[Irak] passé, présent, avenir

[Shorr kan]

Les difficultés matérielles des Kurdes à faire face à l'EI  me font penser à un truc : leur envoyer de la doucettes n'est pas un peu trop limité face à un adversaire qui a du 14.5 de façon banale ? ce n'est pas un cas flagrant de la limitation du 12.7 face à la monté en puissance de tout les insurgés de la planète avec un calibre supérieur qui deviens la norme ? Je m'inquiète surtout pour l'autoprotection des blindé légers.

 

Je me fais du mouron pour rien ?

[2020]

La 12.7 est aussi performante que la 14.5 même supérieur dans certains domaines. Ces 2 munitions ont leur avantage et leur inconvénients c est comme le 5.56 otan et le 7.6 Russe. 2 munitions 2 emploies identique

[Shorr kan]

Ils ont environ la même porté utile ? à munitions identiques bien sur.

[2020]

Le problème c est pas la portée car même une 5.56 est létale a 2000m le truc c est l affût de tir et l habilité du tireur.

ensuite un VBL que ce soit un 12 ou 14mm a mon avis il aime pas trop s il se prend une Rafale.

[TimTR]

C'est probablement bien moins contraignant de monter une 12.7 sur un pick-up qu'une 14.5. Maintenant, s'ils sont bricoleurs ou qu'ils ont des véhicules plus lourd, autant qu'ils se fassent plaisir. Les Tchadiens ont choisi des 14.5 pour leurs Bastions Patsas par exemple.

Il y a aussi l'aspect logistique et connaissance du système, si les US les approvisionnent en 12.7 depuis la 1ière guerre du golfe, il y a pas photos.

[Conan le Barbare]

Du 5.56 à 2000 mètres...

[g4lly]

La 12.7 est aussi performante que la 14.5 même supérieur dans certains domaines.

Tu peux étayer ton propos? parce qu'a priori la 0.50 OTAN et le 14.5 Russe ne joue pas du tout dans la meme catégorie! la 14.5 c'est au moins 50% d'énergie en plus...

La 14.5 c'est a la base une munition de fusil anti char, donc concu et optimisé pour cette usage.

La 12.7 c'est une munition de mitrailleuse emploi général, donc concu et optimisé pour tout et n'importe quoi.

Le résultat est tres différent aussi bien au niveau des trajectoire que de l'énergie ... c'est d'ailleurs pourquoi les militaire cherche des solutions a la multiplication des 14.5 sur pickup qu'ils n'arrivent pas a tenir en respect avec leur doucette.

Les deux munitions sont tellement différente que les russe on developpe la 12.7x108 pour l'usage qu'on fait de la 0.50BMG.

[Shorr kan]

Quel autre solution que de monter soi même des 14.5 avec des munitions "match" et les optiques qui vont bien ?

[g4lly]

Quel autre solution que de monter soi même des 14.5 avec des munitions "match" et les optiques qui vont bien?

Il y pas mal de solution, plus ou moins facile.

- monter des affut réglable comme les affut de mortier, et faire du tir indirect comme on fait avec l'artillerie ... c'est pas très "précis" mais ca permet d'interdire une zone a plusieurs kilomètre, a supposer qu'on ai assez de munition pour faire de l'artillerie. En gros utiliser les 12.7 comme on utilise un mortier.

- utiliser des canon de 20mm dont on dispose déjà.

- monter des canon sans recul sur les VLRA ... ça peut aller du 30mm allemand au 105SR ...

[Drakene]

La 12.7 est aussi performante que la 14.5 même supérieur dans certains domaines. Ces 2 munitions ont leur avantage et leur inconvénients c est comme le 5.56 otan et le 7.6 Russe. 2 munitions 2 emploies identique

 

Je dirais même plus, c'est sans doute pour ça qu'il était question a une moment de doter nos FS, au Mali, de 20mm à la place des 12.7, car les Tacticals avec 14.5 tiraient de plus loin que nos pauvre calibre 50.

[Divos]

même avec 50% d'énergie en plus, ça doit pas faire une grosse différence contre du personnel et des toyota. Faudrait voir en détail leur efficacité général, leur coût, la capacité d'emporter des munitions etc.

