Les FREMM de la Marine Nationale

[artyparis]

Vi, je parlais du canon

Et certains ont evoque un appui sol, dont je ne saisissais pas la raison.

Y a bien mieux que l artillerie à bord, pour s en ptendre à des unites terrestres

Merci de vos reponses rapides et precises

[Scarabé]

Tient question aux accros du canon pourquoi les navires de l'OTAN ne font-ils pas d'appui feu à Misratah ?

Les navires reste au large afin d'éviter les tirs de roquette Grad des pro Kadafi

[g4lly]

Les navires reste au large afin d'éviter les tirs de roquette Grad des pro Kadafi

Tu m'expliques comment tu vise une frégate filant 12 kts avec une rocket!!! Si seulement c'était possible les rebelles de Misrata n'utiliserait pas le port pour recevoir des renforts en homme et en matériel. Tellement que les loyaliste on du envoyer des patrouilleurs pour bloquer le port, et qui on été détruit a coup de maverick et de canon de marine ... oooops la marine US s'est pointé devant le port pour cartonner au 76 des patrouilleur loyaliste ... han il aurait pu se faire détruire par des rocket au précise que les chiffre d'inflation de l'INSEE :lol:

Les loyaliste avait des batterie côtière une partie a été détruite dans la base navale de Tripoli détruite au début des frappes, sauf que pour cibler un missile antinavire faut une piste et Misrata les rebelle contrôlent la cote sur presque 20km ... difficile d'y installer un radar de veille marine.

Accessoirement des frégate turques sont rentrée dans le port de Misrata pour escorter de l'aide humanitaire ... et visiblement y a du trafic maritime en pleine journée.

[Chaps]

Tu m'expliques comment tu vise une frégate filant 12 kts avec une rocket!!! Si seulement c'était possible les rebelles de Misrata n'utiliserait pas le port pour recevoir des renforts en homme et en matériel. Tellement que les loyaliste on du envoyer des patrouilleurs pour bloquer le port, et qui on été détruit a coup de maverick et de canon de marine ... oooops la marine US s'est pointé devant le port pour cartonner au 76 des patrouilleur loyaliste ... han il aurait pu se faire détruire par des rocket au précise que les chiffre d'inflation de l'INSEE

Je n'ai pas d'info sur des navires US près des cotes et canonnant au 76. C'était P3 + Maverick et A10 + 30mm mais j'ai pu louper un épisode.

[g4lly]

Je n'ai pas d'info sur des navires US près des cotes et canonnant au 76. C'était P3 + Maverick et A10 + 30mm mais j'ai pu louper un épisode.

J'ai retrouvé ca comme news mais y a pas le détail des munition tiré contre les trois navire loyaliste

http://uk.reuters.com/article/2011/03/29/uk-libya-misrata-ships-idUKTRE72S1UJ20110329

(Reuters) - U.S. forces attacked three Libyan ships, including a coast guard vessel, to stop them firing indiscriminately at merchant ships in the port of Misrata, military officials said on Tuesday.

The action on Monday night was against the Libyan coast guard vessel Vittoria and two smaller craft. The Vittoria was beached. One of the smaller craft was destroyed and the other abandoned, the U.S. Sixth Fleet said in a statement.

The statement from the fleet flagship's home port in southern Italy said the U.S. forces involved were an Air Force A-10 thunderbolt attack aircraft, the guided missile destroyer USS Barry, and a Navy P-3C maritime patrol aircraft.

The statement said the attack took place after "confirmed reports Vittoria and accompanying craft were firing indiscriminately at merchant vessels" in the port of the city 200 km (120 miles) east of Tripoli.

(Editing by Giles Elgood)

Effectivement il semble que USS Barry n'a assuré que la couverture radar et l'auto défense du dispositif http://www.uncoverage.net/2011/03/u-s-s-barry-takes-out-libyan-coast-guard-boat-near-misrata/

[Fusilier]

Pour moi une artillerie navale sert à soutenir un débarquement en cours, pour les autres missions l'artillerie terrestre où l'aviation sont mieux adaptés.

