Les FREMM de la Marine Nationale

[g4lly]

Donc, on a opté pour une FREMM commune, calée sur les besoins de la FAN en terme de dimensionnement et de polyvalence (y compris pour les Aster 15, brouilleurs, MDCN, autonomie, annexes etc.) mais conservant les impératifs de la FOST pour ce qui est des capacités ASM (encore une fois, la FOST n'aurait pas craché sur une double capacité hélico, mais on n'a pas plus d'hélico que de spots d'appontage de toute manière).

La FAN n'a jamais voulu de FREMM de plus de 6000t comme on les a, ca a été imposé par les italiens. La MN voulait des frégate de la taille d'une FM400 grosso modo, et ce aussi bien pour l'escorte du GAN que pour la FOST, et pour le reste.

Les chalutiers remorqueurs de sonars ne sont rien de plus que des piquets sonars, uniquement bon à détecter des pistes et à les relayer aux P-3 et aux SNA de couverture (pour la défense des atterrages en tous cas). Ils ne peuvent ni traquer, ni contraindre, ni attaquer ni se défendre contre un sous-marin adverse. Tout le contraire de ce que les frégates d'escorte de la FOST doivent faire.

C'est l’hélico de bord que traque le sous marin pas tant la frégate ... elle sert surtout a lever le lievre a grand coup de sonar basse fréquence, apres c'est le boulot de l'helico de ses bouée et de son flash. Des que la frégate hausse le rythme elle devient sourde comme un pot et perd la piste.

Mais même si elles doivent faire de la vraie lutte ASM, ce n'est pas pour autant qu'on a besoin qu'elles soient des croiseurs polyvalents pour autant.

Pourtant c'est ce qu'on a acheté!!! 

[PolluxDeltaSeven]

La FAN n'a jamais voulu de FREMM de plus de 6000t comme on les a, ca a été imposé par les italiens. La MN voulait des frégate de la taille d'une FM400 grosso modo, et ce aussi bien pour l'escorte du GAN que pour la FOST, et pour le reste.

Oui et non.

La Marine nationale voulait initialement des navires de 5000 tonnes environ, qui était un meilleurs compromis en faveur de la FOST (on perdait un peu d'autonomie, mais on gagnait en vitesse de pointe, ce qui est surtout intéressant pour la lutte ASM).

Quand on a opté pour un format plus gros, avec les Italiens, la FAN n'a pas du tout craché dessus (c'était bien plus mitigé dans la FOST il est vrai). Disons que le compromis a glissé un peu plus du côté de la FAN que ce qu'on envisageait initiallement.

C'est l’hélico de bord que traque le sous marin pas tant la frégate ... elle sert surtout a lever le lievre a grand coup de sonar basse fréquence, apres c'est le boulot de l'helico de ses bouée et de son flash. Des que la frégate hausse le rythme elle devient sourde comme un pot et perd la piste.

C'est une vision très parcellaire du boulot ASM, surtout en environnement côtier. La force d'une frégate ASM est de travailler conjointement avec l'hélicoptère, mais la frégate ne joue pas systématiquement le rôle du rabatteur, fort heureusement.

Vu l'équipement de nos FASM, ce serait con de ne s'en servir que pour balancer des gros ping avec le radar basse fréquence!

Les US ont fait le choix de ne se reposer que sur leurs hélico ASM, ou presque. Résultat des courses, ils ont un sérieux train de retard dans le domaine dès qu'ils n'ont pas une paire de SNA dans le coin: l'absence de flotteur ASM digne de ce nom leur a déjà joué de mauvais tours que les Français et les Anglais déjouent régulièrement en exercices.

Quand au fait de perdre la piste quand elle sprint, oui, c'est vrai. C'est l'intérêt du travail en équipe, qui permet de ne pas perdre la piste quand on repositionne le bâtiment. C'est une tactique très classique et qui a encore court, y compris par eaux peu profondes.

D'ailleurs, la dernière F70 a escorter le CDG avait un Panther et non un Lynx à bord il me semble. Si la frégate elle-même n'avait pas d'autre intérêt que de servir à lever le lièvre, pourquoi l'envoyer sans hélicoptère dédié? Autant ne rien envoyer du tout alors.

Et puis même si c'était vrai, que les FASM ne servent que de porte-hélicoptères , ça ne change rien au fait qu'il faut un navire pour réarmer et ravitailler un hélicoptère plus rapidement qu'une base à terre.

