[Irak] passé, présent, avenir

[Conan le Barbare]

Probablement oui, car une fois le Kurdistan Syrien et Irakien indépendants... Les Iraniens et les Turcs vont avoir quelques sueurs froides...

[Kiwi de fer]

Va expliquer ça aux turcs...

Et puis la victoire de l'EI ça participe au démontage de l'arc chiite que cultivent certains états très activistes.

Et si en plus on peu faire chier le gouvernement Turc ,je voit pas pourquoi on s'en priverait c'est pas comme si il laissait passé tous le Djiad Internationnal VIP....

[g4lly]

Et si en plus on peu faire chier le gouvernement Turc ,je voit pas pourquoi on s'en priverait c'est pas comme si il laissait passé tous le Djiad Internationnal VIP....

Sauf qu'officiellement les USA tirent les ficelles dans la région avec leurs multiple proxy sont sensé toujours copiner avec les turcs ... meme si récemment la confiance n'est plus vraiment là et que les USA préfèrent bosser avec les jordaniens, je doute quand meme qu'ils veuillent se mettre a dos les turcs plus que ça.

[Tomcat]

C'est pas juste pour faire chier l'Iran?

 

Il y a un peu de ça mais l'intérêt premier de la Turquie est avant tout économique. Le Kurdistan Irakien fait vivre un nombre important de Turcs. La perspective d'un Kurdistan indépendant est doublement alléchant pour Erdogan. Un Kurdistan indépendant ne pouvant plus exporter ou importer ( ou alors par un prix prohibitif) ses produits depuis l'Irak. L'Iran n'accueillera pas favorablement un Kurdistan indépendant qui affaiblit son allié Irakien. La seule route de sortie et d'entrée au Kurdistan passera par la Turquie qui pourra avoir un accès facile à un pétrole pas cher. Par ailleurs, contrairement aux apparences, Erdogan pense qu'un Kurdistan indépendant permettrait de calmer les Kurds de Turquie. Il pense que les Kurds indépendantistes iront s'installer dans le Kurdistan Irakien tandis que les Kurds "nationalistes" resteront en Turquie, sous l'autorité centrale des Turcs. C'est assez naif mais c'est bien la vision d'Erdogan. 

 

 

Il faut aussi ajouter une dimension sectaire qui s'inscrit en filigrane de la politique étrangère d'Erdogan. C'est sa politique sectaire en faveur des sunnites qui a amené la Turquie  à avoir des relations troubles avec des groupes comme le Boko Haram ou Jebhat Al Nusra.  Sa façon d'aborder la crise des otages Turques entre les mains de l'Etat Islamique est assez révélateur d'ailleurs de sa vision des choses quand il appelle l'Etat Islamique ses "frères sunnites". C'est pourquoi il est plus favorable à la cause des Kurds que la majorité des Turcs de Turquie par exemple. 

[zx]

Irak : les djihadistes s'emparent de Qaraqosh la chrétienne

 

http://www.lefigaro.fr/international/2014/08/07/01003-20140807ARTFIG00303-les-djihadistes-s-emparent-de-qaraqosh-la-chretienne.php

 

ca sent l'intervention américaine, et peut être aussi française (radio), L'Elysée à confirmer qu'elle suit.

 

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/08/07/97001-20140807FILWWW00324-frappesirak-les-usa-ne-confirment-pas.php

 

 

il est chaud, il a pas l'air comme ca,

 

Irak : Paris prêt à soutenir les forces combattant les djihadistes

 

07/08/2014 à 19:32 Le Conseil de sécurité de l'ONU tiendra jeudi soir à New York des consultations en urgence sur la situation en Irak, à la demande de la France.

 

http://www.lepoint.fr/monde/irak-paris-pret-a-soutenir-les-forces-combattant-les-djihadistes-07-08-2014-1852233_24.php

 

Irak: Paris prêt à soutenir les forces contre l'EI

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/08/07/97001-20140807FILWWW00279-irak-paris-pret-a-soutenir-les-forces-combattant-les-djihadistes.php

 

Irak: le conseil de sécurité de l'ONU va se réunir en urgence

 

http://www.lefigaro.fr/international/2014/08/07/01003-20140807ARTFIG00300-irak-le-conseil-de-securite-de-l-onu-va-se-reunir-en-urgence.php

Modifié le 7 août 2014 par zx

[collectionneur]

Soutenir comment ? Si on n'arrive même a armer une petite armée au Liban, je ne soit comment on ferait pour l'Irak.

