Armée saoudienne

[Oberoth]

D'occasion je pense, l'armée Espagnole veut sans doute réduire son nombre de char, comme les autres armées Européennes.

Et c'est vrai que ca commence à faire pas mal, 373 Abrams, 150 T-90, 270 Leopard 2E (2A6 quoi) soit environ 800 chars modernes.

[Gran Capitan]

Non apparemment ca seraient 50 qui étaient destinés à l'armée espagnole, et les autres neufs.

Apparemment ils ont 315 Abrams, plus 290 AMX-30 et 460 M-60.

[debonneguerre]

hé ho, nous on a des leclercs à refourguer, c'est vachement mieux que des leopards espagnols. :oops:

[loki]

hé ho, nous on a des leclercs à refourguer, c'est vachement mieux que des leopards espagnols. :oops:

on a des leclers de la première série à brader

les espagnols des léopard 2E ultra-modernes ( encore plus que ceux de la Bundeswehr !! )

[gerole]

Ca sent bon les énormes commissions quand on voit qu'ils vont payer plus de 223 millions par apache contre 15 millions pour l 'armée US (mais ils vont ressortir le "support etc" pour justifier la différence). Le prix pour chaque tank a l'air pas mal non plus.

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/119363/us-kicks-france%2C-russia-out-of-saudi-helo-market.html

[Chaps]

Les USA viennent encore de mettre une sacrée claques à leurs concurrents et engranger un fleuve d'argent pour assurer l'avenir de leur industrie.

[Kiriyama]

Au fait, je sais qu'en Arabie saoudite ils ont une police ou une milice de la morale. Quelqu'un à des informations dessus ? C'est une vraie police ou juste des religieux qui patrouillent ? Ça a une valeur militaire ?

[Tancrède]

Y'a pas grand-chose qui a une valeur militaire en Arabie Saoudite, à part la garde tribale de la famille royale. Les Séouds veillent à ce qu'aucun potentiel militaire ne puisse menacer leur règne (et surtout pas les religieux fanatiques; les Séouds sont en deal avec eux, mais c'est un deal de raison). Contre les menaces extérieures, ils ont les USA. Faut quand même garder en mémoire que l'Arabie Saoudite n'est pas vraiment une nation ou un Etat solide.

[Kiriyama]

Merci des précisions !  =)

[Tancrède]

De rien, c'est juste qu'on a une vision facilement déformée à force de vouloir voir tous les Etats comme des choses réelles et solides selon nos critères. L'Arabie Saoudite est une structure parfaitement artificielle qui n'a que peu de réalité en tant que pays, surtout au sein de sa propre population, et dirigée de fait par un équilibre précaire entre les Séouds et les religieux wahabites (c'est ce compromis qui a chassé les Hachémites du pouvoir et placé Séoud, avec l'aval américain). Les Séouds ne se sont maintenus qu'en arrosant la population, fonctionnement féodal s'il en est, et les Wahabites qui de leur côté ne s'emmerdent pas trop pour faire sentir que la corruption du régime et la présence américaine (et tout lien avec les USA) les insupporte alors qu'ils en participent pleinement (Ben Laden ne vient pas de n'importe où), multipliant prêches sans compromis et oeuvres sociales qui lui gagnent de larges pans de la population.

Dans ce cadre, comment attendre d'une armée:

- qu'elle ait la moindre cohérence ou même possibilité de cohérence et de cohésion?

- que quiconque soit prêt à s'y engager et se faire crever la peau au nom d'un pays qui ne convainc pas et n'existe pas réellement

- qu'elle ait une vraie direction (des officiers respectés faisant autorité) au service d'une vraie politique

- que son chef suprême ait même envie de la voir efficace, étant donné que le rapport de force interne ne lui est pas vraiment favorable, et qu'il n'y a guère de nation derrière lui.... Si elle était efficace, ce serait surtout contre lui que les flingues pourraient se tourner. Si elle n'est pas un outil qui fonctionne, personne ne peut essayer de s'en servir

L'armée est là pour concourir du système de fonctionnement féodal des élites, jouer le rôle de multiplicateur keynésien pour les politiques économiques, sociales et d'aménagement du territoire, et pour constituer en soi une politique diplomatique par ses contrats mirobolants qui voient venir tous les grands pays fournisseurs la langue pendante.

Dans ce registre, il suffit de voir l'hétérogénéité des commandes, l'absence de doctrine essayant de faire fonctionner ces matériels ensemble au service de principes tactiques pertinents, l'absence de réelle formation ou de grands contrats de formation auprès d'experts étrangers (au-delà du niveau de formation de FS ou de spécialités précises comme le pilotage), le faible taux de sortie et d'utilisation des matériels dans les armes pointues (marine, aviation, arme blindée), les structures fixes et l'empreinte au sol gigantesque et faite en dépit de toute pertinence militaire, les taux de rotation des personnels, la faiblesse du recrutement....