Pourtant c'est ce qu'on a acheté!!! 

Oui, mais on est pas obligé de l'utiliser tout le temps comme un croiseur polyvalent.

[Raoul]

Oui, mais on est pas obligé de l'utiliser tout le temps comme un croiseur polyvalent.

Oui, mais cette "sous-utilisation" ne fait pas baisser son coût  =D

[etrepensant]

par ailleurs il me semblait que ces brouilleurs coutaient bonbon... quelqu'un a une idée précise du prix?

[Chris.]

Oui, mais cette "sous-utilisation" ne fait pas baisser son coût  =D

Si:

1) les missiles (avec leurs conteneurs) s'usent moins quand ils restent à terre. Parce qu'ils sont immobiles, parce qu'ils ne risquent pas de se prendre un coup lors du chargement ou du déchargement, etc.

2) même s'ils ne sont pas actifs, les brouilleurs s'useront aussi moins s'ils sont dans un hangar que montés sur un navire, à la merci des éléments et surtout du sel marin.

3) à la limite, certains postes (je pense notamment à la partie AAW ou planification de tir des Scalp (ou alors suite au retrait des AVT plus aucun navire n'aura cette capacité ?!?), entre autres) pourraient ne pas être être occupés, ce qui réduirait les frais d'équipage.

[g4lly]

par ailleurs il me semblait que ces brouilleurs coutaient bonbon... quelqu'un a une idée précise du prix?

Juste l'antenne? ou tout compris avec l'électronique de bord, les antennes d'écoutes, les baie informatique et le soft?

[chimère]

J'imagine qu'il parle juste de la partie amovible qui fait tant couler d'encre!

[pascal]

Mon Dieu certains vont être heureux !!!!!!!!!!

ceci concernerait éventuellement 8 navires

vive la Libye !

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=116498

[Chevalier Gilles]

woin pas de l'itailen je veux du 100mm fr

[Bruno]

Mon Dieu certains vont être heureux !!!!!!!!!!

ceci concernerait éventuellement 8 navires

vive la Libye !

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=116498

Attends, ne te réjouis pas trop vite : cet article raconte que pour l'instant l'Etat-Major de la Royale se remet à souhaiter ardemment un 127mm ; il vont solliciter cet équipement pour les 8 FREMM dont la construction n'a pas encore commencé. Et c'est là que comme d'hab nos politiques vont leur faire savoir que le budget n'augmentera pas (voire après 2012 il risque fort de diminuer ...) et donc s'ils veulent vraiment du 127mm sur certaines FREMM c'est OK mais il faudra forcément renoncer à autre chose ... :

- Soit c'est le nombre de brouilleurs EM amovibles pour les FREMM qui sera réduit (pour rebondir sur le sujet qui vous enflamme depuis 1 semaine sur ce fil), soit l'autodéfense courte portée qui restera limitée à des pauvres 12.7mm manuelles, soit les 2 FREDA n'auront pas l'Héraklès survitaminé qu'il leur faudrait, soit le nombre d'hélico X5 en remplacement des Panther sera réduit, etc ...

- Ou si la Marine arrive à obtenir les 127mm sans devoir céder sur un autre équipement nécessaire ce sera très probablement au détriment d'une autre armée (ADT ou ADA) qui verra un de ses équipement souhaité sacrifié (moins de SAMPT-Mamba, pas de remplaçant au FAMAS, moins d"hélicos légers à tout faire, annulation d'une des améliorations prévue pour le Rafale d'ici à 2020 ?)

Si la dotation en 127mm devait se faire à ce prix là, même moi qui en suis un chaud partisan depuis le début que je sévis sur ce forum je serai pas content, car au final la capacité globale de nos forces n'en serait pas augmentée =|

Par contre si jamais 8 FREMM sur 11 recevait un 127mm sans qu'aucun des équipements nécessaires à nos 3 armées soit sacrifié sous les fourches des technocrates comptables (1 chance sur 5 à peine), dans ce cas "Bière à volonté" pour tous ceux qui passeront dans la ville ou je serai à ce moment là ! ;)     

[iborg]

-Tu ne mettra pas un sonar de coque sur un chalutier (et crois moi sur parole, on les a déjà utilisés les sonars de coque. Un gros ping dans la gueule, y'a pas de meilleurs avertissement avant le tir de torpille)

Ce sont des histoires partageables ou c'est du "off" ? On entend pas souvent parler d'histoires de sous-marinade "pêchues", c'est d'autant plus croustillant...

