Les FREMM de la Marine Nationale

[hadriel]

La surveillance maritime ça se fait plutôt avec du SAR, il faut donc aller acheter des images (par exemple à Astrium ou aux Canadiens), ou utiliser des droits de programmation sur les satellites allemands ou italiens. Il y a aussi de plus en plus de satellites avec des récepteurs AIS.

Par contre pour identifier un navire, il faut avoir des moyens sur zone, et encore plus pour l'arraisonner. Le satellite ne fait pas tout.

[P4]

Sur la partie lutte ASM et plus particulièrement sur la protection de la FOST nous devrions nous interroger si nos SNLE NG au standard  Le Terrible  ne sont pas plus des loup que des brebis.

[g4lly]

Sur la partie lutte ASM et plus particulièrement sur la protection de la FOST nous devrions nous interroger si nos SNLE NG au standard  Le Terrible  ne sont pas plus des loup que des brebis.

 

Lors de leur transfert a proximité de Brest ce sont forcément des brebis. Pareil si un pays décide de faire camper des navire ASM sure nos zones de patrouille.

 

Dans l'absolue un SNLE est un loup, mais a certain moment de sa mission c'est un agneau forcément.

 

De même les navires de Brest défendraient aussi toute la façade maritime - atlantique, manche, mer du nord - en cas de blocus par exemple. Même chose en cas de contestation de la libre circulation en atlantique nord ou sud.

 

Les navire de Toulon on plutôt vocation expéditionnaire, en accompagnant le GAN ou une force amphibie, voire juste expéditionnaire au loin.

 

Ce sont deux missions différentes mais pas forcément moins complexes ou dangereuses, suffit de voire l'agitation russe en atlantique nord régulièrement.

 

Autant l'armée de terre s'envisage actuellement uniquement comme une force expéditionnaire, autant la marine est autant une force de défense de nos territoires et espace "vital" qu'expéditionnaire.

 

Accessoirement Toulon stratégiquement ça peut devenir vite très compliqué ... Gibraltar et Suez sont des passages qui peuvent devenir vite très problématique.

[French Kiss]

D'ou ma suggestion sur un autre fil de rapatrier le gros de la flotte sur la facade atlantique (Lorient, St-Nazaire, Brest) avec le transfert des SNA si cela devait se faire, en ne laissant a Toulon que 1BPC+1TCD,  les FLF et une paire de FASM/FREMMs, mais je pense que le changement d'appui logistique que provoquerait  ce transfert entrainerait d'important surcouts pour une utilite pas si flagrante si on considere que les goulets de la mediterrannee peuvent aussi nous servir en posture defensive.

[LBP]

D'ou ma suggestion sur un autre fil de rapatrier le gros de la flotte sur la facade atlantique (Lorient, St-Nazaire, Brest) avec le transfert des SNA si cela devait se faire, en ne laissant a Toulon que 1BPC+1TCD,  les FLF et une paire de FASM/FREMMs, mais je pense que le changement d'appui logistique que provoquerait  ce transfert entrainerait d'important surcouts pour une utilite pas si flagrante si on considere que les goulets de la mediterrannee peuvent aussi nous servir en posture defensive.

Oui mais la méditerrané est une zone très active ! 

[pascal]

Pareil si un pays décide de faire camper des navire ASM sure nos zones de patrouille.

 

Pour çà il faut du soutien, beaucoup de soutien et beaucoup de navires même les soviets ne le faisaient pas ... ils envoyaient les SNA

 

Là encore il faut identifier l'adversaire potentiel.

 

Parce que nous aussi dans l'absolu on peut envoyer une FREMM devant Haïnan ... elle n'y restera pas longtemps

 

Encore une fois je ne dis pas que c'est impossible, mais c'est difficile, très difficile et aujourd'hui et demain qui patrouillera devant Brest.

Iraniens, Chinois, Russes, Coréens, Syriens, Indiens qui viendra nous traquer devant Brest ?

 

Nos alliés le font déjà parfois mais ils ont pour eux la proximité (Britishs) ou le nombre (US)

[tom]

Oui mais la méditerrané est une zone très active ! 

et bien plus proche du canal de suez !

[French Kiss]

D'ailleurs je ne serais pas surpris outre mesure qu'un Kilo algerien vienne renifler les abords de Toulon ou de La Spezia de temps en temps, juste pour s'entrainer, un peu comme on le fait aussi peut-etre?

[P4]

 

Nos alliés le font déjà parfois mais ils ont pour eux la proximité (Britishs) ou le nombre (US)

 

Et nous savons depuis la collision que nous le faisons aussi avec les Brits.