Evidemment. Quoique, durant la campagne du Sinai en 1956, un navire français avait soutenu l'avance israelienne (le long de la route côtière)

[LBP]

Alors il y aura des Narwhal 20 mm sur les FREMM ?

[Philippe Top-Force]

Alors il y aura des Narwhal 20 mm sur les FREMM ?

Mat & Bruno viennent de monter un comité de vigilance et de surveillance, ils assurent la veille de cette commande  :lol:

[Mat]

on vous tient informé de toute avance significative du dossier  :lol:

[Bruno]

on vous tient informé de toute avance significative du dossier  :lol:

Farpaitement ! =)

[LBP]

Mat & Bruno viennent de monter un comité de vigilance et de surveillance, ils assurent la veille de cette commande  :lol:

Il y a de la veille sur le net  :lol:

[Philippe Top-Force]

Il y a de la veille sur le net  :lol:

Bruno vient de l'affirmer  :lol:

Le programme de frégates multimissions  représente une cinquantaine de millions d’heures de travail pour plusieurs milliers de salariés français.

[LBP]

s'il y a des Narwhal pourquoi sur les BPCs  =)

non no non pas taper

[HK]

Perso je m'en bats des Narwhal. Moi je vais monter un comite de soutien pour revaloriser tous les Simbad de la Marine en SIMBAD RC.  

Serieusement, le Simbad RC serait deja une grosse avancee pour la marine, plus polyvalent et a moindre prix en plus. On pourrait enfin se payer une defense anti-missiles/anti-surface de proximite sur tous les navires.

[g4lly]

Perso je m'en bats des Narwhal. Moi je vais monter un comite de soutien pour revaloriser tous les Simbad de la Marine en SIMBAD RC.  

Serieusement, le Simbad RC serait deja une grosse avancee pour la marine, plus polyvalent et a moindre prix en plus. On pourrait enfin se payer une defense anti-missiles/anti-surface de proximite sur tous les navires.

Le Mistral a une capacité tres limité contre les missiles anti-navire subsonique en head on ... je ne sais pas si la nouvelle version va changer grand chose a cela. C'est pas spécifique au Mistral, mais a toute la catégorie des missile sol air léger, le Mistral étant loin d'etre le plus mauvais. Si il y a 20 ans ca constituait une défense acceptable de deuxième rideau, aujourd'hui ça semble pas super judicieux, sauf sur des bateau qui ne peuvent emporter que ca. Exemple idiot, mais contre un truc genre Brimstone qui file mach 1.4 y a a priori aucune chance de l'intercepter.

[HK]

Le Mistral a une capacité tres limité contre les missiles anti-navire subsonique en head on ... je ne sais pas si la nouvelle version va changer grand chose a cela. C'est pas spécifique au Mistral, mais a toute la catégorie des missile sol air léger, le Mistral étant loin d'etre le plus mauvais. Si il y a 20 ans ca constituait une défense acceptable de deuxième rideau, aujourd'hui ça semble pas super judicieux, sauf sur des bateau qui ne peuvent emporter que ca. Exemple idiot, mais contre un truc genre Brimstone qui file mach 1.4 y a a priori aucune chance de l'intercepter.

C'est juste une opinion, ou tu as des infos concretes a ce sujet?

Je veux bien qu'un petit missile genre Brimstone soit impossible a intercepter, mais pour l'anti-missile "normal" les americains ont l'air de pleblisciterle guidage IR. Le systeme RAM block 1 semble etre un grand succes (taux de reussite de 95% sur 180 tirs, dont 23 reussites sur 24 tirs pour le Block 1, y compris contre des missiles Harpoon et missiles supersoniques). Alors meme si le guidage du RAM est un peu plus sophistique que le Mistral (possibilite de guidage secondaire sur source radar emettrice), cela indiquerait plutot qu'on a fait le bon choix technologique...

[g4lly]

C'est juste une opinion, ou tu as des infos concretes a ce sujet?

Un peu les deux, les missile sol air portable son concu pour taper des avion subsonique en "tail chase" essentiellement, mais si les plus récent on de meilleur aptitude de face, contre des cible supersonique c'est a oublier, surtout quand la survie de tout l'équipage en dépend.