[LBP]

Attends, ne te réjouis pas trop vite : cet article raconte que pour l'instant l'Etat-Major de la Royale se remet à souhaiter ardemment un 127mm ; il vont solliciter cet équipement pour les 8 FREMM dont la construction n'a pas encore commencé. Et c'est là que comme d'hab nos politiques vont leur faire savoir que le budget n'augmentera pas (voire après 2012 il risque fort de diminuer ...) et donc s'ils veulent vraiment du 127mm sur certaines FREMM c'est OK mais il faudra forcément renoncer à autre chose ... :

- Soit c'est le nombre de brouilleurs EM amovibles pour les FREMM qui sera réduit (pour rebondir sur le sujet qui vous enflamme depuis 1 semaine sur ce fil), soit l'autodéfense courte portée qui restera limitée à des pauvres 12.7mm manuelles, soit les 2 FREDA n'auront pas l'Héraklès survitaminé qu'il leur faudrait, soit le nombre d'hélico X5 en remplacement des Panther sera réduit, etc ...

- Ou si la Marine arrive à obtenir les 127mm sans devoir céder sur un autre équipement nécessaire ce sera très probablement au détriment d'une autre armée (ADT ou ADA) qui verra un de ses équipement souhaité sacrifié (moins de SAMPT-Mamba, pas de remplaçant au FAMAS, moins d"hélicos légers à tout faire, annulation d'une des améliorations prévue pour le Rafale d'ici à 2020 ?)

Si la dotation en 127mm devait se faire à ce prix là, même moi qui en suis un chaud partisan depuis le début que je sévis sur ce forum je serai pas content, car au final la capacité globale de nos forces n'en serait pas augmentée =|

Par contre si jamais 8 FREMM sur 11 recevait un 127mm sans qu'aucun des équipements nécessaires à nos 3 armées soit sacrifié sous les fourches des technocrates comptables (1 chance sur 5 à peine), dans ce cas "Bière à volonté" pour tous ceux qui passeront dans la ville ou je serai à ce moment là ! ;)     

de plus j'aime pas l'idée d'avoir un bâtiment de 5500T se rapprocher trop prés de côtes

Je pense plus à des 127mm sur les FLF

[BPCs]

Mon Dieu certains vont être heureux !!!!!!!!!!

ceci concernerait éventuellement 8 navires

vive la Libye !

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=116498

J'espère qu'ils remarqueront que l'augmentation du poids sur la proue rendrait dans la foulée logique d'adopter une étrave inversée qui permet de diminuer la fatigue sur la structure quand la proue est immergée dans de la grosse vague... En plus cela augmentera la furtivité de la grosse frégate tout près de la cote...

Ceci dit pour faire de l'AVT la rocket M51 serait pas mieux ?

[Mat]

Attends, ne te réjouis pas trop vite : cet article raconte que pour l'instant l'Etat-Major de la Royale se remet à souhaiter ardemment un 127mm ; il vont solliciter cet équipement pour les 8 FREMM dont la construction n'a pas encore commencé. Et c'est là que comme d'hab nos politiques vont leur faire savoir que le budget n'augmentera pas (voire après 2012 il risque fort de diminuer ...) et donc s'ils veulent vraiment du 127mm sur certaines FREMM c'est OK mais il faudra forcément renoncer à autre chose ... :   

140 millions les 8 lance-patates tout de même... ça fait des sous à dégager..

[Fusilier]

1° Bon pour commencer  :oops: :oops: :oops: :happy: :happy: =D =D =D :oops: :oops: :oops:

Je reste sur le cul à chaque fois. la connerie des EM n'a pas de limites, il semble qu'il leur faut toujours un bon coup de pied aux couilles pour qu'ils comprennent.

2° Pour les cassandres, à tout hasard je souligne que la MN va perdre des effectifs (rapportez-le en ratio sur ses effectifs, vous verrez) alors qu'elle avait dejà fait  beaucoup en comparaison d'autres et ce que cet effort supplémentaire est justifié  par l'incapacité des autres a rationnaliser,  alors venez pas nous casser les couilles, avec leurs supposées pertes, ils n'ont qu'a se sortir les doigts du cul.