On envoi des Rafales en Turquie pour soutenir les Kurdes ? On ressort la mission humanitaire dans le Kurdistan comme durant l'hiver 91/92 ?

[zx]

Radio, les kurdes signalent déjà des bombardements aériens par des avions américains sur deux zones pour faire reculer les islamistes, sans précision. en tout cas, les USA ne veulent pas mettre 

un doigt de pied en irak, mais y en aura bien un qui va devoir faire le sale boulot.

 

Irak : les États-Unis envisagent des frappes aériennes

 

http://www.lefigaro.fr/international/2014/08/07/01003-20140807ARTFIG00300-irak-le-conseil-de-securite-de-l-onu-va-se-reunir-en-urgence.php

 

 

ca confirme la remarque de collectioneur, ca semble amorcer le virage.

 

http://www.lepoint.fr/monde/washington-s-inquiete-d-une-catastrophe-humanitaire-en-irak-07-08-2014-1852250_24.php

Modifié le 7 août 2014 par zx

[Zalmox]

Les combatants de l'Eiil ont fait sauter le 3 août le lieu de culte des yézidis (Kurdes avec un religion pré-musulmane) de Sinjar:

https://www.youtube.com/watch?v=F7bjTBLGOkE

 

...et une députée de cette communauté, Vianne Dakhil, implore le 5 août le parlement irakien d'intervenir pour sauvegarder son peuple, notamment les femmes vendues comme esclaves:

 

 

 

plus des détails ici:

http://orientxxi.info/magazine/les-yezidis-du-sinjar-oublies-du,0651

et ici:

http://www.lepoint.fr/monde/irak-sinjar-aux-mains-de-l-etat-islamique-une-tragedie-humanitaire-03-08-2014-1851229_24.php

Modifié le 7 août 2014 par Zalmox

[g4lly]

Des frappes aériennes sur quoi? On a des catalogue de cible quasi statique "EI" en stock? Parce que si c'est pour bombarder les pickup un par un ...

Ce qui est inquiétant c'est la débandades kurdes alors qu'on est a deux pas d'Erbil ...

[Tonton Flingueur]

Ce qui est inquiétant c'est la débandades kurdes alors qu'on est a deux pas d'Erbil ...

Les kurdes se débinent ? :o 

[g4lly]

Les kurdes se débinent ? :o 

Se débines je ne sais pas mais ils n'ont pas défendu Al-Hamdaniyah visiblement, alors que c'est la route d'Erbil, la seule ville entre les deux c'est Makhmur et ses camp de réfugié ... visiblement c'est carrément les combattant turcs du PKK qui ont été envoyé en urgence depuis la Turquie défendre Makhmur et organiser des milices de réfugiés ...

On a déjà eu droit au PKK et au YPG reprenant les position kurdes à la frontiere syrienne - le poste de Rabiah - et dans le Sinjar. Rebelote autour d'Erbil!!!

Ajoutes a ça les nombreux appels a l'unification des combattant kurdes ... y en a qui doivent bouillir.

[ogmios]

Des frappes aériennes sur quoi? On a des catalogue de cible quasi statique "EI" en stock? Parce que si c'est pour bombarder les pickup un par un ...

Ce qui est inquiétant c'est la débandades kurdes alors qu'on est a deux pas d'Erbil ...

 

Nous, non, les américains, sans doute. Même s'il est vrai que les qques vidéos que l'on voit de l'armée irakienne en frappes aériennes, c'est effectivement plus du pick up par pick up, ça risque d'être un peu long.

[g4lly]

Nous, non, les américains, sans doute. Même s'il est vrai que les qques vidéos que l'on voit de l'armée irakienne en frappes aériennes, c'est effectivement plus du pick up par pick up, ça risque d'être un peu long.

Le pire c'est qu'il faut des relai sur place pour le targeting ... et les seul combattant "fiable" c'est le PKK visiblement. C'est les seuls a avoir repris du terrain sur l'EI depuis le début de l'offensive EI.

Si les américains se mettent a soutenir le PKK en Irak!!!

En meme temps on avaient déjà vu les américain applaudir le régime de Bachar bombardant l'EIIL en Irak a la demande des chiites ...

