[Irak] passé, présent, avenir

[Arnaud D.]

On peut en déduire que les meilleures armes pour les contrer sont :

1) la surveillance aérienne permanente (les drones légers étant le moyen idéal pour ça)

2) l'hélico de combat (réactivité immédiate et puissance de feu)

3) des MCT légers (Milan, Javelin, Carl Gustav...) seraient pas mal non plus

 

Des moyens qui jusqu'ici font cruellement défauts, à la fois au gouvernement irakien et aux vaillants "Pesh Mergas" 

 

1) c'est le cas avec les RC-208, Bell-406 et même les avions écoles

2) Mi-35M, Bell-406 et AC-208

3) c'est ce qui manque le plus

[olivier lsb]

J'aimerais vraiment savoir comment une attaque de EI ce déroule, le shéma général .

 

Blog de Stéphane Mantoux. Pas focalisé sur l'EI en général, mais je pense que leur tactique ne doit pas considérablement différer de celles des autres groupes en Syrie. Deux articles ultra détaillés sur des batailles avec une chronologie tactique bien détaillée.

 

http://historicoblog3.blogspot.fr/2014/08/exemple-doperation-de-linsurrection_22.html

 

http://historicoblog3.blogspot.fr/2014/08/exemple-doperation-de-linsurrection.html

[debonneguerre]

Une solution plus simple et lowcost ne serait pas des positions défensives et des ouvrages/aménagements en terre bien pensés ? Rien que des champs de mines ça doit le faire.

Je trouve aussi qu'en Syrie par exemple il y a une grosse carence en fortifications bien pensées, faute de ressources ou d'expertise, je ne sais pas.

Toutefois l'EI est capable aussi de fournir de l'appui feu lourd, j'ai vu une photo d'une position défensive des loyalistes à la brigade 93, qui semblait avoir été pulvérisée à l'artillerie lourde, véhicules déchiquetés, sacs se sable tranchées éventrées.

L'EI s"adapte et elle dispose d'armements lourds dont on voit bien que c'est pas vraiment sa culture guerrière de base, mais quand il faut elle sort son artillerie et s'en sert.

Autre chose, les ATGM sont des armes redoutables dans le harcèlement d'une position défensive, elles engagent à longue distance si bien qu'on identifie le missile que quand il arrive sur la cible, sont précises, elles mettent à cran les défenseurs des checkpoints syriens qui ont rarement ni le temps ni les moyens de riposter, les tireurs ayant déjà bougé de place.

[Arnaud D.]

Les Mi-28 irakiens bientôt en service

 

Modifié le 26 août 2014 par Arnaud D.

[debonneguerre]

Les russes honnis pour leur action en Ukraine, arrangent bien les affaires de tout le monde US y compris en équipant un peu mieux les irakiens. Ironique tout de même, avec cette pointe d'étonnement, c'est que les russes ont moins à perdre que les US dans cette avancée de l'EI.

J'imagine que ces armes ont du être payées rubis/ongle et probablement pas en USD.

[HouseofTherisingSun]

Les russes honnis pour leur action en Ukraine, arrangent bien les affaires de tout le monde US y compris en équipant un peu mieux les irakiens. Ironique tout de même, avec cette pointe d'étonnement, c'est que les russes ont moins à perdre que les US dans cette avancée de l'EI.

J'imagine que ces armes ont du être payées rubis/ongle et probablement pas en USD.

 

Il y a des moments où je me demande si il y a pas beaucoup de théâtre entre les Russes et Américains. Si c'est le cas, c'est quand même fort bien fait.

Pour l'énergie, l'Europe et la Chine sont quand même très souvent dépendant soit des Américains et ou des Russes.

Les Chinois qui avaient ouvert il y a pas longtemps un consulat chez les Kurdes peuvent oublier je pense d'investir là bas.

Comme ils ont du oublier le Soudan, la Libye.

[Drakene]

Les russes honnis pour leur action en Ukraine, arrangent bien les affaires de tout le monde US y compris en équipant un peu mieux les irakiens. Ironique tout de même, avec cette pointe d'étonnement, c'est que les russes ont moins à perdre que les US dans cette avancée de l'EI.

J'imagine que ces armes ont du être payées rubis/ongle et probablement pas en USD.

