l'économie russe qui est de seulement 979 Md$), s'effondrerait... comment dire...  :lol: :lol: :lol: :lol:

L'Espagne, 1100 Md$ est plus forte economiquement que la Russie, alors l'économie européenne qui s'effondre...  c'est bidon, d'autant plus que l'Europe n'est pas si dépendante que ça du gaz russe. l'UE a beaucoup d'autres sources d'approvisionnement et en nombre suffisant. La russie avec l'épisode ukrainien a provoqué un surseau, et l'Europe a pris les devants. ( Je rappelle que pendant la guerre froide la coupure de gaz russe en cas de conflit était une donné systématique, et donc depuis plusieurs decennies, l'Europe occidentale a pris les devants , et l'europe de l'Est est en train de se doter des moyens de se passer du gaz russe à l'avenir si il le faut)

[DAR]

Sans compter le fait que la croissance de l'économie russe repose principalement sur les exportations d'hydrocarbures et d'autres matières premières => les Russes sont aussi dépendants de la vente du gaz et du pétrole qu'ils ont la chance d'avoir dans leur sous-sol que nous de leur importation !

[ZeusIrae]

Et ban si c'est ça un debat Russie/EU,bon dieu je ne suis pas certain de vouloir savoir à quoi ressamblait les débat OTAN/Pacte de Varsovie sur le bon vieux ARPAnet.

[collectionneur]

Franchement, si la Russie décide de jouer l'ogre soviétique, elle aura de solides appuis sur ces arriéres.

1,5 milliard de Chinois par exemple  >:(

[Am39Exocet]

Pour ma part et ce dans l'hypothese d'un conflit entre l'Europe et la Russie , la question est plutôt complexe , car même si la Russie a des capacités importantes , il me semble peu probable qu'elle puisse se lancer dans une telle aventure sans aller au suicide pur et simple , je m'en tiens a cela au nombre de pertes en Tchechenie qui est un petit pays , imaginez ce que cela va donner dans les pays baltes et en Pologne , un vrai massacre , il faudrait qu'ils fassent une blitz et cela me semble techniquement impossible, les polonais sont de mieux en mieux equipés et les pays baltes vont certainement donner du fil a retordre pendant des semaines, le temps qu'il faut à l'Otan pour lancer des contre offensives.

Je pense que de toutes maniéres , la tension actuelle et je vais me faire l'avocat du diable n'est pas le fait des russes , mais bien des americains qui tentent encore de mettre en place une doctrine de l'endiguement via les ABM ou encore une hypothetique renversement du regime iranien.

Les russes ont peur et je peux comprendre....

[collectionneur]

Les baltes peuvent tenté la guerilla derriéres les lignes russes, mais certainement pas résister de maniére frontale.

Voici les infos que j'avais glané pour le wiki :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_estonienne

[Berkut]

Ton AT15 passe le fumigéne du leclerc, rien de plus drole, car le sytéme masque la vision (fumigéne), la thermographie (soit du phosphore ou autre) ainsi que le laser. Et bien sur tu me diras que leclerc vas rester sagement à attendre le missille.

Et le guidage radar, tu le bloques comment?, le char ne sait même pas qu'il est visé puisqu'il ne dispose ni de détecteur de laser ni de l'équivalent pour les radars. il y a des boules de cristal montées dans les blindés?  :O

Et ban si c'est ça un debat Russie/EU,bon dieu je ne suis pas certain de vouloir savoir à quoi ressemblait les débat OTAN/Pacte de Varsovie sur le bon vieux ARPAnet.

Ce devait être peut être aussi joyeux que sur certains forums anglo saxons de nos jours. Même si nous ne sommes définitivement pas d'accord au moins nous restons gentlemen  ;)

Franchement, si la Russie décide de jouer l'ogre soviétique, elle aura de solides appuis sur ces arriéres.

1,5 milliard de Chinois par exemple

L'EU aura les States et en deux temps trois mouvements il y aura les plus grandes puissances militaires qui se foutront sur la gueule et les plus petites qui profiteront de la "diversion" pour régler leurs comptes, en deux mots joyeux bordel avec grosse option sur du nucléaire à dose stratégique. En plus qui sait si ceux que l'on pense être des alliés potentiels de chaque partie ne seront pas les premier à les poignarder dans le dos ou à les regarder se prendre une pile correcte avant d'intervenir pour les sauver in extremis mais faire en sorte qu'ils soient en pièce...