[Shorr kan]

Et dire qu'on nous les présentaient déjà comme le fer de lance de la futur contrattaque au sol O0 ...

 

Il y a loin de la coupe aux lèvres.

Modifié le 7 août 2014 par Shorr kan

[thibaut]

 Il  a fallu pas mal de marines pour prendre falloudjah, et ça pas été une victoire décisive la preuve.

Ralentir ou contenir l'Etat islamique c'est possible, avec des frappes (l'armée lybienne), mais le vaincre qui a les hommes pour le faire? 

 

Parce que si c'est avec les militants chiites ou l'armée irakienne ça sera long et sale . La coopération des locaux ça a l'aire d'ètre un facteur important, les libérés avec des mecs de l'armée du medhi ou des peshmergas. Faudra des sunnites.

 

 

 

Liban attaqué, chrétiens d'Irak attaqué. Les types font tous ce qu'il peuvent pour énervé la France, (je suis certain que Baghdadi n'y a pas pensée une seconde, a supposé qu'il soit a la manœuvre, mais qu'importe) 

[g4lly]

Et dire qu'on nous les présentaient déjà comme le fer de lance de la futur contrattaque au sol O0 ...

Visiblement coté kurdes c'est tres compliqué. Il y a trois acteurs, les combattant iraquiens kurdes Peshmergas, les combattant syriens kurdes YPG, et les combattant turcs kurdes PKK ...

Pour je ne sais quel raison les Peshmergas ... donc les locaux, semble ne pas défendre les ville d'irak non kurdes ... Je ne sais pas s'il n'en ont pas les moyens, ou si les relations avec les autres communauté sont tellement pourries. Déjà au début du conflit les villes du Sinjar avait refusé d'etre défendus par les Peshmergas!!! résultat ils ont été massacré par l'EI.

Aujourd'hui du moins depuis le 4 aout c'est directement le PKK qui intervient en Irak, en plus du YPG - qui se concentre a la frontiere syrienne -. Et visiblement avec le PKK "ca fonctionne".

Ce qui est certain c'est que les kurdes joue a fond la carte politique, laissant les autres se faire éventré ... et ne venant que quand on les appelle vraiment au secours et qu'ils y trouvent leur compte.

[ogmios]

Le pire c'est qu'il faut des relai sur place pour le targeting ... et les seul combattant "fiable" c'est le PKK visiblement. C'est les seuls a avoir repris du terrain sur l'EI depuis le début de l'offensive EI.

Si les américains se mettent a soutenir le PKK en Irak!!!

 

Oui, effectivement, cette guerre  a des conséquences assez inattendus sur le plan idéologique et géo stratégique!

[Chaps]

ET l’état chiite d'Irak ne soutient les Kurdes que contrait et forcé et laisse les Yazidi se faire massacrer et les Chrétiens itou.

 

Malgré l'état désespéré de la situation, dans cette culture, visiblement, on ne va pas aider une autre confession "diabolique". On ne va pas gâcher une occasion de laisser faire un peu de nettoyage confessionnelle, ce serait péché. Et le péché, c'est bien plus grave que la perte de quelques centaines de vies humaines.

Modifié le 7 août 2014 par Chaps

[Divos]

Les Yazidi ce sont des kurdes n'ont ? vous dites que les milices kurdes les protègent pas ? javais plutot compris que les kurdes avec perdu le terrains ...

Les chrétiens de mossoul sont aller ce réfugié aux kurdistant, alors ils doivent pas être aussi sans coeur que vous le dite

 

 

Pendants qu'on est en conflit avec la russie pour des histoires d'amour propre, nos ennemies véritables font la fête et appliquent leur idéologie criminelle

Modifié le 7 août 2014 par Divos

[Shorr kan]

Puisqu'on te dit que c'est Poutine qui menace la paix mondiale et les bébés phoques ! toi t'est un déviant qui pensent de travers Divos !! retourne devant ta télé te laver le cerveau fissa !!!