[Scarabé]

Du temps de la guerre froide c’étaient les chalutiers espions soviétiques qui se relayaient au large de Brest  Pour détecter les mouvements de navires. Mais aucun Sous-Marin étranger n’a osé franchir les câbles d’écoutes  ASM de la marine nationale. Si un seul l’avait fait en moins d’une heure tous les navires et avions ASM disponible seraient sortie pour le traquer.

[Deres]

... franchir les câbles d’écoutes  ASM de la marine nationale ...

 

J'aimerais bien en savoir plus sur ce sujet si c'est autorisé ... 

[LBP]

J'aimerais bien en savoir plus sur ce sujet si c'est autorisé ... 

TU ES UN COMIQUE TOI !!!!! TU CHERCHE LES PROBLEMES ?

[PolluxDeltaSeven]

Du temps de la guerre froide c’étaient les chalutiers espions soviétiques qui se relayaient au large de Brest  Pour détecter les mouvements de navires. Mais aucun Sous-Marin étranger n’a osé franchir les câbles d’écoutes  ASM de la marine nationale. Si un seul l’avait fait en moins d’une heure tous les navires et avions ASM disponible seraient sortie pour le traquer.

Hum hum...

 

Officiellement, oui, c'est ça.

 

Officieusement, certains 688 américains se sont pris des gros "ping" dans leur gueule, et d'autres sous-marins moins "amicaux" ont rebroussé chemin quand on a commencé à balancer des trucs dans l'eau ??? . Pour le coup, effectivement, en très peu de temps, ils se retrouvent avec tout ce qu'on a de dispo au dessus de la tronche, et ils passent des moment fort peu agréables.

 

 

Enfin bon, moi je dis ça, je dis rien hein! ;)

[pascal]

les 688 et 688 I étaient la référence pour les russes il fallait passer le SOSUS sans se faire remarquer

[Scarabé]

Entre passer entre les sondes et passer sur les câbles c'est quand même pas la même chose. 

[Conan le Barbare]

ils fonctionnent commen ces cables ?

[LBP]

ils fonctionnent commen ces cables ?

Crée un un autre post pour cette question 

[Philippe Top-Force]

Sur la partie lutte ASM et plus particulièrement sur la protection de la FOST nous devrions nous interroger si nos SNLE NG au standard  Le Terrible  ne sont pas plus des loup que des brebis.

Vu qu'un SNLE c'est un navire précieux et que les capacités sous-marines constituent une priorité stratégique fixée par les différents LB , la force océanique et sa mise en œuvre ne sont pas des choses prises à la légère.  ;) 

 

D'autant plus que ces mises en œuvres se font en autonome et en sûreté ,cela suppose quelques connaissances ,les meilleurs possibles des espaces de déploiement et des mouvements des forces étrangères qui pourraient être présentes.

 

Impliquant également une maîtrise permanente des approches des ports de soutien, ce sont des missions prioritaires pouvant mobiliser suivant les diverses contextes, 2 SNA, 4 frégates ASM, ainsi que des moyens de guerre des mines et des avions Atlantiques ATL2 PATMAR.

 

Une fois de plus pour la FOST et pour la MN ou pour la France, et c'est pourquoi les priorités sont le renouvellement des SNA Classe Améthystes/Rubis par la Classe Suffren nombre de coque par nombre de coque , 6 par 6 en stricte suffisance, ainsi que le renouvellement de la flotte de surface de combat à vocation lutte anti sous-marine F70 ASM, si possible 8/9 chasseurs de sous-marins Classe Aquitaine FREMM ASM.

 

Là on est bien dans la thématique missions permanentes au premier rang desquelles la dissuasion faisant craindre à l'autre, une riposte absolue à n'importe quel hostile qui voudrait attenter aux intérêts vitaux de la France.Ces missions permanentes opérationnelles et stratégiques, se doivent d'être correctement équipées pour assurer les patrouilles permanentes (depuis 1975) de SNLE, assorties d'un dispositif des plus complexes de protection (FASM/Caïman Marine/FREMM ASM/PATMAR/CdM/Marins à terre...

[charli]

Ce n'est pas ce qu'on lit,ou peut-être j'ai mal compris, on entend parler de la livraison de 6 FREMM ASM, puis de 2 FREMM AA, et après on parle d'une poursuite du programme FREMM, ou après de la construction d'une nouvelle classe de frégates qui pourrait aussi remplacer les Lafayette. 

[P4]

Philippe,

 

Le SNLE de 2013 et son missile ne sont pas ceux de 1975, l'incertitude quand aux zone de tir de nos SNLE a été fortement multiplié.

 

Cette dillution apporte une protéction naturelle a la FOST bien plus importante que les moyens FASM/SNA/PATMAR que nous y dédions.