Seule la Garde Tribale est une force réellement dangereuse (pour protéger la famille royale), et la Garde Nationale concourt des missions de maintien de l'ordre, et n'a d'entraînement et d'efficacité réelle que dans ce registre. Les récentes incursions au Yémen de ce qui est censé être le fer de lance du pays indiquent assez ce qui peut être attendu de cette "armée".

[collectionneur]

Pour la police religieuse, cet article indique en début de page ses moyens, elle comprend dans les 5 000 h dont 3 000 sur le terrain :

http://www.saudiwave.com/index.php?option=com_content&view=article&id=370:une-police-religieuse-q-new-look-q-en-arabie-saoudite-&catid=27:police-religieuse&Itemid=39

Mais elle n'a aucun rôle militaire.

[schweizerluftwaffe]

De rien, c'est juste qu'on a une vision facilement déformée à force de vouloir voir tous les Etats comme des choses réelles et solides selon nos critères. L'Arabie Saoudite est une structure parfaitement artificielle qui n'a que peu de réalité en tant que pays, surtout au sein de sa propre population, et dirigée de fait par un équilibre précaire entre les Séouds et les religieux wahabites (c'est ce compromis qui a chassé les Hachémites du pouvoir et placé Séoud, avec l'aval américain). Les Séouds ne se sont maintenus qu'en arrosant la population, fonctionnement féodal s'il en est, et les Wahabites qui de leur côté ne s'emmerdent pas trop pour faire sentir que la corruption du régime et la présence américaine (et tout lien avec les USA) les insupporte alors qu'ils en participent pleinement (Ben Laden ne vient pas de n'importe où), multipliant prêches sans compromis et oeuvres sociales qui lui gagnent de larges pans de la population.

Dans ce cadre, comment attendre d'une armée:

- qu'elle ait la moindre cohérence ou même possibilité de cohérence et de cohésion?

- que quiconque soit prêt à s'y engager et se faire crever la peau au nom d'un pays qui ne convainc pas et n'existe pas réellement

- qu'elle ait une vraie direction (des officiers respectés faisant autorité) au service d'une vraie politique

- que son chef suprême ait même envie de la voir efficace, étant donné que le rapport de force interne ne lui est pas vraiment favorable, et qu'il n'y a guère de nation derrière lui.... Si elle était efficace, ce serait surtout contre lui que les flingues pourraient se tourner. Si elle n'est pas un outil qui fonctionne, personne ne peut essayer de s'en servir

L'armée est là pour concourir du système de fonctionnement féodal des élites, jouer le rôle de multiplicateur keynésien pour les politiques économiques, sociales et d'aménagement du territoire, et pour constituer en soi une politique diplomatique par ses contrats mirobolants qui voient venir tous les grands pays fournisseurs la langue pendante.

Dans ce registre, il suffit de voir l'hétérogénéité des commandes, l'absence de doctrine essayant de faire fonctionner ces matériels ensemble au service de principes tactiques pertinents, l'absence de réelle formation ou de grands contrats de formation auprès d'experts étrangers (au-delà du niveau de formation de FS ou de spécialités précises comme le pilotage), le faible taux de sortie et d'utilisation des matériels dans les armes pointues (marine, aviation, arme blindée), les structures fixes et l'empreinte au sol gigantesque et faite en dépit de toute pertinence militaire, les taux de rotation des personnels, la faiblesse du recrutement....

Seule la Garde Tribale est une force réellement dangereuse (pour protéger la famille royale), et la Garde Nationale concourt des missions de maintien de l'ordre, et n'a d'entraînement et d'efficacité réelle que dans ce registre. Les récentes incursions au Yémen de ce qui est censé être le fer de lance du pays indiquent assez ce qui peut être attendu de cette "armée".

Dans le même registre il y a surtout un flou artistique ou plutôt une tendance à la rumeur qui occulte la vrai question: Qui compose l'armée Saoudienne (Et pas quoi)? Et quel est son but (la police et les milices étant chargée de garder la famille au pouvoir et de garder la paix sociale. Sans oublier les USA et autres alliés charger de garantir leurs frontières)? Pour les rumeurs cette armée semble être une immense légion étrangère, avec du cash en plus... des soldats pakistanais, philippins ou yéménites, alors que la plupart des armées du monde sont composées en majorité d'enfants du pays. La rumeur (Internet quoi) dit aussi que la garde saoudienne est composé en grande partie de marocains et de jordaniens.

