[Irak] passé, présent, avenir

[amarito]

D'un autre côté, comme mettre fin aux conflits libyen puis syrien autrement qu'en assurant la victoire à un des camps ?

Exact. Encore faut il aider à la victoire d'un camp capable de maintenir son avantage après le retrait des forces occidentales. Ce ne fut clairement pas le cas en Lybie et ca ne l'aurait probablement pas été non plus en Syrie.

Le problème de l'"aide occidentale" et on peut le constater en Afgha, Irak, Lybie, Syrie...c'est qu'elle attire en priorité les OPPORTUNISTES. C'est tout à fait logique, quand on pense avoir la super-puissance avec soi on se sent pousser des ailes, on est assuré d'avoir un soutien militaire et financier incomparable.

Par contre, dès que le soutien faiblit ou disparait le vrai jeu de la résilience reprend ses droits et les groupes politiques ou ethniques surnagent en fonction de leur détermination et de leur implantation.

Que ce soit maintenant ou il y a 1 ou 2 ans, les seuls blocs capables en Syrie d'obtenir une victoire et de ne pas la laisser échapper sont l'appareil étatique syrien et les djihadistes. 

[Shorr kan]

La croyance qu’un soutient extérieur est à même d’abréger un conflit, à fortiori civil, est une illusion en plus d’être historiquement fausse. C’est tout le contraire en fait. Pour choisir un exemple entre mille, la Yougoslavie avec le soutient allemand à la Croatie est pourtant là pour en témoigner.

 

Le support étranger en plus d’égaliser les scores, donne de la profondeur et de la réserve à des belligérants qui peuvent se permettre de jouer l’attrition, sans quoi ils en viendraient rapidement  à des négociations fautes de ressources ou la victoire du camp le plus fort (généralement du pouvoir en place ou plus rarement une guérilla particulierment forte, organisée et populaire).

 

Accessoirement et pour information, histoire de rétablir les faits, la guerre en Libye est terminé pour vous mais pas pour les libyens O0 …

Modifié le 20 août 2014 par Shorr kan

[zx]

Irak: frappes aériennes après les menaces (USA)

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/08/20/97001-20140820FILWWW00257-irak-frappes-aeriennes-apres-les-menaces-usa.php

[zx]

ils ont réussis à l'énerver, l'EI a intérêt à garder les yeux au ciel, il va pleuvoir.

 

Barack Obama promet d'«extirper le cancer» de l'État islamique

 

http://www.lefigaro.fr/international/2014/08/20/01003-20140820ARTFIG00329-barack-obama-promet-d-extirper-le-cancer-de-l-etat-islamique.php

Modifié le 20 août 2014 par zx

[Wallaby]

http://www.br.de/nachrichten/waffenlieferung-peschmerga-100.html (20 août 2014)

 

Sondage de l'institut Forsa en Allemagne : 63% sont contre la fourniture d'armes aux Kurdes contre 20% qui l'approuvent. Selon des sources au ministère de la défense, le gouvernement allemand envisagerait de fournir aux Kurdes de vieux missiles antichars Milan âgés de 40 ans, d'une portée de 300 à 1950 mètres, qui nécessiteraient de former les Kurdes à leur utilisation. Le gouvernement allemand rendra publique sa décision mercredi prochain.

Modifié le 20 août 2014 par Wallaby

[Shorr kan]

40 ans ! les pains de poudres ne sont pas périmés ?

[collectionneur]

Concernant les décapitations, Je signale cet article du général Général André Bach sur "La place de l’horizon de mort dans la violence guerrière"

http://asterion.revues.org/88?lang=fr

...Le réflexe arabe de ne pas faire de quartier et de commencer par décoller les têtes, geste religieux interdisant à la victime de rejoindre le paradis d’Allah,...

Modifié le 21 août 2014 par collectionneur

[Wallaby]

Concernant les décapitations, Je signale cette article du général Général André Bach sur "La place de l’horizon de mort dans la violence guerrière"

http://asterion.revues.org/88?lang=fr

 

...Le réflexe arabe de ne pas faire de quartier et de commencer par décoller les têtes, geste religieux interdisant à la victime de rejoindre le paradis d’Allah,...