 

Mon point de vue n'est pas de dire que nous n'avons plus beson de ces moyens mais qu'il n'est pas raisonnable de se doter de FREMM après 2020, il faut un nouveau navire.

 

En face le nombre de SNA US et Russe  a baissé, nos SNLE sont bien plus en sécurité qu'en 1975.

 

 

CIAO,  je part à Rimini, a dans 10 jours.

Modifié le 12 octobre 2013 par P4

[Philippe Top-Force]

Le SNLE de 2013 et son missile ne sont pas ceux de 1975, l'incertitude quand aux zone de tir de nos SNLE a été fortement multiplié.

 

Cette dillution apporte une protéction naturelle a la FOST bien plus importante que les moyens FASM/SNA/PATMAR que nous y dédions.

 

Mon point de vue n'est pas de dire que nous n'avons plus beson de ces moyens mais qu'il n'est pas raisonnable de se doter de FREMM après 2020, il faut un nouveau navire.

 

En face le nombre de SNA US et Russe  a baissé, nos SNLE sont bien plus en sécurité qu'en 1975.

 

 

En face, comme tu dis P4.

@FauteuilColbert Entre 2011 et 2016, les budgets navals augmentent de 35% Russie, 57% Chine, 65% Brésil, 69% Inde. Ils partent aussi de loin

— Philippe Top-Action (@top_force)

October 13, 2013

@Rpikendorf @FauteuilColbert Vouloir 1 aéronavale ou 1 porte-avions voire 1 second ne sont que des questions de volonté/ambition Politique.

— Philippe Top-Action (@top_force)

October 13, 2013

 

1 PAN/SNLE sont des vecteurs nucléaires porteurs d'1 représentation de puissance à la mer, d'autonomie stratégique pour appuyer comme à l'instar des USA et plus tard les BRIC sur leur puissance et diplomatie navale garantissant leurs poids. Que ces poids soient géopolitiques ou géostratégiques en toute indépendance et autonomie de capacité opérationnelle permanente.

 

De part, le monde à ce jour et dans quelques temps, 43 pays/états possèdent des sous-marins de part le monde, contre 10 à l'époque de la guerre froide, n'est-ce pas un phénomène de prolifération et de dotation grandissante, n'a-t-on pas le droit de demander à ce que la MN puisse par conséquence, par cohérence, par ambition, par volonté, le droit d'avoir une flotte de navire de combat de premier rang bien équipé, une escadrille de SNA, par l'ensemble de ses composantes, la MN n'a-t-elle pas le droit d'avoir les moyens navals alloués conséquents comme il se doit pour remplir les missions et couvrir tout son vaste domaine maritime?

 

Tu étais contre un second PA, tu étais contre l'AVT pour les FREMM, je vais finir par croire que tu es contre la Marine Nationale à avoir les équipements comme elle se doit, les flottes de combat comme elle doit avoir eu égard à son rang dans la Navale.

 

Les FREMM ASM sont/seront le cœur de la flotte de surface pour les années 2013 à 2050.

[pascal]

 

De part, le monde à ce jour et dans quelques temps, 43 pays/états possèdent des sous-marins de part le monde, contre 10 à l'époque de la guerre froide, n'est-ce pas un phénomène de prolifération et de dotation grandissante, n'a-t-on pas le droit de demander à ce que la MN puisse par conséquence, par cohérence, par ambition, par volonté, le droit d'avoir une flotte de navire de combat de premier rang bien équipé,

 

 

Une fois encore ce n'est pas une question "d'avoir le droit"

 

mais plus précisément de savoir exactement e que nous voulons faire de l'outil ...

 

Le débat sur le format de nos armées manque cruellement de recul en matière de réflexion stratégique, on parle sans arrêt de format mais il y a très peu de réflexion sur l'usage réel de l'outil Marine et la menace potentielle dans les 25 ans.

 

L'ambition certes mais pas stérile.

 

Il nous faut des navires adaptés à la menace et à nos besoins.

 

Du temps de la guerre froide sur 10 nations possédant des s/m une focalisait nous attention, aujourd'hui on en compte 43 mais lesquelles et selon quel schéma "d'utilisateur"

[Philippe Top-Force]

Une fois encore ce n'est pas une question "d'avoir le droit"

 

mais plus précisément de savoir exactement e que nous voulons faire de l'outil ...

 

Le débat sur le format de nos armées manque cruellement de recul en matière de réflexion stratégique, on parle sans arrêt de format mais il y a très peu de réflexion sur l'usage réel de l'outil Marine et la menace potentielle dans les 25 ans.

 

L'ambition certes mais pas stérile.

 

Il nous faut des navires adaptés à la menace et à nos besoins.