Je veux bien qu'un petit missile genre Brimstone soit impossible a intercepter, mais pour l'anti-missile "normal" les americains ont l'air de pleblisciterle guidage IR. Le systeme RAM block 1 semble etre un grand succes (taux de reussite de 95% sur 180 tirs, dont 23 reussites sur 24 tirs pour le Block 1, y compris contre des missiles Harpoon et missiles supersoniques). Alors meme si le guidage du RAM est un peu plus sophistique que le Mistral (possibilite de guidage secondaire sur source radar emettrice), cela indiquerait plutot qu'on a fait le bon choix technologique...

Le RAM est surtout beaucoup plus gros ... il s'agit d'un missile de pres de 3m pesant 75kg!!! pas d'un truc de 15kg. Le concurrent du RAM serait plutot le Mica VL IIR en fait. Le RAM a la base c'est pas la panacée, visiblement y pas mal de changement avec les block 2 notament coté maniabilité et entretien de la poussée, mais le bordel coute une fortune.

C'est quoi cette source d'interception de missile supersonique par seaRAM?

Sinon j'ai rien contre le guidage IR, au contraire je milite pour l'installation de Mica IIR sur nos navire en complément de la solution radar. Néanmoins et avant tout je prendrait un kit Strales pour nos 76mm, pour moi l'investissement le plus "rentable" pour faire dernier rempart, sans faire doublon avec le reste de note panoplie. La capacité a viser précisément les vedette tres rapide est un gros plus par exemple.

Au passage vous aurez remarqué que notre premiere FREMM, n'aura pas de radar de conduite de tir pour son 76 et seulement une visée électro-optique. Ca reste un grand mystere pour moi ce renoncement a la visée radar...

[g4lly]

Je ne vois que trois raisons potentielles -

* Soit le guidage EO en place est suffisant pour assurer un minimum de taux d'atteint, surtout pour l'utilité et la portée de 76mm

Sauf les jour brumeux ;)

Les senseurs passifs c'est parfait en complément ou en backup mais comme seul moyen de visée ca me dépasse.

* Soit il y a un problème d'interférence (Compatibilité électromagnétique) avec les autres radars

Ca se passe tres bien sur les Forbin et sur les FREMM italienne ...

* Guidage radar en cours de développement, pas encore disponible

Pognon pas disponible surtout je pense ... ca sent les économie de bout de chandelle ... pour moi c'est incompréhensible, mais doit bien y avoir une explication.

Le mec sur sinodefense affirme que tous les missile US ont abattu la cible coyotte ... et ce en 2008 ... je suis même pas sur qu'a cette époque le véhicule cible GQM-163A était livré ... Quant aux résultat ils ont jamais été abordé a ma connaissance. D'un coté si le RAM intercepte a 95% un missile filant mach 2.8 a 5m de l'eau je suis rassuré :lol:

[HK]

Il s'agissait probablement plutot de cibles supersoniques Vulture, qui selon Janes ont ete tirees et abattues plusieur fois par le missile RAM Block 0 dans les annees 80 et 90. Avec par exemple un taux de reussite durant les premiers essais de 11 cibles  (Vandal/Harpoon/Exocet) interceptees avec 11 missiles RAM (17 missiles RAM tires en fait, mais les cibles ont toutes ete atteintes des le 1er missile donc le tir en salve etait superflu).

En plus, le module guidage du RAM Block 0 est identique a celui du Stinger (pour la partie IR), donc vu les ameliorations technologiques depuis les annees 80 et sachant que le Mistral est assez nettement plus gros qu'un Stinger (18kg contre 10kg), le module guidage IR actuel du Mistral 2 (qui pese a lui tout seul 2.5kg selon le site de Sagem ) doit etre pas trop mal non plus.

[Arka_Voltchek]

Il ne faut pas oublier on plus le Mistral RMV qui va commencer à être livré l'année prochaine. Sur cette version, l’autodirecteur a subit une amélioration contre, je cite "les cibles faiblement rayonnante". Ça n'en fait pas un missile parfait et adapté à toutes les menaces, mais c'est déjà pas mal.