Et que ce serait des "commandos marocains" (gendarmes) qui se seraient chargés des incursions au Yémen... Bref, on nous inonde de promesse d'achat et c'est tout.

Pour les connaisseurs ils seraient intéressant de comparer les armées jordaniennes et saoudiennes. De mémoire, les jordaniens ont toujours été plébiscité pour leur courage et la qualité de leur personnel (entraînements, efficacité,...) au contraire des saoudiens. (Sans vouloir ouvrir de polémique, à travers l'histoire, les soldats israéliens ont toujours loués les mérites martiaux des jordaniens, beaucoup plus que de leurs homologues égyptiens, syriens ou encore libanais.)

Et pour les spécifications du M1A2s, tout les standards A2 sont suivi avec la particularité suivante, je site: "These tanks have the export armour package."  :lol: pas de bol.

[Libanais_75]

Une question par rapport aux événements au Bahreïn : http://www.guardian.co.uk/world/video/2011/mar/15/bahrain-arab-and-middle-east-protests

Quelqu'un connaitrait-il le nom des camions blindés avec les sirènes de police dessus ?

[collectionneur]

A la 9e seconde du film ? Je n'est les pas identifié pour le moment mais il ressemble aux camions blindé utilisé par les britanniques en Irlande du Nord 

Il y a une vidéo de l'opposition montrant aussi le déploiement des blindés saoudiens :

http://www.newstube.tv/video/250/Saudi-Army-in-Bahrain

[Libanais_75]

C'est des obusiers qu'on voit ?  :O

Je me demande qui il va rester après que les saoudiens soient partis. Seulement le roi du Bahrein et sa police de criminel ?  =(

[Claudio Lopez]

L'armée Saoudienne va acheter pour près de 200 chars LEOPARD 2A7+ à l'Allemagne.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/07/02/97002-20110702FILWWW00422-des-chars-allemands-pour-l-asaoudite-a.php

Apparemment, les blindés outre-Rhin ont toujours su garder leur bonne réputation, il faut dire que les Tigre Panzer ont fait la fierté de la Wehrmacht.

Mais là ou les allemands sont très fort c'est que c'est eux qui ont toujours été réticents à vendre des armes lourdes aux saoudiens. Du coup, pour vendre ces chars , ils n'ont pas eu besoin de casser les prix vus que ce sont les saoudiens qui sont venus les chercher et qu'il n'y aurait eu apparemment aucun appel d'offre.

Bref nos amis allemands vont encore se faire un sacré paquet de Pognon avec cette mega-commande. Ce type de contrat laisse rèveur pour l'industrie française quand on a vu le contrat ruineux des Leclercs aux émiratis.

Gut Arbeit !

[MH]

Ce sont des chars de la Bundeswehr reconditionnés ou des chars neufs ?

[Claudio Lopez]

Ce sont des chars de la Bundeswehr reconditionnés ou des chars neufs ?

C'est bien pour des chars neuf dont une partie serait construite par une filiale espagnol

[schweizerluftwaffe]

C'est bien pour des chars neuf dont une partie serait construite par une filiale espagnol

Et rien sur place ? Comme quoi l'armée Saoudienne ou plutôt sa dotation ne sert qu'à se faire des amis ailleurs où à "faire tourner l'argent"... En même temps, on c'est tous que l'armée des Saoud(iens) c'est l'armée US  :lol:

En revanche, est-ce que qqun c'est ce que sont devenu les 60 missiles CSS-2 Chinois achetés en 1986 et opérationnel en 1990?

[Fenrir]

T 90, M1 et maintenant Léo 2A7, du grand n'importe quoi!

(j'ai rien contre ses chars qui sont très bons mais cette "gestion" du parc me fait vomir)

[Serge]

L'Arabie sahoudite a toujours cherchée à diversifier ses sources. Il ne faut pas oublier que le Leclerc a concouru pour compléter la flotte de M-1A2.

Il serait intéressant de savoir quel service aura les Leo-2A7 et la liste des options.

[alexandreVBCI]

Il serait intéressant de savoir quel service aura les Leo-2A7

La Police ?  :lol:

[Fenrir]

Des néons bleus ainsi que des caissons de basses pour frimer à Ibiza?

[Serge]

German Government May Approve Leopard Sale to Saudi Arabia

Published on July 5th, 2011

Written by: David ESHEL

The Leopard 2 A7+ Debut on Eurosatory 2010.