[jeansaisrien]

bonjour,

 

sur les résultats des munitions en 12.7 mm et 14.5 mm ce document assez complet et clair :

 

http://www.tmt.unze.ba/zbornik/TMT2009/166-TMT09-193.pdf

 

quelques éléments repris du document :

 

énergie du projectile en 12.7 mm : 1520 kgf m

énergie du projectile en 14.5 mm : 2910 kgf m

 

expérimentation de tir :  simulation d'un tir à 50 m contre une protection constituée d'une plaque blindée de 6 mm puis d'un gilet pare balles.

% de résistance aux tirs en 12.7 mm = 43.2%

% de résistance aux tirs en 14.5 mm = 0%

Modifié le 23 août 2014 par jeansaisrien

[2020]

Je demande a voir car un 20mm n aura pas une portée utile sup a une 12.7 ou une 14.5 par contre il sera plus efficace (obut explo) et ils sont quazi toujours téléopére se qui en revient a mon arguments sur la qualité de l affut et du système de visé.

Pour le 5.56 c est les consignes a 2km ca pe blesser gravement voir tuer, évidemment ce n est pas la portée utile! Le 12.7 c est 5000m il me semble et elle est supersonique a plus de 2000m .

bonjour,

sur les résultats des munitions en 12.7 mm et 14.5 mm ce document assez complet et clair :

http://www.tmt.unze.ba/zbornik/TMT2009/166-TMT09-193.pdf

quelques éléments repris du document :

énergie du projectile en 12.7 mm : 1520 kgf m

énergie du projectile en 14.5 mm : 2910 kgf m

expérimentation de tir : simulation d'un tir à 50 m contre une protection constituée d'une plaque blindée de 6 mm puis d'un gilet pare balles.

% de résistance aux tirs en 12.7 mm = 43.2%

% de résistance aux tirs en 14.5 mm = 0%

intéressant merci ;)

En fait il y a 6mm d acier une plaque de céramique et un gilet c est bien ca ? Donc contre un toyota c est mortel a 100% et pas qu a 50m

[jeansaisrien]

bonjour,

 

la céramique fait parti du gilet, lui même placé à 30 cm du blindage.

Cela représente la situation d'un soldat avec son gilet pare balles dans un transport blindé "de base".

[g4lly]

A un moment faut arreter et regarder les table balistique des deux munitions ... la 50 BMG c'est une enclume volante, a 2000m elle a une trajectoire beaucoup moins tendu qu'une .338LM, du genre d'une 300WM!!! Franchement tu tirerais a la MG42 que ca ferait plus d'effet a 2000m ou plus!

Accessoirement dans l'histoire occidentale on retrouve pas mal de mitrailleuse en calibre 0.60 ou ~15mm meme la FN a proposé une "M2" version 15.5x115mm, la BRG-15.

[Drakene]

Je demande a voir car un 20mm n aura pas une portée utile sup a une 12.7 ou une 14.5 par contre il sera plus efficace (obut explo) et ils sont quazi toujours téléopére se qui en revient a mon arguments sur la qualité de l affut et du système de visé.

 

On parlait bien de manuelle et de portée supérieur à la 12.7 ;)

[Wallaby]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-islamischer-staat-erobert-militaerflughafen-tabka-a-987828.html (24 août 2014)

 

Le gouvernement a repoussé une attaque de l'EIIL à la raffinerie de Baiji.

[Divos]

J'aimerais vraiment savoir comment une attaque de EI ce déroule, le shéma général .

[debonneguerre]

J'aimerais vraiment savoir comment une attaque de EI ce déroule, le shéma général .

Ya de l’improvisation tactique qui vise à s'adapter aux circonstances.

Beaucoup de mobilité genre "raid de bédouins", mouvements de pick ups, adeptes de la diversion.

Pour ce qui est des places fortifiées, ils aiment bien les VBIED kamykazes de bon matin.

Dans le combat d'infanterie ils sont pas mal non plus, complets finalement.

[Divos]

 

L'ONU dénonce des crimes contre l'Humanité commis par l'Etat islamique

 

http://www.rtbf.be/info/monde/detail_l-onu-denonce-des-crimes-contre-l-humanite-commis-par-l-etat-islamique?id=8340247

 

 

«Des membres du personnel de l'ONU en Irak ont reçu des appels téléphoniques des civils assiégés qui vivent dans des conditions épouvantables, avec peu ou pas d'accès à de l'aide humanitaire», a averti Mme Pillay.

 

Toujours selon l'ONU, au moins 13 000 membres, dont 10 000 femmes et enfants, de la communauté des Turcomans chiites à Amirli, dans la province de Salah al-Din, sont assiégés par les djihadistes et des groupes armés depuis le 15 juin. «Il y a des craintes quant à un massacre imminent», met en garde le Haut-Commissariat.