[lefoudeladefense]

L'europe a en fait un pib à peu près égal a celui des états unis, donc concernant notre capacité à nous armer,elle est de manière écrasante en notre faveur.Si nous devions donc entrer dans une économie de guerre, les reins de l'europe sont bien plus solides.

Sinon, il est certain que l'europe se ruinerait à vouloir envahir la russie et l'inverse est également vrai.

En cas de conflit de lourdes pertes seraient subies de chaque côté mais d'avantage du côté russe.

[ZeusIrae]

Un problème qu'on a pas trop abordé c'est les missiles de croisières.Les deux camps dispose de missiles avec une porté de plusieurs centaine de km voir bientôt plus d'un millier de km(pour les navales) capables de detruire des cibles terrestre.

Donc aussi bien les russes que les européens pourrait détruire de très loin des infrastructures vitales pour la logistique type pont, dépôt, piste, etc.Pourvue que les cibles soient bien choisis ça pourra devenir un authentique cauchemar aussi bien pour l'envahisseur que l'envahis.

[Hitmoon]

L'ennui c'est qu'en europe y'a pas assez d'armement (même nucleaire) pour detruire totalement la russie.

Par contre les russes eux ont assez pour faire eclater 3x la terre...

Les baltes peuvent tenté la guerilla derriéres les lignes russes, mais certainement résister de maniére frontale.

Voici les infos que j'avais glané pour le wiki :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_estonienne

Ils sont pas fou les baltes, voir leur pays respectifs terminer comme grozny c'est une perspective peu souhaitable pour eux =|

[Neuron]

Ils sont pas fou les baltes, voir leur pays respectifs terminer comme grozny c'est une perspective peu souhaitable pour eux =|

mon cher Hitmoon  ;), mes vacances sous d'autres cieux m'inspirent quelques commentaires...  ;)

Les pays baltes seraient massivement équipés de matériels ouest européens et américains en cas d'attaque russe, de plus les pays baltes bénéficieraient de la protection sans aucun doute des PA US et de leur frégates avec tomahawks par centaines pour la seule partie américaine.

Si les aviations européennes arrivent à se déployer à temps à proximité des pays baltes, la chasse russe risque d'etre sérieusement malmenée et certainement anéantie localement.

Dans ces conditions, les russes apprendraient que grozny n'était qu'une vulgaire promenade de santé comparé à l'effroybale campagne balte qui les attendrait...

une armée russe enrégistrant 50 000 morts/jours et 200 avions au tapis/ jours sans compter la destruction systématique de divisions russes entières en quelques jours... oui grosny serait une "simple promenade en comparaison"

L'armée russe est de toute façon incapable aujourd'hui de combattre hors de ses frontières, ne serait ce que au niveau logistique. Sur les dizaines de milliers de bilndés russes combien sont réellement opérationnels ? 30 % maximum peut-etre ? combien d'équipages réellement bien entrainés et aptes au combat ? 15 % ?

La chasse russe: les pilotes de Su27 pour préserver au maximum leurs cellules de leurs appareils volent le moins possible... face à une chasse européenne très moderne et avec des pilotes surentrainés ( en comparaison)... il risque d'y avoir de la tres lourde casse pour nos amis russes...

[loki]

50000 morts par jour, tu y vas fort.......... surtout que le potentiel balte reste trés limité ( même avec appui aérien européen et US )

[Neuron]

50 000 morts c'est avec le soutien direct des armées européennes combattant auprès des armées baltes

[Hitmoon]

Grozny n'est pas tombé en cendre à cause de l'aviation russe, c'est plutot le dechainement d'obus de 152, 125 et autre calibre qui a foutu la ville en miette

Apres pour le GAN, quelques batteries de S-400 + toute une floppée de systeme antiaerien et tu fait un vrai no mans land aerien au dessus de cette zone de conflit.

Au fait le soleil marocain est beau, j'espere que tu profite bien :D

[loki]

50 000 morts c'est avec le soutien direct des armées européennes combattant auprès des armées baltes

oui mais même là, ça fait beaucoup comme niveau de pertes pour un conflit moderne : je ne suis pas sur qu'un conflit OTAN/pacte aurait atteint de tels chiffres journaliers même si les pertes auraient été trés lourdes au final......

un conflit UE/Russie tournerait vite à la guerre de position le temps que les 2 ensembles mobilisent et fassent tourner leur économie ......

ou fassent la paix

la seule question est de savoir sur quelle ligne ?