[pascal]

peut être qu'Héraklès est capable d'assurer la conduite de tir en même temps qu'il travaille en mode veille

[xav]

Sauf les jour brumeux ;)

La brume affecte aussi l'IR et le thermique? Vraiment?

En tout cas sur pas mal de navire c'est ce genre de chose http://www.sagem-ds.com/spip.php?rubrique270&lang=en  qui sert de conduite de tir, et c'est parfois couplé avec le radar

[Philippe Top-Force]

Je ne sais plus quelle page de ça - http://www.sinodefenceforum.com/strategic-defense/issues-intercepting-hypersonic-missile-3987.html

Je ne vois que trois raisons potentielles -

* Soit le guidage EO en place est suffisant pour assurer un minimum de taux d'atteint, surtout pour l'utilité et la portée de 76mm

* Soit il y a un problème d'interférence (Compatibilité électromagnétique) avec les autres radars

* Guidage radar en cours de développement, pas encore disponible

Je ne vois que trois raisons potentielles -

* Soit le guidage EO en place est suffisant pour assurer un minimum de taux d'atteint, surtout pour l'utilité et la portée de 76mm

* Soit il y a un problème d'interférence (Compatibilité électromagnétique) avec les autres radars

* Guidage radar en cours de développement, pas encore disponible

Quatrième raison: on a commandé en un seul lot pour faire des économies achat et les livraisons se feront plus tard.

Mais il semble que les FREMM françaises n'aient pas de radar prévu.

De toute manière, le 76 mm est bien secondaire sur une FREMM ASM et le guidage optique suffit dans la plupart des cas.

Je doute fort que l'hérakles soit capable d'assurer la conduite de tir contre missiles (peut être en antisurface), étant en bande S, et de plus développer la fonction coûterait cher, et sans doute plus cher que les conduites de tir.

Je pense qu'il s'agit simplement de tenir le devis de prix.

Enfin, les économies de bout de chandelle, on est habitué. =)

[Fusilier]

Je ne vois que trois raisons potentielles -

* Soit le guidage EO en place est suffisant pour assurer un minimum de taux d'atteint, surtout pour l'utilité et la portée de 76mm

* Soit il y a un problème d'interférence (Compatibilité électromagnétique) avec les autres radars

* Guidage radar en cours de développement, pas encore disponible

Quatrième raison: on a commandé en un seul lot pour faire des économies achat et les livraisons se feront plus tard.

Mais il semble que les FREMM françaises n'aient pas de radar prévu.

De toute manière, le 76 mm est bien secondaire sur une FREMM ASM et le guidage optique suffit dans la plupart des cas.

Je doute fort que l'hérakles soit capable d'assurer la conduite de tir contre missiles (peut être en antisurface), étant en bande S, et de plus développer la fonction coûterait cher, et sans doute plus cher que les conduites de tir.

Je pense qu'il s'agit simplement de tenir le devis de prix.

Enfin, les économies de bout de chandelle, on est habitué. =)

Ou alors on attend les radars des frégates désarmées…

[g4lly]

Quatrième raison: on a commandé en un seul lot pour faire des économies achat et les livraisons se feront plus tard.

Mais il semble que les FREMM françaises n'aient pas de radar prévu.

Effectivement sur les image on voit jamais de radar de poursuite ni meme de place dédié ... j'aimerais me tromper

De toute manière, le 76 mm est bien secondaire sur une FREMM ASM et le guidage optique suffit dans la plupart des cas.

Je doute fort que l'hérakles soit capable d'assurer la conduite de tir contre missiles (peut être en antisurface), étant en bande S, et de plus développer la fonction coûterait cher, et sans doute plus cher que les conduites de tir.

L'Herakles fait du "splash spotting", donc il peut informer sur les impacts des obus et donc assurer la correction des tir surface, mais ca doit etre juste valable contre des navire pas trop trop rapide.

Je pense qu'il s'agit simplement de tenir le devis de prix. Enfin, les économies de bout de chandelle, on est habitué. =)

malheureusement ... y a plus qu'a espérer qu'un jour ils se prennent d'amour pour un kit strales. Ils ont bien fini par trouver des ronds pour mettre des brouilleurs sur les FLF après le coup de la corvette israélienne.