 

Par ailleurs, d'après des déplacés interrogés par l'ONU, l'EEIL recrute des enfants de 15 ans et envoie les garçons en première ligne lors des combats pour les utiliser comme des «boucliers humains».

 

L'ONU a par ailleurs pu confirmer le massacre de détenus de la prison de Badoush, à Mossoul. Au moins 670 prisonniers auraient été tués en fonction de leur appartenance religieuse.

 

 

http://www.lapresse.ca/international/dossiers/letat-islamique/201408/25/01-4794293-lei-accuse-de-nettoyage-ethnique-et-religieux.php

Modifié le 25 août 2014 par Divos

[logo]

J'aimerais vraiment savoir comment une attaque de EI ce déroule, le shéma général .

Pour Baiji, j'ai lu sur Twitter :

- 2 VBIEDs (souvent au petit matin comme le dit debonneguerre).

- 7 kamikazes avec des vestes suicides 

Le tout coordonné.

Après je pense que tu dois avoir un raid motorisé en  4x4 dans les brêches créées par les attentats. Le tout couvert par une pluie de RPG et de douschka.

Ce qui fait leur force c'est leur motivation extrême. Une fois dans l'enceinte, ils leur suffit de prendre les batiments les uns après les autres en couvrant leur progression avec les technicals.  

[Bruno]

Ya de l’improvisation tactique qui vise à s'adapter aux circonstances.

Beaucoup de mobilité genre "raid de bédouins", mouvements de pick ups, adeptes de la diversion.

Pour ce qui est des places fortifiées, ils aiment bien les VBIED kamykazes de bon matin.

Dans le combat d'infanterie ils sont pas mal non plus, complets finalement.

 

On peut en déduire que les meilleures armes pour les contrer sont :

1) la surveillance aérienne permanente (les drones légers étant le moyen idéal pour ça)

2) l'hélico de combat (réactivité immédiate et puissance de feu)

3) des MCT légers (Milan, Javelin, Carl Gustav...) seraient pas mal non plus

 

Des moyens qui jusqu'ici font cruellement défauts, à la fois au gouvernement irakien et aux vaillants "Pesh Mergas" 

Modifié le 25 août 2014 par Bruno

[logo]

On peut en déduire que les meilleures armes pour les contrer sont :

1) la surveillance aérienne permanente (les drones légers étant le moyen idéal pour ça)

2) l'hélico de combat (réactivité immédiate et puissance de feu)

3) des MCT légers (Milan, Javelin, Carl Gustav...) seraient pas mal non plus

 

Des moyens qui jusqu'ici font cruellement défauts, à la fois au gouvernement irakien et aux vaillants "Pesh Mergas" 

Ou encore, une meilleure coordination (ce qui passe par l'entraînement et des moyens de communication), une meilleure préparation des positions avec un étalonnement des défenses dans la profondeurs, éviter de s'amasser dans un seul et même poste de combat, des sous-officiers et officiers correctement formés et compétents.

A mon sens c'est cela qui fait vraiment défaut aux pershmergas et aux irakiens. On peut leur donner tout les Javelins du monde, si le reste ne suit pas dans la semaine suivante ces armes sont aux mains des "bad guys".

En parlant de ça : 

Germany send 4000 bulletproof vests, 200 radios & 680 night vision devices to #Iraq'i #Peshmerga

— Mark (@markito0171)

August 25, 2014

[Conan le Barbare]

C'est surtout que une fois lancés ils sont très vulnérable à une contre attaque... Ils ont de la chance que n'y les irakiens, n'y les syriens ne se lance dans des contres attaques lors de leurs assauts...

[Shorr kan]

On peut en déduire que les meilleures armes pour les contrer sont :

1) la surveillance aérienne permanente (les drones légers étant le moyen idéal pour ça)

2) l'hélico de combat (réactivité immédiate et puissance de feu)

3) des MCT légers (Milan, Javelin, Carl Gustav...) seraient pas mal non plus

 

Des moyens qui jusqu'ici font cruellement défauts, à la fois au gouvernement irakien et aux vaillants "Pesh Mergas" 

 

Une solution plus simple et lowcost ne serait pas des positions défensives et des ouvrages/aménagements en terre bien pensés ? Rien que des champs de mines ça doit le faire.

Modifié le 25 août 2014 par Shorr kan