[Irak] passé, présent, avenir

[g4lly]

Je suis comme toi, j'essaie de constituer une image à partir de bribes d'info. Si tu n'a pas entendu parler des effects du PB, c'est que t'es pas passé par la case wiki!

Rien ne prouve que le PB est responsable des malformations, mais rien ne l'infirme non plus. C'est suffisant pour poser des questions? non?

La combustion du PB donne un oxyde phosphorique, qui en réagissant avec son envirronement, donne accessoirement de l'acide phosphorique. C'est crade, irritant, corrosif, tres réactif avec pas mal d'autre composé organique et métaux, mais a priori ce n'est pas un mutagène connu. Sont activité est plutôt a rapprocher a celle des acides.

Accessoirement Falloujah a été quasiment vidée de ses habitant avant le début de l'opération ...

[Akhilleus]

je reprend mais négatif pour le WP comme source des malformations foetales en Irak

le produit n'est pas persistant et se decompose très vite en sous produits pas réellements nocifs ou facilement assimilables

par contre l'usage d'obus à l'UA par les US (à confirmer) et en tout cas l'usage intensif de nitrates agricoles pour les IED (entre autres saloperies)  par les insurgés ont sacrément du polluer la zone

sans parler des residus de tir d'incendies et le fait que l'Irak soit revenu au moyen age pour la gestion de ses dechets menagers et industriels

il est même fort possible que les combats n'y soient pour rien et qu'un petit rigolo ait vidé du cadmium/plomb/arsenic dans l'eau servant à alimenter la ville par cupidité

ou tout ca en même temps

[collectionneur]

Pollution industrielle, comme les déchets à Abidjan ?

Mon beau frére qui est officier du Génie à du dépolluer une usine au Kosovo qui après l'abandon du site suite à la guerre de 99 dégagés des tonnes de métaux lourds dans la nature.

[Borisdedante]

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2010/04/05/un-site-internet-diffuse-les-images-d-une-bavure-americaine-en-irak_1329166_3222.html

Un site Internet diffuse les images d'une bavure américaine en Irak

12 juillet 2007. Deux hélicoptères Apache de l'armée américaine survolent Bagdad. Un groupe d'hommes marche dans une rue déserte. Deux d'entre eux sont visiblement armés. Depuis l'un des hélicoptères, un soldat demande l'autorisation de tirer. Permission accordée. En moins de cinq minutes, plusieurs salves balaient la rue. Deux enfants sont blessés et une dizaine de personnes tuées. Parmi elles, deux employés de l'agence de presse Reuters : Saeed Chmagh, chauffeur de 40 ans, et Namir Noor-Eldeen, photographe de 22 ans.

La scène a été entièrement filmée de l'un des hélicoptères. A l’époque, un porte-parole de l’armée américaine déclare que les victimes ont été tuées dans un combat opposant l’armée américaine et des "insurgés". La vidéo  classifiée que s'est procurée le site WikiLeaks, spécialisé dans la publication anonyme de documents confidentiels, prouve qu’il n’en était rien. Il s'agit bel et bien d'une bavure. Et l'armée américaine a tout fait pour la garder secrète.

Le 16 juillet 2007, Reuters a réclamé l'ouverture d'une enquête sur la mort de ses deux employés. Les autorités militaires avaient refusé, estimant que les soldats engagés en Irak avait respecté les lois de la guerre et leurs règles d'engagement. Au nom du Freedom of Information Act, loi qui autorise les citoyens à consulter tout document édité par l'Etat, l'agence de presse a essayé, en août 2007, de se procurer une copie de la vidéo. Une fois encore, l'armée s'y est opposée.

"CES IMAGES N'ONT JAMAIS ÉTÉ DIFFUSÉES..."

"Ces images n'ont jamais été diffusées... jusqu'à aujourd'hui", note WikiLeaks. Le site avait annoncé via Twitter, le 20 février, qu'il avait "finalement réussi à décrypter le fichier vidéo de l'armée, dans lequel des journalistes, parmi d'autres, se font tuer". Les documents ont été transmis par des informateurs (whistleblowers, littéralement "lanceurs d'alertes") au sein de l'armée. WikiLeaks précise qu'ils ont été analysés et recoupés avec les récits de témoins et de journalistes directement impliqués dans l'incident.

Le site n'en est pas à son premier fait d'armes. Depuis sa création, en 2006, il affiche un impressionnant palmarès. Rapports gouvernementaux, projets de loi, comptes divers... Si une grande partie du million de documents rendus publics n'ont pas fait la "une" de la presse, WikiLeaks a été à l'origine de nombreux scandales politiques et financiers. Il a notamment publié une liste des adhérents du BNP, le parti d'extrême droite anglais, des documents de travail sur les négociations secrètes autour de l'accord commercial anticontrefaçon (Anti-Counterfeiting Trade Agreement, ACTA), de nombreuses informations concernant le krach bancaire islandais de 2008 ou encore plus de 500 000 messages texte échangés le 11 septembre 2001.

