Pakistan et ses voisins

[Rob1]

Sur le sujet, il y a le récent bouquin "L'héritage : Les grands défis internationaux" de David Sanger qui parle du changement de politique US vis à vis du Pakistan d'il y a quelques années (c'est d'ailleurs lui qui a révélé cette histoire de fabriques et d'autres turpitudes de l'ISI) - il faudra que je l'achète un de ces quatre.

L'ISI n'a d'intérêt que pour les djihadistes qui combattent en Afghanistan et au Cachemire. Pas sûr qu'elle contrôle les autres. En outre, l'essentiel se passe dans les FATA (Federally Administered Tribal Areas), dont le nom veut presque tout dire : le gouvernement pakistanais a renoncé à exercer le pouvoir dans ces zones.

[French Kiss]

Il faudrait trouver le moyen de neutraliser leur arsenal nucleaire, qu'on soit au moins tranquille de ce cote la, non?

[collectionneur]

On à du en parler quelque part mais je ne retrouve plus le lien.

Quand un pakistanais avait tiré des employés à l'entrée du siège de la CIA au début des années 1990, l'ISI avait aidé à son arrestation quelques années plus tard ou non ? Cela ferait un indice de plus à la théorie de Rob1  

[zx]

Il faudrait trouver le moyen de neutraliser leur arsenal nucleaire, qu'on soit au moins tranquille de ce cote la, non?

Il me semble que les américains avaient essayés de contrôler leur arsenal, mais ils ont très vite abandonnés, cela aurait entrainé la chute du régime, 170 milions de pakistanais hostiles, ca calme.

[Rob1]

Quand un pakistanais avait tiré des employés à l'entrée du siège de la CIA au début des années 1990, l'ISI avait aidé à son arrestation quelques années plus tard ou non ?

Yes, il s'appelait Mir Aimal Kasi (aussi orthographié Kansi). De même avec Ramzi Yousef, de l'affaire du WTC 93. Dans les deux cas, l'arrestation a été faite par un mélange US/Pakis, et le Pakistan a laissé les Américains les ramener aux USA sans procédure judiciaire (« rendition »).

A noter que Kasi et Yousef étaient tous deux originaires du Baloutchistan pakistanais, une zone ayant des velléités d’indépendance et ayant eu régulièrement des insurrections contre le gouvernement d’Islamabad (quoique de la fin des années 70 à 2002 c’était calme). Ca a pu amoindrir les scrupules des Pakistanais à les livrer.

Cela ferait un indice de plus à la théorie de Rob1 

Pour rendre à César ce qui appartient à César, c’est le journaliste Ahmed Rashid qui avait bien détaillé dans son livre le retour des Talibans comment, après le 11/9, l’ISI a aidé aux arrestations de membres d’al-Qaïda (Abou Zoubaïda, Ramzi Binalshibh, Khaled Cheikh Mohammed…) mais n’a rien fichu contre les mollah talibans.

[slider69]

bonne analyse du climat actuel :

http://www.24heures.ch/pakistan-regle-compte-ben-laden-cia-2011-07-06

un Major de l'armée qui noterai des plaques pour le compte d'une agence américaine et qui ensuite est arrêté par les services de son pays ! moi j'aurai cru qu'on lui filerait une médaille ...

une autre chose est a connaitre ! ce sont les preuves (les USA les auraient) concernant le pilotage de l'opération du Raid sur l'Inde.

mais déjà que les USA censure les liens entre septembre 2001 et le Pakistan ( et notamment l'ISI ) moi je trouve qu'il y a du grain à moudre...le filet commence doucement à se fermer sur la gorge des responsables et notamment des "créateurs" de talibans.

[alexandreVBCI]

AFP - Les Etats-Unis suspendent ou annulent une partie de leur aide militaire au Pakistan dans un climat de détérioration des relations entre les deux pays, rapporte samedi le New York Times.

             

Citant de hauts responsables militaires américains s'exprimant sous couvert d'anonymat, le quotidien explique que cette décision est liée d'une part au départ du Pakistan de conseillers militaires américains sur ordre de Karachi et d'autre part à la volonté de Washington de voir l'armée pakistanaise combattre plus efficacement les talibans.

Selon le quotidien, le montant total des suspensions et des annulations pourrait atteindre 800 millions de dollars, soit plus d'un tiers de l'aide militaire annuelle de Washington.