Photo: Noam Eshel, Defense-Update

According to a report from the German magazine Der Spiegel, the German Government will soon approve a sale from the latest version of the Leopard A7+ to Saudi Arabia, which is interested in purchasing about 200 units of this advanced version tank, possibly for its Royal National Guards armored unit. Should this sale be realized, it would signify a change of the traditional Bundestag policy, preventing massive military hardware to the authoritarian- ruled Arab kingdom.

The German weapons industry, including  the Munich-based armor building firm Krauss-Maffei Wegmann and the second largest land system manufacturer Rheinmetall are hoping for a multi-billion dollar business with the Saudis. Riyadh, which has been involved in putting down the Shia uprising in Bahrein, is looking for suitable heavy weapons to use against similar incidents, which might even evolve in the Kingdom itself. They consider the new Leopard A7+, built for urban warfare as excellent for crowd control and anti-riot task. The Saudi Government had previousley negotiated with Spain to purchase Leopard tanks built under licence, but decided later to contact Germany directly instead.

The German Government, which has sofar not ratified the sale, has for many decades refused similar sales in regard for Israeli concerns, but recently reached the conclusion that a presence of Leopard tanks in Saudi Arabia will not jeopardize Israel’s security.

The Leopard 2 is a heavyweight Main Battle Tank (MBT) designed to replace Leopard 1 in the German Army countering the soviet-made T-72. The Leopard 2 features high mobility, protection, improved survivability over previous main battle tanks and a 120mm smoothbore gun. More than 3,000 Leopard 2 have been produced to date for 11 European nations. Due to this fact the Leopard is truly called the Euro Leopard 2.

The Leopard 2 main battle tank is the result of cooperation between Krauss-Maffei Wegmann and Rheinmetall. As the proven Leopard 1 technology follow-on, the Leopard 2 features high availability and low life cycle costs. It can operate day/night and in all-weather conditions.

The Leopard 2 modular design clears the way for rapid and easy modernization and upgrading programs. It was deployed for the first time in the 1990s during the former Yugoslavia conflict. It has not been involved in military campaigns, like the M1 Abrams and the British Challenger, but it is considered as one of the best main battle tanks currently in service.

The tank's situational awareness has been enhanced thanks to the third generation ATTICA thermal sight for the commander and gunner and day/night cameras for the driver.

Photo: Noam Eshel, Defense-Update

The Leopard 2 A7+ is a further development of the successful Leopard 2 main battle tank incorporating a modular protection kit, increased mobility, improved sustainability, enhanced reconnaissance abilities and a more precise fire control system. As of mid-2010, it had successfully been tested and qualified by the German Army. The Leopard 2 A7+ modular design allows operations in urban terrain as well as high intensity operations. The same modular design also provides unmatched Improvised Explosive Device (IED) and mine protection. An urban operations kit offers a 360-degree protection against Rocket Propelled Grenades (RPG) while a duel-kit protects the crew from Kinetic Energy (KE) and Shaped Charge (SC) projectiles especially on the frontal arc in classical duel-situations.

The Leopard’s main gun can fire a 120mm High Explosive (HE) round that enables the crew to engage targets behind cover and within buildings. Besides, the FLW 200 remote weapon station is operated under protection avoiding exposing the tank’s commander and gunner to hostile fire in urban terrain operations. The Leopard 2 A7+ also features a new final drive, new track, enhanced torsion bars and improved brake system and an adaptable dozer blade to clear obstacles. A new high performance cooling unit and an Auxiliary Power Unit (APU) allows to accomplish continuous operations for 24-hour. The tank’s situational awareness has been enhanced thanks to the third generation ATTICA thermal sight for the commander and gunner and day/night cameras for the driver.

The FLW 200 remote weapon station is operated under protection avoiding exposing the tank's commander and gunner to hostile fire in urban terrain operations.

Photo: Noam Eshel, Defense-Update

Donc, c'est bien cela. Le contrat se ferait au profit de la Garde Royale et non de l'armée de terre. La première étant la seule unité opérationelle de ce pays.

[alexandreVBCI]

Le gouvernement Merkel déstabilisé par des ventes d'armes.

Une affaire de vente d'armes plonge Angela Merkel dans l'embarras. Le gouvernement de centre droit de la chancelière a donné son feu vert à l'exportation vers l'Arabie saoudite de 200 chars de combat Leopard, provoquant un tollé au sein de son parti comme dans l'opposition et les médias allemands. La légalité de cette livraison d'armes est mise en cause. Elle est jugée nuisible à la sécurité d'Israël, allié privilégié de Berlin, et inopportune au moment où la région est secouée par les révolutions arabes.

http://www.lefigaro.fr/international/2011/07/05/01003-20110705ARTFIG00580-le-gouvernement-merkel-destabilise-par-des-ventes-d-armes.php