 

 

 

C'est une curiosité historique pour l'Algérie à cette époque de la conquête française, mais je doute que ce soit validé par le droit islamique le plus intégriste au Moyen Orient aujourd'hui. Abd-El-Kader n'entre dans cette guerre que vers 1832, donc peut-être que ce qui se passe avant cette date est plus spontané et chaotique et sans donneur d'ordre compétent dans l'éthique de la guerre ?

[Conan le Barbare]

http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2014/08/21/31002-20140821ARTFIG00109-decapitations-en-arabie-saoudite-comment-la-charia-transforme-t-elle-la-societe.php

[Chaps]

Pour ceux qui aiment les théories du complot ou que le monde est plus complexe qu'on nous le dit...

 

Al Baghdadi détenu à Guantanamo et retourné par les USA et Israël

http://www.globalresearch.ca/isis-leader-abu-bakr-al-baghdadi-trained-by-israeli-mossad-nsa-documents-reveal/5391593

 

 

 

PS: je précise que l’identité de Al Baghdadi n'est pas certaine et que officiellement, les US on eu un Abu Bakr al-Baghdadi  prisonnier mais en Irak  à Camp Bucca et relâché en 2004.

Modifié le 21 août 2014 par Chaps

[Saladin]

L'article parle des documents de Snowden, est-ce vrai ?

[gerole]

Aucune des sources données n'est sérieuse. D'après moi, il semble que ce soit un hoax monté par la presse des pays arabes pour "ternir" l'image du califat.

 

Edit : ah non en fait la source serait les officines de propagandes iraniennes d'après ce site :

 

http://www.conspiracywatch.info/Snowden-Al-Baghdadi-et-le-Mossad-la-derniere-intox-complotiste-a-la-mode-s-invite-dans-la-presse-alter_a1280.html

 

 

Bien entendu comme il est indiqué les documents de la NSA sont introuvables et Glenn Greenwald, journaliste ayant les documents de snowden a personnellement démenti ces informations.

 

 

les tenants de la conspiration CIA-Mossad vont devoir passer leur tour : (

Modifié le 21 août 2014 par gerole

[collectionneur]

@ Wallaby, l'article donne l'exemple de 110 marins échoué sur les côtes lors de la prise d'Alger en 1830 ayant eu ce sort. Sinon, plus lointain les pyramides de têtes lors des razzias sont assez fréquentes...

[nemo]

@ Wallaby, l'article donne l'exemple de 110 marins échoué sur les côtes lors de la prise d'Alger en 1830 ayant eu ce sort. Sinon, plus lointain les pyramides de têtes lors des razzias sont assez fréquentes...

Les arabes faisaient des pyramides de têtes? C'était pas plutôt une pratique mongole ça?

[Conan le Barbare]

Aussi, mais les pyramides de têtes étaient aussi une pratique arabe.

[Zalmox]

En 1830 à Alger, c'était l'empire ottoman. Les turcs faisaient souvent des pyramides avec des têtes.

[Tancrède]

Mini tempête à Washington: les Américains ont apparemment tenté une opération de récupération d'otages détenus par ISIS, qui a foiré. Le Pentagone (ce qui veut dire que c'est l'USSOCOM qui a tenté le coup, pas la CIA) est furieux que l'information ait filtré, mais heureusement, soyez rassurés, les journalistes se concentrent sur le versant important de l'affaire: le fait que Barrack Obama ait été en train de jouer au golf avec une star de la NBA pendant que l'opération se déroulait.

 

On n'est encore sûr de rien, mais il semble que la tentative ait eu lieu sur le sol syrien, ce qui a incidemment lancé le débat sur l'extension des frappes aériennes contre les positions d'ISIS en Syrie (et amène aux USA un peu plus de poids politique derrière le fait de se réimpliquer au MO), le point restant délicat à mains égards (pas refoutre le pied dans cette merde du MO, pas dépenser plus, pas se retrouver en position de devoir coopérer de facto avec un Assad qui se repeindrait en anti-islamiste....).

