Les FREMM de la Marine Nationale

[g4lly]

Vous avez remarqué qu'il manque les lance leurre NGDS sur l'Aquitaine?

[Arka_Voltchek]

Oui, mais on vois bien le support dédié sur le pont, donc c'est probablement qu'ils n'ont pas encore étés reçus/installés. De la même manière, la première sortie en mer s'est faite sans les brouilleurs.

Le navire n'est pas encore fini  =)

Edit ; pour que l'on voit de quoi je parle :

[don_ccicci]

Vous avez remarqué qu'il manque les lance leurre NGDS sur l'Aquitaine?

Ça doit être optionnel, comme les brouilleurs et le Canon de 76  :lol:

[Arka_Voltchek]

Ça doit être optionnel, comme les brouilleurs et le Canon de 76  :lol:

Arrête, tu vas encore lancer une rumeur à la con...

[Ben]

Pour philippe: au temps pour moi, certains semblent interessés par ces infos aussi :p  de toute les façons ma reflexion ne se voulait pas méchante (d'ou le smiley) juste un peu ironique. j'imagine que toute info est bonne a prendre :) sans rancune.

Pour le reste...euh, la coque, elle est pas en option, rassurez moi? :D

[Chevalier Gilles]

ils vont bientôt mettre des options sur la bouffe si ça continue aussi

par contre plus haut on m'avais donné ne justification sur les brouilleurs que comme quoi les fremms de brest n'en avaient pas besoin!

c'est quoi cette blague, regardez le nombre de fois qu'on voit des frégates de brest partir en mission, comme avec le cdg ou atalante,...

le brouillage, c'est comme la ravitaillement en vol, ca doit s'exercer

[aviapics]

Les FREMM de Brest ne sont la que pour nettoyer le terrain pour la sortie des SNLE, le brouillage n'est donc pas primordial.

Celles de Toulon ont vocation a partir au large et donc ont plus besoin de brouilleurs.

[Chevalier Gilles]

ben on a bien eu la frégate tourville pour agapenthe 2010 alros quelle est basé a brest, on fait quoi dans ce cas la, on tape des brouilleurs vite fait bien fait mais l'équipage ne sait pas s'en servir, et bien, on n'a pas l'air con

je trouve que c'est encore une économie de bout de chandelle vraiment pénible

[PolluxDeltaSeven]

Bah alors arrêtez de vous prendre la tête: le principe du brouilleur amovible, c'est qu'on le met si besoin est.

Donc si la frégate de Brest doit partir escorter le CDG, on les lui met, ou est le problème? Idem pour l'entrainement, on les leur met de temps en temps.

Je ne dis pas que celles de Brest n'en auront jamais, juste qu'elles en auront moins besoin, tout simplement. Ne vous voilez pas la face: les FREMM de Brest, quand elles seront en mission pour surveiller nos abords, elles risquent de n'avoir ni les Scalp, ni le plein d'Aster 15, donc les brouilleurs en plus ou en moins, on est pas à ça près.

[Chevalier Gilles]

Bah alors arrêtez de vous prendre la tête: le principe du brouilleur amovible, c'est qu'on le met si besoin est.

Donc si la frégate de Brest doit partir escorter le CDG, on les lui met, ou est le problème? Idem pour l'entrainement, on les leur met de temps en temps.

Je ne dis pas que celles de Brest n'en auront jamais, juste qu'elles en auront moins besoin, tout simplement. Ne vous voilez pas la face: les FREMM de Brest, quand elles seront en mission pour surveiller nos abords, elles risquent de n'avoir ni les Scalp, ni le plein d'Aster 15, donc les brouilleurs en plus ou en moins, on est pas à ça près.

je ne sais pas si tu te rend bien conte de ce que tu dit, donc en gros tu sous entend que tu les envoies en mission de plus haute importance (protéger snle) sans armement, autant mettre deux tlp et un sonar remorqué sur une péniche alors

[Arka_Voltchek]

Tu vas devoir m’expliquer en quoi avoir un scalp naval qui ne pourra frapper qu'une cible en France métropolitaine va être utile à une frégate ASM qui protège les atterrages de la FOST...

De la même manière, toujours pour la même mission, en quoi la même fremm va avoir besoin du plein d'Aster15 étant à 10 mins de la chasse terrestre.