Victime de sa popularité, le site a fait l'objet d'une centaine de procès et attiré l'attention de plusieurs agences de renseignements. En mars, il a diffusé une note du service de contre-espionnage de l'armée américaine étudiant le fonctionnement du site et concluant que WikiLeaks représente "une menace potentielle". Depuis l'annonce de la diffusion de la vidéo de la fusillade, le site a fait l'objet d'une surveillance accrue. Une pression, qu'il s'est empressé de relayer sur Twitter : "S'il nous arrive quoi que ce soit, vous savez pourquoi : c'est le film du 5 avril. Et vous connaissez les responsables."

Elise Barthet

[g4lly]

Quand wikileak met une fois de plus a mal la communication de l'armée américaine sur les bavures

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2010/04/05/un-site-internet-diffuse-les-images-d-une-bavure-americaine-en-irak_1329166_3222.html

12 juillet 2007. Deux hélicoptères Apache de l'armée américaine survolent Bagdad. Un groupe d'hommes marche dans une rue déserte. Deux d'entre eux sont visiblement armés. Depuis l'un des hélicoptères, un soldat demande l'autorisation de tirer. Permission accordée. En moins de cinq minutes, plusieurs salves balaient la rue. Deux enfants sont blessés et une dizaine de personnes tuées. Parmi elles, deux employés de l'agence de presse Reuters : Saeed Chmagh, chauffeur de 40 ans, et Namir Noor-Eldeen, photographe de 22 ans.

La scène a été entièrement filmée de l'un des hélicoptères. A l’époque, un porte-parole de l’armée américaine déclare que les victimes ont été tuées dans un combat opposant l’armée américaine et des "insurgés". La vidéo classifiée que s'est procurée le site WikiLeaks, spécialisé dans la publication anonyme de documents confidentiels, prouve qu’il n’en était rien. Il s'agit bel et bien d'une bavure. Et l'armée américaine a tout fait pour la garder secrète.

...

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=xH9xSHcFreY

[gerole]

Vidéo + article interessant du times

authenticité confirmée par un off US mais pas le pentagone pour le moment

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/iraq/article7088548.ece

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ps : dsl j sais même pas incruster une videos de you tube :p

[Babou]

mouai je vois pas vraiment ou sont les journalistes pareil pour les gosses... :-[

[gerole]

mais ou sont les kalash ? le pilote parle de kalash mais je vois rien perso. Faut le faire pour confondre avec les caméras je trouve

Il n y a pas de système rover de prévu sur les apaches ? peut être faudrait il plusieurs observateurs avant de donner le droit de tirer dans ce genre de condition.

[g4lly]

mais ou sont les kalash ? le pilote parle de kalash mais je vois rien perso. Faut le faire pour confondre avec les caméras je trouve

Il n y a pas de système rover de prévu sur les apaches ? peut être faudrait il plusieurs observateurs avant de donner le droit de tirer dans ce genre de condition.

On vois les kalash au début pendu au bout du bras droit des deux gars pres du poteau, m'enfin a Bagdad tout le monde a une kalash. On voit aussi tres clairement le gros téléobjectif du jornaliste qui téléphone un instant avant les impacts.

Pour la seconde séquence j'ai du mal a comprendre sur quelle menace ils tirent ...

Les explication ici http://www.thebaron.info/namirnooreldeenandsaeedchmagh.html

There were other people in the street, including a number of men. It is believed that two or three of these men may have been carrying weapons, although it was clear from witness statements that they were not firing them nor were they held in a firing-ready position.

The men congregated on a corner and Chmagh and Noor-Eldeen chatted with them for a few moments. Noor-Eldeen looked around a corner to take a photograph from a distance of a U.S. Humvee vehicle several blocks away.

The Apache helicopter then opened fire, killing both Reuters men and nine others.

[winloose]

on avait pas deja eu une vidéo comme ca il y a 2 ans ?

avec 2 mecs arrosés par un apache ou le tireur les faisait "danser" en tirant sur les cotés ?

[aqva]

On vois les kalash au début pendu au bout du bras droit des deux gars pres du poteau, m'enfin a Bagdad tout le monde a une kalash. On voit aussi tres clairement le gros téléobjectif du jornaliste qui téléphone un instant avant les impacts.

Il est aussi fait mention de RPG, qui lui n'existe pas, il a du confondre avec la camera tenue sur l'épaule.

Pour la seconde séquence j'ai du mal a comprendre sur quelle menace ils tirent ...

Le van est venu récupérer l'un des blessés de l'attaque, comme les bléssés étaient supposés être des insurgés, ils ont du supposer la même chose pour les types du van.