Les relations entre Washington et Islamabad sont au plus bas depuis l'élimination du chef d'Al-Qaïda, Oussama Ben Laden, lors d'un raid d'un commando américain au Pakistan le 2 mai.

http://www.france24.com/fr/20110710-washington-pourrait-suspendre-partie-aide-militaire-pakistan-defense-taliban-etats-unis

Un bon coup de pied au cul... histoire de faire réfléchir !

[slider69]

ton post permet de confirmer ce que je pense depuis un certains temps.

en ciblant économiquement le Pakistan on l'amène sur un plateau le traitement efficace du terrorisme.

il est un moment où un isolement économique peut faire plus de mal qu'une frappe majeure militaire.

de toute manière maintenant Obama à bien compris que la sécurité des forces US et des civils américains passe par une résolution au Pakistan.

confirmation et fierté Pakistanaise..

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/07/11/97001-20110711FILWWW00318-pakistan-l-armee-peut-se-passer-d-aide.php

[Rob1]

Le pire, c'est que je pense que le Pakistan pourrait bien s'en tirer à bon compte : avec al-Qaïda décapitée (ce serait bien d'ajouter Zawahri et Saif al-Adel au tableau de chasse), on risque de se détacher largement de la région. Si les Pakistanais savent garder le chaudron en ébullition sans le faire déborder (ce qu'ils ont su plutôt bien faire depuis que le président Zia-ul-Haq a inventé cette formule en 1979), l'ISI va pouvoir se consacrer à sa déstabilisation du Cachemire et ne résistera pas à l'envie de se mêler de l'Afghanistan, l'armée pakistanaise restera obsédée par l'Inde et arc-boutée sur son programme nucléaire, le pouvoir sera méfiant vis-à-vis des USA, avec une démocratie vulnérable. Les grands perdants seront les populations afghane et pakistanaise pour qui le conflit se prolongera.

Je ne suis pas sûr que le retrait de l'aide US soit une réponse efficace. Je rêve d'une petite allocution publique d'Obama déclarant que le Pakistan n'a pas apporté de réponses satisfaisantes au logement d'OBL sur son sol et d'une inscription de l'ISI et peut-être l'armée sur la liste des organisations soutenant le terrorisme...

[slider69]

je rebondis sur l'aspect Cachemire

en effet penses-tu réellement que les Pakistanais ai gagné quoi que ce soit au Cachemire ? j'ai plutôt l'impression du contraire ! même les chinois en ont profité pour leur en piquer un bon morceau.

les attaques du Pakistan sur l'Inde sont l'équivalent de la piqure de moustique. rien de bien sérieux et même plutôt contre productif.

les Pakistanais devraient faire attention car ils étaient "alliés des USA" le seront-ils vraiment des Chinois , quel sera leur relation avec l'Inde qui ce modernise.

a vouloir la jouer "isolement" ils seront très vite et économiquement dans de monstrueux problèmes.mais alors où seront leurs alliés ?

l'ISI va veut être gagner dans une "guerre" de déstabilisation régionale ( on voit le résultat de leur politique du pire en Afghanistan où nos soldats payent comptant ) mais il perdront économiquement , et là ils seront à la rue !

on est au moins d'accord sur le fait, que c'est le Pakistan qui doit nettoyer ses écuries. et il y a du boulot...

[Perry]

En premier, l'opinion publique Pakistanaise voue une haine féroce à l'Inde. Une haine méprisante à l'occident - ceci inclut la France et les Français - et les pakistanais se sont trouvé de nouveaux copains chez les Chinaouas.

En même temps les Français se battent contre leurs toutous Talibans en Afghanistan. Voir que DCNS envoie encore des ingés là-bas. Je me demande...

La meilleure chose qu'on puisse faire c'est un super prix promo sur le Rafale aux Indiens.

[French Kiss]

Bof, je vois pas de raison de brader les rafales (sauf peut-etre si les Indiens nous font cadeau des plans du Brahmos, et encore), par contre DCNS ferait mieux d'envoyer ses inges en Inde pour les aider a sortir leurs Scorpenes au plus vite...  8)

[alexandreVBCI]

Le Pakistan menace de retirer des troupes à la frontière afghane.

(AFP) : Le gouvernement pakistanais a menacé mardi de retirer une partie de ses troupes engagées contre les talibans alliés à Al-Qaida dans le nord-ouest, après l'annonce par les Etats-Unis de la suspension d'une partie de leur aide militaire à Islamabad. Washington a décidé de geler le versement de 800 millions de dollars d'aide militaire à Islamabad en représailles à de récentes mesures pakistanaises limitant l'activité militaire américaine dans le pays.

