Les FREMM de la Marine Nationale

[French Kiss]

Donc en gros ca veut dire que face a une embarcation de plaisance rapide genre cigare pouvant evoluer a plus de 30 noeuds, preparee facon kamikaze, une FREMM ne peut rien faire... ca va rassurer nos marins  :-[

+1 pour le strales, ca ferait vraiment un multiplicateur de puissance appreciable pour le 76mm de nos FREMM pour traiter les vecteurs rapides et assurer une defense proche efficace, mais ca ne remplacerait pas une paire de narwhal pour couvrir le secteur arriere qui n'a aucune defense rapprochee.

[Philippe Top-Force]

Effectivement sur les image on voit jamais de radar de poursuite ni meme de place dédié ... j'aimerais me tromper

L'Herakles fait du "splash spotting", donc il peut informer sur les impacts des obus et donc assurer la correction des tir surface, mais ca doit etre juste valable contre des navire pas trop trop rapide.

malheureusement ... y a plus qu'a espérer qu'un jour ils se prennent d'amour pour un kit strales. Ils ont bien fini par trouver des ronds pour mettre des brouilleurs sur les FLF après le coup de la corvette israélienne.

Tu n'es pas le seul à espèrer un kit Strales pour nos FREMM ou FDA, ou des SADRAL en plus pour les 2 FDA, ou revaloriser convenablement les 5 FLF et en faire dignement des frégates de combat de premier rang ou mieux armer nos BPC de VL Mica, ou avoir une révision de format d'une flotte de 8 FREMM ASM et 2 FDA et 4 FREDA, (c'est à dire respecter le plan initial d'acquision des 3 tranches de FREMM, 8+4+5 (les 5 dernières remplaçant les 5 FLF)....

Ou alors pour faire plaisir à Mat, un simili de Millenium sur base de 40 CTAI...ou se doter pour les FREDA d'un armement canon 127/64, 16 MdCN, 24 VL Mica et 32 Aster 30...comme le besoin export pour Athènes ou Brasilia.

Mais hélas, là encore il faut admettre la vérité il fallait tenir les devis des prix, tenir compte des contraintes budgétaires, des étalements et des surcoûts de programmes, des difficultés à hiérarchiser les systèmes et programmes d'armement.  

Il faut se rendre à l'évidence, les FREMM voulues par la MN ne sont pas des destroyers sud-coréens de 165 mètres et remplies de beaucoup mais alors beaucoup de missiles et systèmes à profusion car les voisins sont hostiles dans le coin.

[jeanmi]

Brochure descriptive du radar HERAKLES

http://www2.thalesgroup.com/blogs/euronaval/files/2010/10/HERAKLES-_-Euronaval-2010_VERSION-FINALE1.pdf

[xav]

Pourquoi le Herakles tourne t il?

Je suis surpris car je pensai qu'il aurait des antennes fixes, comme ce qui se fait sur les Arleigh Burke, voire meme les Type 52C Chinois. En plus, comme il a 4 faces, je pensai que 1 face = une antenne/capteur.

[JASHUGAN]

Il a toujours tourné !  ;)

60 rpm c'est inscrit sur la brochure http://www.thalesgroup.com/assets/0/93/238/052bd750-6b8d-481c-849d-593b46e84949.pdf?LangType=2057

RSS Formidable

1 radar qui pivote sur lui-même ça coûte moins cher que 4 fixes

[don_ccicci]

En plus, le module guidage du RAM Block 0 est identique a celui du Stinger (pour la partie IR), donc vu les ameliorations technologiques depuis les annees 80 et sachant que le Mistral est assez nettement plus gros qu'un Stinger (18kg contre 10kg), le module guidage IR actuel du Mistral 2 (qui pese a lui tout seul 2.5kg selon le site de Sagem ) doit etre pas trop mal non plus.

Il ne faut pas oublier on plus le Mistral RMV qui va commencer à être livré l'année prochaine. Sur cette version, l’autodirecteur a subit une amélioration contre, je cite "les cibles faiblement rayonnante". Ça n'en fait pas un missile parfait et adapté à toutes les menaces, mais c'est déjà pas mal.

De plus le mistral accélère a Mach 2.6 , c'est exceptionnel pour un manpad.

[Chevalier Gilles]

moi je pense toujours malgré tout qu'il faudrai faire 8 frem asm puis refaire une coque commune a partir de la coque fremm pour remplacer le avisos, flf, floréals et puis construire 4 nouvelles horizons plus multimission (sonar remorqué et scalp naval) qui remplaceront par exemple les deux f-67 et les deux f-70aa car avec les fremm freda on rique d'avoir une sous classe de plus qui risque de diminuer les benefs fait par la coque unique de plus je pense qu'une horizon est bien plus puissante tant au niveau senseur qu'au niveau armement et une horizon pourrait vraiment être une vraie frégate multimission sur un seul navire a la AB

de plus je pense que les sois disant économies sur la coque sur les fremm par rapport aux horizons est une vraie blaque car peut être que la fremm est 10% moins cher sauf que les dix pourcents ont été mangés par la conception d'un bateau neuf et je pense aussi qu'il aurait suffit de faire des horizons plus évoluées comme on vois pour les AB (flight 1, flight 2,...)