Modifié le 21 août 2014 par Tancrède

[MontSavon]

Mon dieu, maintenant que j'y pense, les aborigènes en Australie et leur culte du crâne ancestral monté sur des totems...

Vite, donnez un B-52 à certains, qu'ils aillent faire justice en rasant Perth.

 

http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2014/08/21/31002-20140821ARTFIG00109-decapitations-en-arabie-saoudite-comment-la-charia-transforme-t-elle-la-societe.php

J'ai particulièrement adoré cet article, bavant de haine et à coup de "Mais ils ne sont pas compatibles avec la civilisation ces singes", sur son utilisation comme peine capitale par l'Etat...rappelez moi depuis combien de temps on ne décapite plus chez nous ? Ah oui 40 ans.

Modifié le 21 août 2014 par MontSavon

[Alexis]

Concernant les décapitations, Je signale cet article du général Général André Bach sur "La place de l’horizon de mort dans la violence guerrière"

http://asterion.revues.org/88?lang=fr

...Le réflexe arabe de ne pas faire de quartier et de commencer par décoller les têtes, geste religieux interdisant à la victime de rejoindre le paradis d’Allah,...

 

L'article est très intéressant, merci.

 

Concernant l'idée que la décapitation interdirait l'entrée au paradis en revanche, je la trouve bien peu convaincante. Je ne connais aucune autre source, et surtout elle serait en contradiction frontale avec la conviction de toutes les religions monothéistes que c'est Dieu qui décide du salut ou de la damnation, non pas la manière précise dont on est mort.

 

 

Pour ceux qui aiment les théories du complot ou que le monde est plus complexe qu'on nous le dit...

 

Al Baghdadi détenu à Guantanamo et retourné par les USA et Israël

http://www.globalresearch.ca/isis-leader-abu-bakr-al-baghdadi-trained-by-israeli-mossad-nsa-documents-reveal/5391593

 

Comme déjà dit sur ce fil, l'origine de cette théorie semble être iranienne.

 

Elle correspond d'ailleurs assez bien à une paranoïa basée sur un point de vue iranien ou chiite : c'est l'idée "Tous mes ennemis sont de mèche !", soit non seulement Etats-Unis et Israël mais encore Djihadistes (les chrétiens, les juifs et les sunnites, tous alliés)

 

Au demeurant, même si cette théorie précise n'est qu'une paranoïa infondée, elle peut avoir un fond de vérité, sauf que le soutien des Etats-Unis ne va pas toujours aux sunnites contre les chiites, mais tantôt aux uns, tantôt aux autres  ...

 

C'est un fait avéré en ce qui concerne l'occupation de l'Irak. Les Etats-Unis ayant supporté les chefs locaux sunnites avant de se retourner contre eux en soutenant Maliki. Cela pourrait aussi se vérifier ailleurs. C'est en tout cas ce que conseillait publiquement le stratège américain Edward Luttwak en 2013 : "En Syrie, l'Amérique perd si l'un des deux côtés gagne" ... donc, aidons nos ennemis à s'entre-tuer ! Comme disait Napoléon : "Ne jamais interrompre votre ennemi quand il fait une erreur"

 

Cela dit, il y a une distance entre la capacité de l'un ou l'autre stratège ou essayiste à conseiller une stratégie... et la capacité du gouvernement américain à appliquer concrètement dans le monde réel cette stratégie.

 

La principale raison pour laquelle la théorie d'un soutien ou même d'un contrôle américain sur l'EIIL ne tient pas la route, c'est à mon avis...

... que le gouvernement américain n'est sans doute pas assez compétent pour cela ! :lol:

www.lefigaro.fr/vox/monde/2014/08/21/31002-20140821ARTFIG00109-decapitations-en-arabie-saoudite-comment-la-charia-transforme-t-elle-la-societe.php

 

J'ai particulièrement adoré cet article, bavant de haine et à coup de "Mais ils ne sont pas compatibles avec la civilisation ces singes", sur son utilisation comme peine capitale par l'Etat...rappelez moi depuis combien de temps on ne décapite plus chez nous ? Ah oui 40 ans.