Une partie de cette somme sert à financer le déploiement de plus de 100 000 soldats pakistanais le long de la frontière avec l'Afghanistan.

Les ventes d'armes au Pakistan, comme les avions de combat F-16, et l'aide non militaire à ce pays éprouvé par les ravages des inondations de 2010, ne sont pas concernées, selon des responsables cités par le New York Times.

Je te tiens, tu me tiens par la barbichette....

[slider69]

quand les USA , comprendront qu'il faut même plus livrer un vis à ce pays. je pense qu'il tombera comme un fruit mûr.

la position du Pakistan vis à vis des talibans ( leurs créatures) et d'al quaeda (leurs invités) est maintenant connu de tous !

d'ailleurs il serait intéressant que la France dégage une posture clair vis à vis de se pays.

que l'ISI se tourne vers la  Chine n'est pas un soucis ! ils verront très vite qu'ils obtiendront plus de contraintes que d'avantages.

un isolement du Pakistan me parait une suite logique ! en coupant le lien on isole encore plus les terroristes et leurs soutien.

[g4lly]

Je te tiens, tu me tiens par la barbichette....

Et puis c'est une belle barbichette bien longue et touffue 

[alexandreVBCI]

Le ministre de la Défense pakistanais a indiqué que son pays avait récemment demandé à la Chine de construire une base navale à Gwadar, un port stratégiquement situé sur la mer d’Arabie.

La dissimulation est apparente dans les projets chinois concernant Gwadar, où un port commercial construit par les Chinois, mais encore sous-utilisé, est devenu opérationnel en 2007. Depuis le début de la construction de ce port, les analystes se sont accordés pour dire qu’il représentait la première base avancée de la Chine dans la mer d’Oman, dans le cadre de sa stratégie visant à établir un « collier de perles » sur tout le pourtour de l’Océan indien. Il paraissait évident que Gwadar, situé sur les routes maritimes du Golfe persique et proche de la frontière avec l’Iran, serait également développé comme une base navale.

Il ne faut donc pas s’étonner que les commentaires publics du ministre pakistanais de la Défense, Ahmed Mukhtar, concernant la base navale de Gwadar aient sérieusement embarrassé les autorités chinoises.

À la suite de la récente visite de Premier ministre pakistanais Yousuf Raza Gilani à Pékin, Mukhtar a indiqué que les Chinois étaient plus que prêts à répondre à une quelconque demande d’assistance de la part des Pakistanais, y compris en concluant un accord sur la reprise des opérations du port de Gwadar une fois que le contrat de gestion actuel détenu par une société d’État de Singapour arrivait à échéance.

La Chine a également fait cadeau de 50 avions de chasse JF-17 au Pakistan.

Comme l’ont démontré ses dénégations concernant le déploiement de troupes chinoises affectées à la construction de projets stratégiques dans le Cachemire pakistanais, la Chine a fait preuve d’une propension troublante à dissimuler la vérité.

Le Global Times n’hésite pas quant à lui à souligner l’intérêt de la Chine à établir des bases navales à l’étranger. Dans un récent éditorial intitulé « La Chine a besoin de bases à l’étranger pour prétendre à un rôle mondial », le journal appelait le reste du monde à « comprendre le besoin de la Chine à développer des bases militaires à l’étranger ».

En fait, pour participer au jeu maritime des grandes puissances, la Chine a besoin de Gwadar pour corriger sa principale faiblesse – l’absence d’une tête de pont dans l’Océan indien, où elle entend établir une présence militaire importante.

http://lecercle.lesechos.fr/node/35928

[Gibbs le Cajun]

Le ministre de la Défense pakistanais a indiqué que son pays avait récemment demandé à la Chine de construire une base navale à Gwadar, un port stratégiquement situé sur la mer d’Arabie.

La dissimulation est apparente dans les projets chinois concernant Gwadar, où un port commercial construit par les Chinois, mais encore sous-utilisé, est devenu opérationnel en 2007. Depuis le début de la construction de ce port, les analystes se sont accordés pour dire qu’il représentait la première base avancée de la Chine dans la mer d’Oman, dans le cadre de sa stratégie visant à établir un « collier de perles » sur tout le pourtour de l’Océan indien. Il paraissait évident que Gwadar, situé sur les routes maritimes du Golfe persique et proche de la frontière avec l’Iran, serait également développé comme une base navale.