[charli]

Je pense que le remplacement des avisos par des opv est fait pour économiser du personnel, il en est de même pour les fremm AA pour les horizons. C'est l'un des premier argument aussi pour moi, pour la non construction du PA2, je pense que le prix de la coque est secondaire.

[BPCs]

De plus le mistral accélère a Mach 2.6 , c'est exceptionnel pour un manpad.

En plus quand on tape "mistral rmv" dans gougoule, on tombe sur une ref safran propulsion solide qui dit avoir testé le nouveau propulseur du mistral rmv...mais sans Plus de détails ...

[PolluxDeltaSeven]

Pour l'absence de CDT radar pour les 76mm des FREMM, c'est sans doute pour une raison de coût, mais aussi comme je l'avais souligné il  a quelques mois, pour une question de furtivité.

Les FREMM ont été particulièrement soignées sur cette question, bien plus que les FREMM italiennes, et plus encore que les FLF ou les Horizon.

Une CDT 76mm dans les hauts, ça bouffe de la SER. Et comme la protection rapprochée, tout le monde semble s'en foutre en France... ça n'arrange rien au problème!

Reste que la CDT-IR semble excellente, et s'accorde également parfaitement avec la notion de furtivité (d'autant plus qu'un missile antinavire supersonique s'annonce de loin dans les bandes IR), tandis que le couple Herakles/Aster reste largement suffisant pour du missile subsonique.

Quand à la menace des vedettes rapides kamikaze, la conduite IR pourrait suffire. Si les conditions météos sont assez dégradées pour empêcher une désignation précise, c'est sans doute qu'une telle vedette ne peut tout simplement pas naviguer. Et encore une fois, l'Herakles reste en mesure de traiter des cibles de surface. Je ne serais guère surpris que les Aster eux-même puissent être tirés sur des cibles de surface (après tout pas bien différentes d'un hélicoptère ASM ennemi vues depuis le radar)

J'imagine que pleins de calculs ont été faits pour mesurer l'avantage en matière de furtivité et l'inconvénient pratique de cette perte de CDT radar et qu'un choix a finalement été fait. Bon ou mauvais, seul l'avenir nous le dira.

[xav]

Reste que la CDT-IR semble excellente, et s'accorde également parfaitement avec la notion de furtivité (d'autant plus qu'un missile antinavire supersonique s'annonce de loin dans les bandes IR), tandis que le couple Herakles/Aster reste largement suffisant pour du missile subsonique.

Justement elles ont quoi les FREMM ? Du EOMS NG ? ou un truc de chez Thales ?

[g4lly]

Justement elles ont quoi les FREMM ? Du EOMS NG ? ou un truc de chez Thales ?

Normalement conduite de optique tir Vigy et veille panoramique Thales Artemis.

[LBP]

moi je pense toujours malgré tout qu'il faudrai faire 8 frem asm puis refaire une coque commune a partir de la coque fremm pour remplacer le avisos, flf, floréals et puis construire 4 nouvelles horizons plus multimission (sonar remorqué et scalp naval) qui remplaceront par exemple les deux f-67 et les deux f-70aa car avec les fremm freda on rique d'avoir une sous classe de plus qui risque de diminuer les benefs fait par la coque unique de plus je pense qu'une horizon est bien plus puissante tant au niveau senseur qu'au niveau armement et une horizon pourrait vraiment être une vraie frégate multimission sur un seul navire a la AB

de plus je pense que les sois disant économies sur la coque sur les fremm par rapport aux horizons est une vraie blaque car peut être que la fremm est 10% moins cher sauf que les dix pourcents ont été mangés par la conception d'un bateau neuf et je pense aussi qu'il aurait suffit de faire des horizons plus évoluées comme on vois pour les AB (flight 1, flight 2,...)

Si on construit d'autres Horizons cela sera pas les mêmes (une nouvelle classe)

Mais j'aime moi aussi l'idée de faire de Horizon plus

S'il y a 5 Fremm AA on peut modifier les 2 Horizons (rajout de sonar remorqué et scalp naval)

Les Fremm AA ne sont pas de bon bâtiment ?