 

Ils doivent recevoir des Apaches aussi non ?

Tout le monde y trouve son compte finalement.

[debonneguerre]

Ils doivent recevoir des Apaches aussi non ?

Tout le monde y trouve son compte finalement.

Oui le principe d'une livraison semblait trouver, mais ça date de janvier et depuis....au moins les russes sont des fournisseurs plus réactifs on dira.

[Bruno]

Une solution plus simple et lowcost ne serait pas des positions défensives et des ouvrages/aménagements en terre bien pensés ? Rien que des champs de mines ça doit le faire.

 

L'histoire montre que les meilleurs ouvrages défensifs finissent toujours par être pris, surtout face à un ennemi très mobile qui dispose d'armes assez lourde et de munitions à gogo ; les champs de mine oui mais avec le problème qu'ils deviendront une menace ensuite pour les "gentils" de l'affaire une fois les agresseurs repoussés...

Face à un ennemi qui a le nombre et la mobilité je persiste à penser que les moyens mobiles avec une bonne puissance feu sont le vrai Graal d'une possible victoire   

 

C'est pour ça que la prochaine mise en service des MI-28N irakiens est une bonne nouvelle

Modifié le 27 août 2014 par Bruno

[gerole]

Si les USA ne veulent pas intervenir en Syrie on pourrait imaginer que les irakiens fassent quelques raids en Syrie et s'allient à Damas. Ça pourrait être sympa.

Modifié le 27 août 2014 par gerole

[Arnaud D.]

Si les USA ne veulent pas intervenir en Syrie on pourrait imaginer que les irakiens fassent quelques raids en Syrie et s'allient à Damas. Ça pourrait être sympa.

Les US ont commencé leurs vols reco au-dessus de la Syrie ... quant aux pilotes de l'IQAF, leurs avions n'ont pas assez d'autonomie pour aller en Syrie, donc il faut oublier !

[Shorr kan]

L'histoire montre que les meilleurs ouvrages défensifs finissent toujours par être pris, surtout face à un ennemi très mobile qui dispose d'armes assez lourde et de munitions à gogo ; les champs de mine oui mais avec le problème qu'ils deviendront une menace ensuite pour les "gentils" de l'affaire une fois les agresseurs repoussés...

Face à un ennemi qui a le nombre et la mobilité je persiste à penser que les moyens mobiles avec une bonne puissance feu sont le vrai Graal d'une possible victoire   

 

C'est pour ça que la prochaine mise en service des MI-28N irakiens est une bonne nouvelle

 

- Aucune forteresse n'est imprenable, il s’agit de gagner du temps et saigner l'ennemie* et symétriquement ménager ses troupes .

 

- Tout le monde est loin d’être capable de maitriser la guerre mobile. Même des armées de grandes nations s'y sont cassé les dents et celles qui ont réussie dans l'histoire pourrait presque se compter sur les doigts d'une main. Ce n'est donc pas gagné pour des forces qui tiennent plus de la milice et ont déjà du mal à faire tirer tout le monde dans la même direction, voir à tirer droit tout court. Alors que manier la pelle est la porté de n'importe quel biffin.

 

 

* D'ailleurs j'ai entendu dans un C'est dans l'air que les effectifs combattants de l'EI  étaient soumis à une attrition rapide et fondait comme neige au soleil. ça me parait logique, mais il y a des informations/déclarations confirmant ce fait ?

Modifié le 27 août 2014 par Shorr kan

[Conan le Barbare]

Oui ils ont de très grosse lacunes niveau fortifications, de base même, et idem niveau quartiers... Quand tu vois les vidéos de Anna news tu te dit qu'avec trois bout de tôle et quelques gravas je ferais mieux...

[gerole]

Les US ont commencé leurs vols reco au-dessus de la Syrie ... quant aux pilotes de l'IQAF, leurs avions n'ont pas assez d'autonomie pour aller en Syrie, donc il faut oublier !

 

550 km d'autonomie pour une mission hi-lo-hi avec 4 bombes pour le F16.

Il y a 570 km entre Bagdad et Al-Raqqa, peut-être 380 avec la frontière.

 

Je vois pas pourquoi tu dis que c'est impossible de toucher la Syrie quand/si ils auront les F16 opérationnels...