 

J'ai trouvé l'article intéressant, s'agissant de rappeler le rôle primordial de l'inspiration saoudienne dans le djihadisme contemporain.

 

Et le fait que le type d'islam (wahhabite) pratiqué dans le royaume saoudien était relativement marginal à l'échelle du monde musulman au milieu du XXème siècle, et s'est répandu ensuite grâce au missionnarisme actif du régime appuyé sur sa richesse pétrolière et sur le contrôle des lieux saints de l'islam.

 

Le discours n'est absolument pas "les musulmans sont incompatibles avec la civilisation", mais bien au contraire "c'est une idéologie particulière appuyée sur des acteurs identifiables qui contribue à rejeter beaucoup de musulmans vers le passé"

 

Nous sommes d'accord que ce n'est pas la peine capitale qui est le problème, cet exemple est très mal choisi. Mais l'infériorité légale de catégories entières de personnes (femmes, non-musulmans), le soutien à la violence pour répandre la religion ainsi que l'utilisation de la cruauté par la justice (amputations)

[Wallaby]

En 1830 à Alger, c'était l'empire ottoman. Les turcs faisaient souvent des pyramides avec des têtes.

 

J'ai trouvé cela à propos de la guerre d'indépendance grecque, donc à la même époque :

 

La décision du sultan Mahmoud venait après sept ans de guerre pour l'indépendance menée par les Grecs et où la pratique de la décapitation et de l'exposition des têtes avait fait des ravages dans les deux camps. Observons aussi que l'arrête du sultan avait trait aux seuls prisonniers de guerre russes, les sujets révoltés, grecs ou albanais n'étant pas compris dans le lot. Ce qui est certain, en revanche, c'est qu'à partir de cette date on n'expose plus de têtes devant le palais impérial d'Istanbul. C'était la fin d'une époque dans l'histoire ottomane dorénavant engagée dans la série de réformes qui allaient marquer l'époque des Tanzimat et de la Turquie moderne.

Matei Cazacu « La mort infame : décapitation et exposition des têtes à Istanbul, XVe-XIXe siècles », in Gilles Veinstein (dir.), « Les Ottomans et la mort : permanences et mutations », Brill, 1996 p. 252-253.

[debonneguerre]

Je me souviens de récits de la campagne d’Égypte ou les ottomans décapitaient les cadavres des français en les brandissant en défi, l'anecdote c'est qu'une fois ça a enragé les troupes françaises revenues sur leurs positions suite à un assaut repoussé, qui sont reparties à l'assaut d'un bloc et ont enlevé la position.

[jeansaisrien]

Bonjour,

 

entrez sur google ou autres "têtes coupées guerre du rif", vous pourrez constatrez que le phénomène a existé il n'y pas si longtemps et pas forcément par qui on pense.

[Shorr kan]

Dans tout les cas messieurs je vous félicite de la maitrise...que dis-je!... de l'encyclopédisme dont vous pouvez faire preuve à l'endroit de ce sujet de la décapitation...

 

Mais attention ! gardez ça pour vous. Avec des gens qui ont une socialisation normale vous passerez pour d’inquiétants marginaux. Sachez vous réserver pour vos amis des forums spécialisés, qui seuls peuvent apprécier ce genre d'érudition grâce à une tournure d'esprit tout aussi "originale" que la votre O0.

Modifié le 21 août 2014 par Shorr kan

[nemo]

Ca c'est aussi fait par les turcs pendant le génocide arménien de 1915.

[Dino]

J'ai pas fini de regarder cette vidéo (20mn), mais on voit au début une attaque suicide (ceci dit rien de gore, on ne voit pas l'explosion), et c'est assez étrange à voir:

 

https://www.youtube.com/watch?v=X3xyuXWXXVE