 

Du temps de la guerre froide sur 10 nations possédant des s/m une focalisait nous attention, aujourd'hui on en compte 43 mais lesquelles et selon quel schéma "d'utilisateur"

 

Oui tu as raison tout le monde constate que ça manque cruellement de réflexion et de profondeur stratégique, que feu Hervé Couteau Bégarie, que feu l'Amiral Castex que feu Jean-Charles Drouillot, que feu tous les morts ne sont plus là pour y apporter leurs expertises.Mais il me semble qu'il y a les choses qu'on puisse rendre publiques et ceux qui se disent dans les hautes sphères décisionnelles militaires et politiques, celles qui sont hautement classifiées, cloisonnées, confidentielles.

 

Je t'invite Pascal à te rendre au CESM http://cesm.marine.defense.gouv.fr/ Centre d'études supérieures de la Marine au pôle études :Ce pôle est un lieu de réflexion sur les thèmes de géopolitique, stratégie navale, industrie de défense, et sur le fait maritime au sens large. Destinées au grand public comme aux marins, chercheurs ou étudiants, ses publications vont de la veille quotidienne à des études de fond, qui mettent en perspective les problématiques civiles ou militaires des océans.

http://cesm.marine.defense.gouv.fr/le-cesm/nos-missions/nos-missions/presentation-du-pole-etudes

 

Mais aussi prendre rendez-vous avec le chef d’état-major de la Marine (CEMM), assisté du Major général de la Marine (MGM) dispose de l’état-major de la Marine (EMM)*, chargé de définir et de faire appliquer la politique générale de la Marine.

Le commandement des éléments de la Marine s’exerce à travers deux chaînes distinctes: le commandement opérationnel chargé de la conduite de l’action militaire et le commandement organique chargé de la préparation des forces.

 

*En tant que conseiller pour l’emploi des forces de la marine, l’EMM vient appuyer le Centre de planification et de conduite des opérations (CPCO), pour les opérations mettant en œuvre des bâtiments et unités de la Marine. Il assure également un rôle d’information, de coordination et d’aide à la décision auprès du Secrétariat Général à la Mer (SGMER) pour le volet Action de l’Etat en mer (AEM) des opérations menées par la Marine à travers la fonction « garde côtes ».

Les mers et les océans sont répartis en zones maritimes (Atlantique, mer Méditerranée, Manche-mer du Nord, Antilles, Guyane, océan Indien, zone sud de l’océan Indien, océan Pacifique, Nouvelle-Calédonie, Polynésie française), organisées pour assurer en permanence le suivi interarmées des opérations de prévention et de gestion de crises et maintenir une connaissance fine des activités de la région, notamment dans leurs dimensions internationales.

 

A l'état-major des Armées http://www.defense.gouv.fr/ema/l-etat-major/etat-major-des-armees

 

D'en profiter aussi pour passer à la DAS http://www.defense.gouv.fr/das peut-être qu'à la fin, tu pourras Pascal y trouver toutes tes réponses aux questions auxquelles,légitimement nous sommes posées. ;)

 

L'Amirauté exprime un besoin pour avoir 8 à 9 frégates de premier rang spécifiques lutte anti sous-marine LASM, et 4 à vocation lutte anti aérienne LAA, il y a peut-être une raison pour que ces professionnels aguerris et expérimentés ,spécialistes du combat naval durant toutes leurs carrières dans la Marine Nationale, en ont exprimés le besoin d'avoir ces formats.

 

Ou alors ils ont dit ça au pif au mètre pour faire plaisir à des industriels et à des syndicats???

 

Pour rappel, la France n'est pas l'Autriche ou la Suisse un pays uniquement montagneux, la France a aussi de part ses façades maritimes et ses points d'ancrages Outre-Mer 3 océans, 4 mers, des îles et des territoires à défendre, des ZEE vastes et de fortes élongations, des intérêts à préserver, pas encore de pétrole off-shore mais des ressources halieutiques, des ressources d'eau potable, des ressources minières, voire plus si affinité.

[pascal]

Je t'invite Pascal à te rendre au CESM http://cesm.marine.defense.gouv.fr/ Centre d'études supérieures de la Marine au pôle études :Ce pôle est un lieu de réflexion sur les thèmes de géopolitique, stratégie navale, industrie de défense, et sur le fait maritime au sens large. Destinées au grand public comme aux marins, chercheurs ou étudiants, ses publications vont de la veille quotidienne à des études de fond, qui mettent en perspective les problématiques civiles ou militaires des océans.

http://cesm.marine.d...-du-pole-etudes

 

çà tombe bien je suis inscrit depuis cette année ...

[Mat]

Billet d'humeur de mer&marine

 

http://www.meretmarine.com/fr/content/fremm-chronique-dun-incroyable-gachis