Quand à mettre le système sur un navire "civil" et bien, rien d'impossible, les US le font sur un ou deux navires et les russes de même. Mais ça ne coutera pas beaucoup moins cher (ce qui coute cher, c'est l'électronique) ça nécessitera des couts de recherches et de développement (pas hors du commun, mais il ne suffit pas de charger l'équipement à bord, c'est quand même plus compliqué que ça). Mais ton navire civil, si tu as besoin de renfort ailleurs (genre au large de la somalie ou de la libye) et bien, tu ne peux pas remplir les silo, poser les brouilleurs te l'envoyer su place. Pour un navire qui t'aura couté au bas mot 70~80% du prix d'un fremm, c'est pas hyper rentable. D'ailleurs, les navires qui servent pour ce genre de mission du coté US ou Russe, c’est principalement pour des raisons de discrétion que de coût (et pourtant, dieu sait qu'avec leur manie de surarmer leurs navires, ceux-ci coutent cher)

Tient d'ailleurs, ça me fait penser, vous êtes au courant que pour les Arleigts Flight III il a été très sérieusement envisagé de réduire la capacité VLS à 48 missiles histoire de limiter les coûts ?

[pascal]

les brouilleurs et les équipements associés sont des équipements extrêmement couteux en installer sur les FREMM de Brest est superflu

Quand les Brestoises iront sous le soleil des tropiques elles feront comme le touriste lambda elles sortiront couvertes. Ce système de juste adéquation des moyens renforce selon moi l'intérêt des FLF ASM à Brest

[Raoul]

Vos certitudes laissent quand même songeur les gars...

L'hypothèse d'une attaque de ces fremm par des soum lançant des missiles antinav serait donc totalement à exclure ?? 

[g4lly]

Vos certitudes laissent quand même songeur les gars...

L'hypothèse d'une attaque de ces fremm par des soum lançant des missiles antinav serait donc totalement à exclure ??  

T'imagine bien qu'en cas de conflit nucléaire nos ennemis nous enverrons un faire part pour nous laisser le temps de retourner a Brest installer nos brouilleurs et d'envoyer la chasse assurer la protection l'antimissile de nos frégate ;)

je ne sais pas si tu te rend bien conte de ce que tu dit, donc en gros tu sous entend que tu les envoies en mission de plus haute importance (protéger snle) sans armement, autant mettre deux tlp et un sonar remorqué sur une péniche alors

L'avantage du navire civil déguisé en navire ASM, a l'ancienne comme le faisait les soviets, c'est que c'est relativement discret ... et que quand tu t'en fais démonter un tu peux crier a l'infamie! En dehors de ca ... bof.

Y a pas mal de monde sur se forum qui raisonne temps de paix.

En temps de guerre la premier chose a laquelle je m'en prend, moi général chinois, c'est a la FOST ... et je previens pas. Mettre hors combat la FOST avec les moyens des soviet de la belle époque, ou des chinois dans quelques temps c'est envisageable. Pas simple mais ca se tente.

[Raoul]

T'imagine bien qu'en cas de conflit nucléaire nos ennemis nous enverrons un faire part pour nous laisser le temps de retourner a Brest installer nos brouilleurs et d'envoyer la chasse assurer la protection l'antimissile de nos frégate ;)

La politesse ! mais où avais-je la tête ? ça doit être mon côté mal-élevé  ;)

Y a pas mal de monde sur se forum qui raisonne temps de paix.

En temps de guerre la premier chose a laquelle je m'en prend, moi général chinois, c'est a la FOST ... et je previens pas. Mettre hors combat la FOST avec les moyens des soviet de la belle époque, ou des chinois dans quelques temps c'est envisageable. Pas simple mais ca se tente.

Et c'est encore plus tentant quand on sait qu'il n'y a parfois qu'un seul snle à l'eau et que les freg asm n'ont ni brouilleurs, ni missiles AA (ou alors trés peu).

[Arka_Voltchek]

Bah, très sérieusement, une crise de ce niveau (on parle de guerre entre grandes puissance), ça se déclenche pas du jour au lendemain, les tensions couvent, et quand les tensions couvent, on se prépare en conséquence.

[aviapics]

Bah, très sérieusement, une crise de ce niveau (on parle de guerre entre grandes puissance), ça se déclenche pas du jour au lendemain, les tensions couvent, et quand les tensions couvent, on se prépare en conséquence.

+1

Avec quoi vous payez vos "reves tous mouilles"?

Si on vous ecoutait, on aurais des MdcnNG, des Aster42, des ASMP antinavires, des railguns et des potions d'invisibilite... mais pour se payer tout ca, ben... on n'aurait qu'un seul bateau... belle affaire effectivement!  :O :lol:

Je vous rapelle qu'un des gros problemes auquel se frotte notre marine, c'est le nombre de flotteurs dispo... pas le nombre de gadjets installes dessus.