Il ne faut donc pas s’étonner que les commentaires publics du ministre pakistanais de la Défense, Ahmed Mukhtar, concernant la base navale de Gwadar aient sérieusement embarrassé les autorités chinoises.

À la suite de la récente visite de Premier ministre pakistanais Yousuf Raza Gilani à Pékin, Mukhtar a indiqué que les Chinois étaient plus que prêts à répondre à une quelconque demande d’assistance de la part des Pakistanais, y compris en concluant un accord sur la reprise des opérations du port de Gwadar une fois que le contrat de gestion actuel détenu par une société d’État de Singapour arrivait à échéance.

La Chine a également fait cadeau de 50 avions de chasse JF-17 au Pakistan.

Comme l’ont démontré ses dénégations concernant le déploiement de troupes chinoises affectées à la construction de projets stratégiques dans le Cachemire pakistanais, la Chine a fait preuve d’une propension troublante à dissimuler la vérité.

Le Global Times n’hésite pas quant à lui à souligner l’intérêt de la Chine à établir des bases navales à l’étranger. Dans un récent éditorial intitulé « La Chine a besoin de bases à l’étranger pour prétendre à un rôle mondial », le journal appelait le reste du monde à « comprendre le besoin de la Chine à développer des bases militaires à l’étranger ».

En fait, pour participer au jeu maritime des grandes puissances, la Chine a besoin de Gwadar pour corriger sa principale faiblesse – l’absence d’une tête de pont dans l’Océan indien, où elle entend établir une présence militaire importante.

http://lecercle.lesechos.fr/node/35928

les pakis semblent montré qu'ils peuvent se passé des USA ... car il y a la Chine derrière ,mais celle-ci semble embarrassé ,annonce trop prématuré ...

d'un certains côté ,soit les Chinois seront du genre ,tant que les Talibans s'est de l'interne au Pakistan ,s'est pas un problème pour nos affaires .

mais est-ce que les Talibans apprécieront une arrivé massive de Chinois sur le long terme (quand on connaît les PB rencontré dans d'autres contrés sur ces "colonisations Chinoise " ,pas si sûr ...

si les talibans ne s'en agace pas ,drôle de pragmatisme pour des gens qui ne veulent pas d'étranger ,et encore plus des non Musulmans venir chez eux ...

le temps nous le dira ...

[Mani]

les pakis semblent montré qu'ils peuvent se passé des USA ... car il y a la Chine derrière ,mais celle-ci semble embarrassé ,annonce trop prématuré ...

d'un certains côté ,soit les Chinois seront du genre ,tant que les Talibans s'est de l'interne au Pakistan ,s'est pas un problème pour nos affaires .

mais est-ce que les Talibans apprécieront une arrivé massive de Chinois sur le long terme (quand on connaît les PB rencontré dans d'autres contrés sur ces "colonisations Chinoise " ,pas si sûr ...

si les talibans ne s'en agace pas ,drôle de pragmatisme pour des gens qui ne veulent pas d'étranger ,et encore plus des non Musulmans venir chez eux ...

le temps nous le dira ...

Sans compter que les Talibans ne sont pas insensibles à la cause des musulmans chinois durement réprimés ... comme les Ouïghours (Province chinoise du Xinjiang).

http://q.liberation.fr/photo/id/57424/r/03/02/w/459/m/1271894110

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQGfRmULJPpear9Qu-Nw8sqx0pq4bWDBItaPihK25DCuplYgSco

Cette province chinoise à des frontières communes avec l'Afghanistan et le Pakistan dès lors possibilités d'infiltration de terroristes, d'explosifs, attentats kamikazes, ...

A mon avis, les Chinois ne s'en rendent pas compte réellement de cette menace future. Ils jouent avec le feu comme les Américains dans cette région.

[alexandreVBCI]

Les chinois veulent :

- encercler l'Inde (d'où l'alliance avec le Pakistan)

- se rapprocher du moyen-orient et notamment de leur fournisseur iranien (un pipeline iran-chine en vue ?)

- prendre des marchés aux USA et les empêcher de s'implanter dans la région centre-asie.

Ils considèrent qu'ils doivent s'assurer de "l'amitié" de leurs voisins, aussi bien afghan, pakistanais, kazaks ou mongols.  A mon avis c'est aussi une mauvaise idée compte tenu de leur minorité musulmane hostile.   