3°  Pour les comptables, je souligne que les 76mm il faut aussi les acheter (et oui ils ne sont pas cadeau) et que donc, ce qu'il faut c'est calcualer la difference, pour savoir le surcoût (qui ne doit pas atteindre, le cout  d'un mois d'ops en Afghanistan)

[Ben]

Des 127 pour les fremms...hmmm pour l'avt tres bien, mais c'est un moyen antiaerien en moins... donc, il faudrai au moins compenser sur les freda par un systeme antiaerien a courte portée de remplacement! genre tetral ou artillerie teleoperée...

[g4lly]

3°  Pour les comptables, je souligne que les 76mm il faut aussi les acheter (et oui ils ne sont pas cadeau) et que donc, ce qu'il faut c'est calcualer la difference, pour savoir le surcoût (qui ne doit pas atteindre, le cout  d'un mois d'ops en Afghanistan)

Le 76 est pas cher du tout ... la différence doit etre de 10 million, mais comme la rappelé BEN le 127 prive la frégate d'une seconde couche d'autdéfense antimissile, cadence lente, et tourelle peu agile.

Donc si tu  veux retrouver un équilibre en défense il faudra envisager 127 plus un systeme complémentaire de défense rapproché indépendante de l'Herakles. Pour ca les italien avait le second 76mm sur l'arriere ... le 127 a l'avant sur leur "Emploi Generale" se retrouvant pas tout seul.

Sur nos Frégate ASM on a rien de tout ca ... et virer le 76 pour un 127 risque juste de déplacer le probleme.

[Chevalier Gilles]

moi je dis un 100mm boosté et modernisé digne de ce nom avec des munitions du style volcano ET ne me dites pas que le 100mm est au bout du rouleau

CAR les chinois qui ont un pognon énorme continuent de le développer donc il doit être bon au sinon ils seraient passés a du 76 ou du 127 voir 155

[Fusilier]

Le 76 est pas cher du tout ... la différence doit etre de 10 million, mais comme la rappelé BEN le 127 prive la frégate d'une seconde couche d'autdéfense antimissile, cadence lente, et tourelle peu agile.

Donc si tu  veux retrouver un équilibre en défense il faudra envisager 127 plus un systeme complémentaire de défense rapproché indépendante de l'Herakles. Pour ca les italien avait le second 76mm sur l'arriere ... le 127 a l'avant sur leur "Emploi Generale" se retrouvant pas tout seul.

Sur nos Frégate ASM on a rien de tout ca ... et virer le 76 pour un 127 risque juste de déplacer le probleme.

Ben on fait como les Italiens, un 127 a l'avant et un 76 a l'arrière  :oops:

[g4lly]

Ben on fait como les Italiens, un 127 a l'avant et un 76 a l'arrière  :oops:

Ca pourrait etre une bonne idée de transformer les dernières de la série en destroyer polyvalent orienté défense aérienne... mais je crains que ça pose un souci d'argent la aussi ;)

Un 76 sur le toit du hangar a tribord, des VLS sur le coté babord du hangar, un 127 a l'avant ...

[PolluxDeltaSeven]

Pour les 127mm sur les 6 FREMM restantes (Et non pas 8, à moins qu'on ne soit assez cons pour en mettre sur les FREDA), c'est à mon sens une très bonne nouvelle dans l'absolue. Le compromis de design de cette frégate a beaucoup trop sacrifié à l'ASM pour en faire un destroyer polyvalent, il serait con de ne pas en profiter.

Par contre, comme tout le monde, je pense qu'il faudra absolument compléter ce canon de 127mm par une vraie capacité CIWS automatisée... Mais comme Fusilier l'a dit, l'EMM ne semble fonctionner qu'au coup de pied dans le fondement, donc je suppose qu'il faudra attendre qu'une FREMM-127mm sans autodéfense se prenne une roquette dans la tronche pour qu'on envisage un tel complément à leur armement.

En fait, notre Marine n'est pas seulement à usage unique, elle est aussi résolument empirique!  :lol:

Ce sont des histoires partageables ou c'est du "off" ? On entend pas souvent parler d'histoires de sous-marinade "pêchues", c'est d'autant plus croustillant...

Pas spécifiquement partageable ;)

C'est effectivement du off, mais on en imagine bien la teneur. Les histoires de sous-marinade sont toujours tenues secrètes, et souvent moins pour des raisons de sécurité que parce qu'il y a une vraie culture du silence et du non-dit dans les sous-marinades de tous les pays du monde.