[QuebecOne]

Il est aussi fait mention de RPG, qui lui n'existe pas, il a du confondre avec la camera tenue sur l'épaule.

pas la camera, c'est le tripode tenu à la main par une sangle qui est pris pour un RPG... En gros, vu la résolution de l'image, les pilotes passent leur temps à tenté d'identifier une arme, dans les faits un mec avec un vrai RPG vu par un FLIR donne probablement une image semblable à celle de l'incident... Cela n'excuse pas les pilotes, c'est dingue que pour 2 hommes ''présumé armés'' on puisse tiré dans le tas et tuer plus d'une dizaine de personnes regroupés dans un même lieu...

Ex:

l'image tirée de la vidéo:

La dernière image du journaliste/photographe, celle quand il se cache derrière un mur dans la vidéo:

[Babou]

En même temps quand tu traîne avec des mecs armer de kalash pas autorisé dans Bagdad c'est a tes risques et périls.. bon c'est sur que les pilotes n'ont pas fait de détails

[collectionneur]

Bon, les caméras des Apache ne font pas de bon zoom, mais les pilotes ont clairement fait preuve de ''légèreté'' au minimum dans leur décision de tirer  =(

[aqva]

Imaginez ensuite que ces mecs soient comptés en insurgés, ou alors ne serait ce que quelques uns d'entre eux.

Ca jette un éclairage nouveau sur le bodycount et ses grandes "victoires".

[Tomcat]

En même temps quand tu traîne avec des mecs armer de kalash pas autorisé dans Bagdad c'est a tes risques et périls.. bon c'est sur que les pilotes n'ont pas fait de détails

Il n'est pas rare que les journalistes sur le terrain soient escortés par des hommes armés. C'est vraiment pas de chance mais ça prouve du moins que les règles d'engagement en Irak étaient plus que laxistes.

[Lord Aevy]

il est clair que le trepied et l'appareil du journaliste portent à confusion. Mais les soldats n'ont m^me pas eu un semblant de doute se croyant sur un jeux vidéo comme Battlefield et ont tiré dans le tas.... doit on vraiment se fier à la caméra de l'hélico ? car il est vrai qu'on ne voie pas grand chose et difficile de faire la différence entre un trepied et un RPG. Cela n'empêche pas que je trouve cet "accident" désolant et pas très professionnalise à la part des Américains.

[Babou]

Il y avait une unités de soldat au sol qui apparemment confirmait la présence d'insurgés(parlant de ce groupe ;)) ça plus l'image de leur caméra aller on tape dessus...

Il n'est pas rare que les journalistes sur le terrain soient escortés par des hommes armés. C'est vraiment pas de chance mais ça prouve du moins que les règles d'engagement en Irak étaient plus que laxistes.

C'est plutôt une règle pour les médias occidentaux... mais bon les soldats auraient été en "formation protection" alors bien mieux postés pour protéger leur VIP et n'aurait pas eu un VAN comme véhicule mais des super 4x4 noirs...

[Borisdedante]

LA version longue

La traduction en FR

http://www.collateralmurder.com/file/transcript-fr.txt

A la fin de la vidéo on assiste a plusieurs tire de Hellfire sur un bâtiment.

[scorpion-rouge35]

c'est un crime de guerre l'attaque contre les civils est délibéré . =(

[kotai]

c'est un crime de guerre l'attaque contre les civils est délibéré . =(

Un civil en arme n'est plus un civil dixit les règles.

[Babou]

ils n'étaient pas tous armés mais comme je l'ai dit traîné a Bagdad avec un gars pas autoriser a porter une arme c'est a ses risque set périls voila... a nuancer donc toute cette affaire ;)

[g4lly]

Un civil en arme n'est plus un civil dixit les règles

Et un civil sans armes a coté d'un civil avec arme est il un civil?

Des civils qui ramassent un blessés - meme militaire - sans arme pour le transporter en van civil a l'abri sont ils des civils?

Dans la video y a en tout et pour tout deux kalash qui ne font a aucun instant mine de tirer ou de sembler vouloir tirer, et tout un tas de civil autour.

Le probleme c'est que quand on veut voir des armes partout, on fini par voir des armes partout ...

Je ne parle meme pas du fait d'achever les blesser, visiblement c'est devenu indispensable  

Enfin bon si les deux petites gamines s'en sortent ... faudra pas se demander d'ou elles tirent le haine de l'Amérique ;)

[Borisdedante]

Sans la présence supposé du rpg est que le dénouement aurait'il pu être différents?

[Rob1]

ils n'étaient pas tous armés mais comme je l'ai dit traîné a Bagdad avec un gars pas autoriser a porter une arme c'est a ses risque set périls voila... a nuancer donc toute cette affaire ;)

Je doute que les pilotes d'hélicos avaient moyen de vérifier si les gars étaient autorisés ou pas à porter une arme...