Modifié le 7 août 2014 par Shorr kan

[g4lly]

Pour ceux qui veulent suivre le conflit du point de vue kurdes http://www.actukurde.fr/index.php

Je n'ai aucune idée de la partialité du "journal" en question, mais ici par exemple ils expliques que les Peshmergas ont abandonné du terrain devant l'EIIL dans le Singar, zone kurdes yazidis, et que ce n'est que grace a l'intervention du YPG et du PKK que les point clef de la région ont été repris.

http://www.actukurde.fr/actualites/665/menaces-de-massacres-les-habitants-de-sinjar-appellent-le-pkk-a-leur-secours.html

Les yazidis sont bien ethniquement des kurdes mais il sont zoroastrien je crois ... en gros une sous communauté des kurdes, probablement pas la plus influente au sein des Peshmergas et donc laissé a son propre sort devant l'avancé de l'EIIL vers les bastions kurdes irakiens.

[Joab]

Les Yazidi ce sont des kurdes n'ont ? vous dites que les milices kurdes les protègent pas ?

Oui ils sont kurdes. Historiquement, je crois qu'il y a quand même des emmerdes entre kurdes musulmans et yazédis à l'époque ottomane notamment. Encore aujourd'hui, les yazédis ont une réputation sulfureuse chez certains kurdes musulmans. Actuellement par contre, je ne vois pas l'intêret pour les kurdes de céder volontairement du terrain face à l'Etat Islamique.

Par contre, cette histoire de marché d'esclave, j’attends des info fiables là-dessus, je me suis toujours méfié des info sulfureuse même si avec les islamistes, on n'est jamais à l'abris de ce genre de surprises.

[metkow]

Les Yazidi ce sont des kurdes n'ont ? vous dites que les milices kurdes les protègent pas ? javais plutot compris que les kurdes avec perdu le terrains ...

Les chrétiens de mossoul sont aller ce réfugié aux kurdistant, alors ils doivent pas être aussi sans coeur que vous le dite

 

 

Pendants qu'on est en conflit avec la russie pour des histoires d'amour propre, nos ennemies véritables font la fête et appliquent leur idéologie criminelle

 

les peshmergas ont quitté leur position dans les villes Yazifi et chretiennes sans combats, avant l'arrivée de EI. je ne sais pas si c'est une stratégie, mais ca fait que EI se trouve a moins de 30km de Erbil, la capitale Kurde. 

et dire qu'on disait il y'a quelques mois que les pershmergas avoisinnaient les 200.000h!!

[Tomcat]

Les déboires des Kurdes face à l'EI s'expliquent par plusieurs facteurs  : 

 

 

- Barzani a dès la prise de Mosul décidé d'envoyer ses meilleurs troupes à Kirkuk pour reprendre la ville à Baghdad laissant les flanc d'Erbil dangereusement exposé. Barzani, contrairement à ce que lui disait ses conseillers n'a pas voulu croire que l'EI finirait par se retourner contre le Kurdistan. Ses conseillers lui ont suggérait une position moins ferme vis à vis de Baghdad et un soutien à l'armée Irakienne en ouvrant un front nord avec l'EI. Il a refusé voyant dans l'avancée de l'EI un bon moyen de se détacher définitivement de Baghdad tout en se mettant plein les poches avec un pétrole bradé par l'EI. 

 

- Il faut parler des Peshmargas au pluriel dans la mesure où ils n'ont jamais fait une armée unie, chaque parti Kurde dispose de ses propres peshmargas avec des standards et des intérêts différents. 

 

- Les Peshmargas manquent de munition et d'armes lourdes et n'ont pas connu de combat de très haute intensité depuis Saddam.... En face, l'EI a 3 ans de Syrie dans les pattes plus 7 ans des américains. Ajouté au fait qu'ils sont mieux armés que l'armée Syrienne aujourd'hui, cela leur donne une capacité de pousser jusqu'à Erbil si la décision était prise. Pour l'instant ils sont à 50km. 

 

 

Pour l'instant, les E-U ont commencé à larguer des pack alimentaires et de l'eau pour les réfugiés de Sinjar dans les montages au nord de la ville mais la décision de frapper l'EI n'a pas été encore prise. Pour cette option, Obama traine toujours les pieds en mettant dans la balance l'aide américaine et un progrès sur la scène politique de Baghdad. 

[Shorr kan]

Vous pensez qu'Obama se doit d'agir au plus vite, ou bien qu'il a raison de conditionner son aide à un accord politique inclusif entre toutes les partis prenantes* ? Vos opinions messieurs. J'avoue ne pas savoir quoi en penser.

 

 

* d'ailleurs ça avance ?