Il n'empêche que la protection de la FOST se fait avec des munitions bonnes de guerre dans les tubes/chargeurs, et qu'il nous est arrivé (y compris très récemment) de devoir chasser des intrus trop curieux à coups d'émissions très violentes (qui ont du faire mal par où elles sont passé), mais aussi en larguant des "cadeaux" très explicites dans l'eau. Et ces intrus ne sont pas toujours ceux qu'on pourrait croire ;)

Et encore, ça s'est calmé! Durant la Guerre Froide, de part et d'autre du rideau, on dégageait les intrus à coups de grenades ASM parfois!! On faisait tout un raffut quand un U-2 était abattu au dessus de l'URSS ou quand un Tu-95 pénétrait les eaux territoriales US au dessus de l'Alaska, mais il s'est passé bien pire sous l'eau pendant des décennies, et encore aujourd'hui (et oui, je parle d'actes de guerre)

par l'incapacité des autres a rationnaliser

C'est pire que ça. Ce n'est pas une incapacité, c'est une volonté clairement établit de ne pas le faire, en tous cas dans l'Armée de l'Air. Et le pire c'est que ça marche: la Marine s'est arraché un bras lors des dernières réductions d'effectifs alors que l'AdlA se contentait de perdre ses dents de lait. Maintenant, on va redemander une réduction de X% à toutes les forces armées, le même effort supplémentaire à tout le monde, et l'AdlA pourra tailler dans le gras qu'elle avait pris bien soin de mettre de côté, alors que la Marine devra encore tailler dans le muscle.

Je ne sais pas qui mérite le plus un coup de pied au cul: l'AdlA (et peut-être l'AdT) pour ne pas faire d'efforts, ou les politiques  pour ne pas "récompenser" les bons élèves et "punir" les mauvais (ce qu'ils pourraient faire facilement en décidant que la Marine a fait suffisamment d'effort et qu'elle n'aurait plus à en faire. Mais comme ils s'en foute royalement et préfère la paix des services...).

Ben on fait como les Italiens, un 127 a l'avant et un 76 a l'arrière  :oops:

On ne peut pas, pas sans modifier l'organisation interne du hangar hélicoptère. Théoriquement, on pourrait très bien décider aujourd'hui que les 6 prochaines FREMM-ASM seront équipées de 24 MICA-VL sur le toit hélicoptère. Le design est prêt, ce ne serait pas un soucis.

Mais ça ne se fera pas, et on sait tous pourquoi. Il n'y aura pas de surprise, si on voit du 127mm et du CIWS ou du MICA-VL sur quelques FREMM, alors on devra s'assoir sur la MLU des FLF.

[Chaps]

C'est fou quand même comme la réalité peut foutre par terre des kilomètres de pdf, de powerpoint, de tableur excel et de rapport word signés par des galonnés et des experts de toutes couleurs assurant avec hautain (ou autisme?) que le meilleur choix a été fait.

Comme quoi tant qu'un matériel ou une doctrine n'a pas connu le feu, ils sont souvent mauvais.

[g4lly]

Comme quoi tant qu'un matériel ou une doctrine n'a pas connu le feu, ils sont souvent mauvais.

C'est tout l’intérêt des wargame délirant qui aident n'ont pas a abonder nos certitudes, mais a nous exercer a s'adapter, improviser, dominer! :lol:

Sauf que pour justifier nos choix politiques on procède a l'inverse ... on produit les hypothèses qui nous arrange, aussi bien du coté des industriel que des opérationnels que des politiques, et on conçoit la guerre de demain comme une projection de celle qu'on avait prévu hier.

Exemple tout bete ici, le topic mettons la FOST hors combat ... ou on me renvoi dans les cordes avec des postulat, c'est pas possible, et si c'est possible c'est la guerre nucléaire totale ... juste pour que ça valide notre modèle.

Ce qui va etre amusant c'est que lors on aura nos FREMM 127 opérationnelle, on devra a coup sur se colleter des vedettes rapide ou des missiles de croisiere en rafale ... et on nous dira alors hann si on avait sur on aurait mis des 76 strales :lol:

[Fiftyced]

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=1mvE9Gcqhqg

8)

[Raoul]

Exemple tout bete ici, le topic mettons la FOST hors combat ... ou on me renvoi dans les cordes avec des postulat, c'est pas possible, et si c'est possible c'est la guerre nucléaire totale ... juste pour que ça valide notre modèle.

Tu m'étonnes  ;)