[Chevalier Gilles]

je pense que les fremm aa ne seront pas des bons bâtiments aux prix ou elles coutent:

elles sont prévues a 720 millions alors que les horizons 3 & 4 étaient données pour 800 million

et la on n'est pas encore aux surcouts habituels

rien qu'au niveau radar, elles 'ont pas de veille longue portée comme le s1850 des horizons

elles n'ont pas une grande capacitée d'emport, 32 missiles en tout et pour tout alors qu'avec les h on peut monter jusqu'à 807

elles vont moins vite que les horizons et leurs vitesse est limite pour un gan

a par ca, c'est sur que si on construit de nouvelles horizons elles ne seront pas les même mais on pourra mettre les deux premières au même niveau après upgrade

moi ce que j'essaierai de faire, c'est d'essayer de racheter les deux horizons italiennes comme ca on les auraient directement

[Tancrède]

Les FREDA sont pas encore faites que tu les juges déjà nulles :O :lol:? Sans être d'un optimisme béat, il peut être possible d'accorder le bénéfice du doute au bâtiment.... Le temps qu'il soit réellement défini comme concept avec exigences strictement définies.... Et qu'il soit construit :lol:!

Sait-on quel système de combat elles auront?

elles n'ont pas une grande capacitée d'emport, 32 missiles en tout et pour tout alors qu'avec les h on peut monter jusqu'à 807

807? C'est une typo pour 80? Les Horizons n'auront jamais 80 missiles: à ce stade de théorie pour dire qu'elles POURRAIENT se voir installer des silos en plus, autant être équitable et dire que les FREDA aussi auront une marge de progression (surtout si la question du Mica VL redevenait, pour une raison X ou Y, d'actualité), même s'il ne s'agit pas (en partie) du même calibre de missiles, de même que les Lafayettes pourraient EN THEORIE aussi voir leur emport missile AA augmenté (une arlésienne sur ce forum :lol:).

[pascal]

voici pourquoi Héraklès tourne

Uploaded with ImageShack.us

çà serait surprenant qu'il ne puisse pas faire de la CT

Les Formidable singapouriennes n'ont pas de CT radar

[Scarabé]

Sur les FREMM le canon de 76 mm à une conduite de tir optronique NA-25 XP

[don_ccicci]

Les FREDA sont pas encore faites que tu les juges déjà nulles :O :lol:? Sans être d'un optimisme béat, il peut être possible d'accorder le bénéfice du doute au bâtiment.... Le temps qu'il soit réellement défini comme concept avec exigences strictement définies.... Et qu'il soit construit :lol:!

Sait-on quel système de combat elles auront? 807? C'est une typo pour 80? Les Horizons n'auront jamais 80 missiles: à ce stade de théorie pour dire qu'elles POURRAIENT se voir installer des silos en plus, autant être équitable et dire que les FREDA aussi auront une marge de progression (surtout si la question du Mica VL redevenait, pour une raison X ou Y, d'actualité), même s'il ne s'agit pas (en partie) du même calibre de missiles, de même que les Lafayettes pourraient EN THEORIE aussi voir leur emport missile AA augmenté (une arlésienne sur ce forum :lol:).

32 missiles aster, surement 16*Aster-15 et 16*Aster-30, ça ne fait pas sérieux pour une frégate AA, tout simplement.

De même si on se contente de l'Héraklès tel qu'il est aujourd'hui.

En gros, tu retires le sonar remorqué a une FREMM ASM et tu obtiens une FREMM AA, j'exagère à peine.

Mais c'est vrai qu'on ne sait pas grand chose encore, ça peut évoluer, il y a du temps devant nous, mais on a des raisons d’être pessimiste ici bas.

[Ben]

pas sérieux pour une fregate aa, en revanche la dotation en aster 15 des asm est plutot importante pour des fregates asm.

je pense qu'il faut plutot raisonner en dispo missiles sur le gan total, l'avenir est a la fusion de données et au lancement déporté des missiles. la fregate aa n'aura comme mission specifique que le guidage des missiles...

[Chevalier Gilles]

Les FREDA sont pas encore faites que tu les juges déjà nulles :O :lol:? Sans être d'un optimisme béat, il peut être possible d'accorder le bénéfice du doute au bâtiment.... Le temps qu'il soit réellement défini comme concept avec exigences strictement définies.... Et qu'il soit construit :lol:!