[Ciders]

Les Chinois ont déjà des tubes à eux reliant la Chine à l'Asie Centrale, et les Turkmènes leur envoient du gaz, en partie sur l'ancien réseau soviétique et en partie sur les nouveaux tubes chinois.

Il ne me paraît pas illogique qu'à terme, les Iraniens construisent les quelques dizaines de kilomètres manquants entre leur réseau et celui d'Asie Centrale.

[alexandreVBCI]

ça me parait aussi évident. Il y a encore quelques jours, un haut responsable chinois a signé un accord économique en Iran concernant des "contrats d'infrastructures".

Il a fait pleuvoir des milliards de dollars sur l'Iran.

Les liens entre l'Iran, le Pakistan et la Chine vont se renforcer dès le départ des américains d'afghanistan. On en parle aussi le thread concernant l'Iran.

Les échos en parle comme de la stratégie du "collier de perles" terrestre de la Chine.

[slider69]

bien sûr une info à confirmer ! et à étayer !

la CIA aurait couvert une fausse opération de vaccination dans le périmètre de la ville de garnison ayant accueilli OBL. sous le couvert d'une organisation humanitaire le but était de prélever de l'adn de manière à déceler les enfants d'OBL dans le secteur.

[g4lly]

bien sûr une info à confirmer ! et à étayer !

la CIA aurait couvert une fausse opération de vaccination dans le périmètre de la ville de garnison ayant accueilli OBL. sous le couvert d'une organisation humanitaire le but était de prélever de l'adn de manière à déceler les enfants d'OBL dans le secteur.

Je connaissais les prélèvement ADN dans les poubelles, mais pas encore les prélèvement dans des vaccination bidon :lol:

[Mani]

USA/Pakistan: deux agents poursuivis

La justice américaine a engagé des poursuites contre deux agents présumés des services secrets pakistanais qui auraient tenté d'influencer des élus américains à coup de millions de dollars pour soutenir la cause du Cachemire.

Le ministère de la Justice a annoncé mardi que Syed Ghulam Nabi Fai, un Américain de 62 ans résidant en Virginie, et Zaheer Ahmad, un Américain de 63 ans résidant au Pakistan, étaient poursuivis pour complot et risquaient jusqu'à cinq ans de prison.

Le premier a été arrêté mardi matin et devrait comparaître rapidement devant un tribunal de Virginie. Le deuxième se trouverait au Pakistan, pays qui se dispute la souveraineté du Cachemire avec l'Inde.

Les deux hommes sont accusés d'être des agents pakistanais et d'avoir comploté illégalement en falsifiant et dissimulant des faits matériels qu'ils auraient dû présenter à l'administration américaine, selon des documents de justice.

D'après le communiqué, M. Fai dirigeait un groupe de pression, le "Kashmiri American Council", qui aurait reçu 4 millions de dollars des services secrets pakistanais. Ces derniers disposeraient de succursales équivalentes à Londres et Bruxelles.

"Les États étrangers qui tentent d'influencer les Etats-Unis en utilisant des agents non déclarés menacent notre sécurité nationale", a déclaré dans un communiqué le sous-directeur du FBI, James McJunkin.

Ces poursuites judiciaires interviennent à un moment où les relations entre le Pakistan et les Etats-Unis se détériorent.

Washington a annoncé la semaine dernière le gel de 800 millions de dollars d'aide militaire à Islamabad en représailles à de récentes mesures pakistanaises limitant l'activité militaire américaine dans le pays, à la suite du raid clandestin d'un commando qui a tué Oussama Ben Laden le 2 mai dans le nord du pays.

Mais les relations s'étaient envenimées déjà depuis plusieurs mois, les plus hauts responsables américains estimant publiquement que le Pakistan ne produisait pas assez d'efforts pour lutter contre certains groupes islamistes armés alliés à Al-Qaïda, ni contre les talibans afghans qui ont fait des zones pakistanaises frontalières leur base arrière.

Je ne veux pas défendre ces 2 agents pakistanais mais ils sont marrants les Américains, comme si eux étaient des anges en matière d'influence extérieure pour leurs diverses causes ^-^

[Rob1]

Je ne veux pas défendre ces 2 agents pakistanais mais ils sont marrants les Américains, comme si eux étaient des anges en matière d'influence extérieure pour leurs diverses causes ^-^

L'important c'est de ne pas se faire prendre  :|