[Raoul]

On peut donc dormir tranquilles  :oops:

[pascal]

non mais on essaie de raisonner de manière concrète et rationnelle

[Raoul]

non mais on essaie de raisonner de manière concrète et rationnelle

La surprise (tactique et stratégique)  est, par définition, irrationnelle (du moins pour certains esprits).

[aviapics]

Si on part dans l'irrationnel alors...  :lol: :lol: :lol:

[Arka_Voltchek]

La surprise (tactique et stratégique)  est, par définition, irrationnelle (du moins pour certains esprits).

Une guerre d'un tel niveau ne s'est jamais déclenché par surprise, ça n'a jamais été le cas. On ne se lance pas dans une telle "aventure" sans signe avant coureur.

Demain (Mercredi 8 Juin 2011) les États-Unis ne vont pas lancer une série de frappe sur la Chine et pour détruire son arsenal nucléaire et lancer l'invasion du pays. Jeudi, la Russie n'envahira pas le Japon.

Ça serait des surprise tactique et stratégique, mais ça n'arrivera pas, parce qu'une guerre de haute intensité ne se déclenche pas aussi rapidement. Avant les première et secondes guerres mondiales (pour ne parler que des plus connues, mais ça se retrouve partout) il y a eu des hausses de la tension dans les relations internationale, le tout jusqu'à la rupture. Ça n’empêche pas des surprise tactique sur le terrain, mais si une guerre de ce genre doit arriver, nos frégates auront eu le temps de revenir au port se remplir les VLS à raz-bord (à vrai dire, elle auront même eu le temps de faire un tours du monde  :lol:).

Une guerre pourrait arriver entre le Pakistan et l'Inde... Mais ça fait des années que les relations entre les deux pays sont catastrophique, et ça ne s’est pas arrangé ces derniers mois... et les navires des deux pays en questions... sortent couverts...

[pascal]

Citation de: Raoul le Aujourd'hui à 13:46:32

La surprise (tactique et stratégique)  est, par définition, irrationnelle (du moins pour certains esprits).

non elle est tout sauf irrationnelle, elle n'a pas été envisagée ce qui est différent ...

exemple

L'emploi concerté en autonomie totale de 6 porte-avions d'escadre pour l'attaque de Pearl Harbour n'était absolument pas irrationnel il avait été théorisée envisagée et jouée depuis longtemps aussi bien par le japonais que les américains.

L'élément de surprise est venu du fait que les américains ne pensaient pas que les japs seraient capable d'utiliser AINSI leurs PA ce fut une de leur erreurs mais autrement les matériels existaient et étaient connus des américains

[Raoul]

Une guerre de haute intensité (contre une puissance majeure) serait évidemment précédée d'une montée de la tension.

Mais, d'une part, vous partez du postulat que, dans ce cas, la France aurait le temps d'équiper ses forces (ces fremm de la flotte atlantique en l'occurrence) comme il se doit. Pourtant il y a des exemples historiques où nous n'avons pas fait ses mises à niveau même si nous avions largement le temps (cf l'équipement en radio de nos chars en 40).

D'autre part, la France n'est plus une puissance dont la seule évocation du nom suffit à tétaniser les adversaires potentiels... même mineurs. Le scénar d'un conflit de haute intensité abvec une puissance majeure n'est donc pas le seul à être envisagé. Que ce soit pour un petit pays (genre Lybie) ou une entité non étatique, le tir de quelques antinav sur une fremm (depuis un soum ou même un navire "banalisé") est possible. Certes on pourra dire, "oui ,mais si ce (petit) pays fait ça, il paiera cher", quand bien même, il y a une incohérence  à dépenser des mille et des cents pour avoir des équipement modernes - et donc chers- et ne pas dépenser le petit surplus nécessaire à leur assurer un minimum de protection ... même dans des scénario peu probables.

[aviapics]

Mais les FREMM que l'on enverrait en Libye seraient equipees de brouilleurs, ce sont celles qui se promenent en Bretagne qui n'en n'ont pas besoin.

Le seul risque qu'elles courent c'est un soum, et ca tombe bien elles sont grees ASM.

Pour tout le reste, il y a Landivisiau juste a cote.

Apres, il y a le risque terroriste, mais ca, c'est tellement multiforme qu'il est difficile de penser a tout.