Sait-on quel système de combat elles auront? 807? C'est une typo pour 80? Les Horizons n'auront jamais 80 missiles: à ce stade de théorie pour dire qu'elles POURRAIENT se voir installer des silos en plus, autant être équitable et dire que les FREDA aussi auront une marge de progression (surtout si la question du Mica VL redevenait, pour une raison X ou Y, d'actualité), même s'il ne s'agit pas (en partie) du même calibre de missiles, de même que les Lafayettes pourraient EN THEORIE aussi voir leur emport missile AA augmenté (une arlésienne sur ce forum :lol:).

le 807 c'est une faute de frappe, c'est 80 que je voulait dire. pour ce qui est du potentiel d'évolution des fremms pour l'aa, elle est quasi nul car le seul truc qu'on pourrait faire, c'est mettre des mica vl le long des hangar, ( ce qu'on pourrait très bien faire avec les horizons qui passerait alors a + de 100 missiles)

surtout qu'on pourrrait très bien remplacer les a50 par des a70 sur les horizons et on dépassera du pont, il suffit de remplir le " cache" qui entoure les silos

[Tancrède]

Faut quand même pas exagérer: surtout avec le système de combat, ce seront des navires de 1er rang tout à fait respectables (si seulement Mica VL :P....) en eux-mêmes (la centaine de missiles sur un navire US, japonais ou coréen donnent de mauvaises habitudes de pensée :lol:). Surtout pour un navire "d'accompagnement" qui sera, pour sa mission d'escorte de Gan, employé en tandem systématique avec une Horizon. La question, effectivement, est celle du coût: tant de polémiques pour arriver à un machin quasi aussi cher que les H 3 et 4, et ce en moins d'une décennie, là c'est du foutage de gueule (même si le tronçonnage du programme FREMM est quand même pour beaucoup dans l'ascension arithmétique du coût unitaire).

[pascal]

32 missiles AA d'une portée de 30 à 100 km ...

Va falloir trouver l'adversaire sur qui les tirer !

Jusqu'à il y a peu la Libye était sur les rangs mais son potentiel s'est révélé décevant. La Syrie prend doucement le même chemin.

L'Iran ? si vous voulez mon avis le soir du grand soir contre l'Iran çà se bousculera au portillon pour tirer des missiles AA sur des objectifs iraniens entre américains, français britanniques voir néerlandais ...

Après il rest l'Inde, la Chine, le Pakistan ...

32 pelots sur une frégate trouvez d'abord les pays capables d'aligner un nombre équivalent d'avions crédibles à mettre en face, je ne parle même pas des missiles Air Mer ou Mer Mer c'est encore moins.

Ces armements sont sur-dimensionnés aujourd'hui et pour de nombreuses années face aux adversaires potentiels crédibles à moins d'envisager une guerre contre Israël, la Chine, le Brésil ou l'Inde

[don_ccicci]

Faut quand même pas exagérer: surtout avec le système de combat, ce seront des navires de 1er rang tout à fait respectables (si seulement Mica VL :P....) en eux-mêmes (la centaine de missiles sur un navire US, japonais ou coréen donnent de mauvaises habitudes de pensée :lol:).

16 missiles de défense de zone, pour un bâtiment dont c'est le but justement, ça fait léger. Et on est loin de se comparer aux Aegis-like.

Quant aux mica-vl, pas sur qu'ils apportent grand chose face a un aster-15, donc autant rajouter 16 silos supplémentaires à l'avant, pour ce que ça va coûter...

Surtout pour un navire "d'accompagnement" qui sera, pour sa mission d'escorte de Gan, employé en tandem systématique avec une Horizon.

Dans ce cas de figure, on monte des aster-30 sur une FREMM ASM, tu as la même efficacité qu'une Fremm AA. Car la frégate Horizon, ou même le CdG, feront tout le boulot avec leur suite radar, les Fremm se contentant de tirer les Aster quand il faut...

[Chevalier Gilles]

faut pas oublier que les frégates aa n'escorteront pas que des pa, il y a aussi les bpc qui sont beaucoup moins garnis que le cdg en matière aa

de plus je ne parle pas seulement en missile mais aussi en capteur: le s1850 a une évolution potentiel pour aller jusqu'à  800km de portée et je ne pense pas que c'est le cas pour les fremms de plus pour les horizons il aurait suffit de virer le canot a l'arrière en dessous de la zone de l'hélico et on aurait put mettre un sonar remorqué, ce que je pense moi c'est qu'avec des horizons on aurait eu beaucoup plus de polyvalence car chaque batiment aurait pu faire de  l'AA et de l'ASM en même temps ce qui est tout saut le cas avec les fremms

[don_ccicci]

Après il reste l'Inde, la Chine, le Pakistan ...

Une bonne partie de l'Asie est en train de jouer une sorte de course a l'armement, d'autres pas si loin s'équipent comme il faut (Algérie, Vénézuela, Brésil...).

Ces armements sont sur-dimensionnés aujourd'hui et pour de nombreuses années face aux adversaires potentiels crédibles

Sauf que les Fremm AA c'est pour 2020, et je parie sur le fait que le monde ne va pas s'améliorer d'ici la.

Franchement, 16 silos en plus sur un navire à plus de 720 millions, je ne cherche pas à la jouer bourrin ou a faire exploser les finances...