Pour les Su-25 qu'ils viennent de recevoir j'ai des infos contradictoires (750 km de d'autonomie en mission de combat, source  http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-25 ) ou 375  ( http://www.airforce-technology.com/projects/su25/ )

Modifié le 27 août 2014 par gerole

[Arnaud D.]

550 km d'autonomie pour une mission hi-lo-hi avec 4 bombes pour le F16.

Il y a 570 km entre Bagdad et Al-Raqqa, peut-être 380 avec la frontière.

 

Je vois pas pourquoi tu dis que c'est impossible de toucher la Syrie quand ils auront les F16 opérationnels...

550 km de rayon d'action, donc 1100 km d'autonomie ;)

 

Vous avez vous-même répondu : l'IQAF réceptionnera au mieux 3 à 4 F16 d'ici à la fin de l'année ... le premier biplace à l'autonome, mais le Pentagone a déclaré en juin que la livraison des F-16 risquait d'être retardée à cause du conflit

Modifié le 27 août 2014 par Arnaud D.

[Wallaby]

http://www.welt.de/politik/deutschland/article131645685/Was-die-Bundesregierung-ueber-den-Islamischen-Staat-weiss.html (27 août 2014)

 

Massoud Barzani a annoncé que les livraisons d'armes iraniennes avaient commencé mardi. L'Allemagne finalisera sa décision de livrer des armes dimanche.

[gerole]

550 km de rayon d'action, donc 1100 km d'autonomie ;)

 

Vous avez vous-même répondu : l'IQAF réceptionnera au mieux 3 à 4 F16 d'ici à la fin de l'année ... le premier biplace à l'autonome, mais le Pentagone a déclaré en juin que la livraison des F-16 risquait d'être retardée à cause du conflit

 

Et pour les su-25 ?

[Shorr kan]

Ben 375km de rayon d'action qui est la moitié de 750km d'autonomie ?

[gerole]

Pourquoi parlent-ils de 750 km de combat range sur wiki et sur d'autres sites ? C'est pas le rayon d'action ? et pourquoi cette différence avec l'autre site qui parle de 370 km de combat radius ?

 

ici ils mettent 1250 km de combat range avec des réservoirs largables :

http://fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/su-25.htm

 

 

De plus, l'IAF a déjà frappé près de la frontière syrienne au nord, dans la ville de SInjar, à partir de Bagdad (406 km de distance). Soit une distance plus grande que ce qui sépare Bagdad de la frontière. 

 

Il paraît établi donc désormais que cette assertion que la distance est trop grande pour les appareils irakiens entre Bagdad et la Syrie est fausse.

 

Source : http://online.wsj.com/articles/iraqs-nouri-al-maliki-authorizes-air-strikes-to-support-kurdish-forces-1407158267

 

 

La distance de Bagdad vers la deuxième ville du califat en Syrie (Deir es-zor) est de 450 km.

Modifié le 27 août 2014 par gerole

[Shorr kan]

Ici: http://forum.aviationsmilitaires.net/viewtopic.php?t=1651&f=32

 

et ici : http://www.aviationsmilitaires.net/display/aircraft/141/su-25

 

Les deux sites ensembles donnent une distance franchissable maximale de  2 000 km avec réservoirs extérieurs ou 1250 km sans. Un
rayon d'action de combat (à basse altitude, avec charge militaire maximale) de 750 km. 

 

Je l'aurais cru plus court sur pâte pour un avion CAS.

Modifié le 27 août 2014 par Shorr kan

[Sovngard]

Un M1A1M tout neuf, quel gâchis !

 

 

[Divos]

Un M1A1M tout neuf, quel gâchis !

 

 

 

Ne t'inquiete pas l' EL va surment le récupérer =)

[Yakovlev]

Un M1A1M tout neuf, quel gâchis !

 

 

Attention, ce qui est dit en arabe dans le sous-titrage c'est que le char a été détruit lors des combats aux alentours de tikrit et non abandonné par l'armée loyaliste. 

Modifié le 27 août 2014 par Yakovlev

[Shorr kan]

Retourné par une big IED ?

[Divos]

En Syrie, ils ont pu réparer les chars du régime qu'ils avaient détruit, ils doivent quelques tankiste expérimenter depuis le temps ...