Les FREMM de la Marine Nationale

[ippa]

Dans le compte rendu de visite de FREMM indiqué plus tôt, que je lis avec retard, on y voit :

Quote

Car, force est de le constater, une FREMM, ça tangue, ça roule. Si l’effet fut ressenti dès la montée à bord (sans mal de mer, heureusement), je n’ai pu constater visuellement les mouvements du bâtiment que lors de la visite de la passerelle, et le moins que l’on puisse dire est qu’ils sont impressionnants, pour un non-initié au monde naval tel que moi. L’effet de roulis est le plus important, le Languedoc s’inclinant parfois à une quinzaine de degrés sur son flanc... la faute au système de stabilisation. En effet, DCNS choisit de supprimer les ailerons de stabilisation sur les flancs de la coque, et modifia la conception des safrans (les gouvernails) pour qu’ils assurent pleinement la fonction de stabilisateur. Pari raté : pour peu que le bâtiment soit mal positionné par rapport à la houle, même par mer moyenne, le bâtiment est instable, à l’inverse des FLF dont les ailerons mobiles sont très efficaces. Si l’inconfort passe (on s’y habitue vite, et je crois même y avoir pris goût), l’instabilité pose quelques soucis sur le plan opérationnel : la disponibilité de l’hélicoptère embarqué dépend en effet des mouvements de la plateforme d’atterrissage. Les opérations aériennes sont donc rapidement impossibles en cas de forte instabilité.

 

Triste ça non? Pas de solution palliative aisée? Ou est ce un mal pour un bien?

 

EDIT : en complément et pour être certain : pas d'anti aérien pour le canon de 76, nous sommes d'accord ?

Modifié le 12 octobre 2016 par ippa

[ARMEN56]

Il y a 12 heures, ippa a dit :

Triste ça non? Pas de solution palliative aisée? Ou est ce un mal pour un bien?

Faut raisonner global , à savoir qu’avec un  RRS ( rudder roll stab)  il faut tenir des  objectifs  d’amortissement  ( système de combat ,  RAM, Helo, confort ….)  en  s’affranchissant d’appendices ( moins de traine ) d’actionneurs bruyants( discrétion acoustique) et de maintenance préventives voire correctives impactant les couts d’entretien .

La tranquilisation de plateforme  c’est complexe , certain système amortissent à vitesse lente , d’autres à vitesse soutenue ......etc

Personnellement , je n’ai jamais été en mer sur une FREMM en revanche j’ai connu des mers assez rugueuses lors de sortie sur des FDA  dotées de stabilisateurs  à ailerons . En plein Gascogne dans l’œil de la tout pitite «  D » , il arrive que certain  gaillard pourtant amarinés  « s’oublient » parfois dans les coursives ….

Et puis les Burke n’ont pas de stab à ailerons non plus …..

[Arka_Voltchek]

Le 12/10/2016 à 21:08, ippa a dit :

 

EDIT : en complément et pour être certain : pas d'anti aérien pour le canon de 76, nous sommes d'accord ?

Non, nous ne somme pas d'accords, le 76 assure  l'anti-aerien. C'est même sa fonction première 

Modifié le 16 octobre 2016 par Arka_Voltchek

[Boule75]

Il y a 3 heures, Arka_Voltchek a dit :

Non, nous ne somme pas d'accords, le 76 assure  l'anti-aerien. C'est même sa fonction première 

Je pense qu'Ippa se demandait si, lorsque le navire roule ou tangue beaucoup, le 76 parvient encore à assurer ses fonctions anti-aériennes.

[g4lly]

4 minutes ago, Boule75 said:

Je pense qu'Ippa se demandait si, lorsque le navire roule ou tangue beaucoup, le 76 parvient encore à assurer ses fonctions anti-aériennes.

C'est un canon conçu pour des engagement anti aérien y compris sur de très petit embarcation - 60t par exemple!!! - ... a priori l'agilité de la tourelle est tres suffisante pour cet usage sur n'importe quel navire, donc encore plus sur un gros qui tangue un peu.

Ici avec un radar d'engagement SPG-70

[ippa]

On 13/10/2016 at 9:56 AM, ARMEN56 said:

Faut raisonner global , à savoir qu’avec un  RRS ( rudder roll stab)  il faut tenir des  objectifs  d’amortissement  ( système de combat ,  RAM, Helo, confort ….)  en  s’affranchissant d’appendices ( moins de traine ) d’actionneurs bruyants( discrétion acoustique) et de maintenance préventives voire correctives impactant les couts d’entretien .

La tranquilisation de plateforme  c’est complexe , certain système amortissent à vitesse lente , d’autres à vitesse soutenue ......etc

Personnellement , je n’ai jamais été en mer sur une FREMM en revanche j’ai connu des mers assez rugueuses lors de sortie sur des FDA  dotées de stabilisateurs  à ailerons . En plein Gascogne dans l’œil de la tout pitite «  D » , il arrive que certain  gaillard pourtant amarinés  « s’oublient » parfois dans les coursives ….

Et puis les Burke n’ont pas de stab à ailerons non plus …..

Dans le PDF de retour de visite l'auteur disait que cela limitait les capacités de l'hélico (décollage/atterrissage). La fonction ASM par gros temps nécessite moins l'hélico? Ou ne sait fait pas trop? Je n'en sais vraiment rien hein, c'est vraiment des questions naives de ma part, ne pas y voir d'ironie ou que sais je.

5 hours ago, Arka_Voltchek said:

Non, nous ne somme pas d'accords, le 76 assure  l'anti-aerien. C'est même sa fonction première 

En fait ce paragraphe m'a mis le doute :

Quote

La « DO » (désignation objectif) se fait à l’aide d’une conduite de tir optique (voie TV ou infrarouge) depuis le Centre des Opérations (CO) que je visiterai plus tard

pour de l'anti aérien ça ne fait pas léger ? J'aurai imaginé une conduite plus automatique, et j'ai souvenir de lecture où il apparait que la conduite requise n'avait pas été achetée par la France...

[Arka_Voltchek]

Pour l'anti-aerien ça ne pose pas de problème. Le débat dont tu as l'air de te souvenir est probablement celui concernant les capacités de bombardement naval, en particulier vers la terre (perso je ne vois pas où est le problème de ce côté, le tir sur coordonnées existe depuis plus d'un siècle, et j'ai lu que l'herakles pouvait très bien participer à la conduite de tir du canon, mais c'est un autre débat)

[kotai]

Que sur des cibles molles.... le pelot de 76mm ne pèse que 4kg..... et ne porte pas à plus de 15km

Modifié le 17 octobre 2016 par kotai

[g4lly]

8 minutes ago, kotai said:

Que sur des cibles molles.... le pelot de 76mm ne pèse que 4kg..... et ne porte pas à plus de 15km

Il va falloir un peu réviser avant de poster ...

http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_3-62_mk75.php

[kotai]

Ok mais tu as vu la charge pour le 20km? 520g?!!!!

 

[ARMEN56]

Il y a 14 heures, ippa a dit :

Dans le PDF de retour de visite l'auteur disait que cela limitait les capacités de l'hélico (décollage/atterrissage)

Le RRS doit normalement tenir  les critères OTAN  pour la mise en œuvre de l’hélico lors états de mer 5 à 6 sur plage de vitesses opérationnelles................

[ippa]

11 hours ago, Arka_Voltchek said:

Pour l'anti-aerien ça ne pose pas de problème. Le débat dont tu as l'air de te souvenir est probablement celui concernant les capacités de bombardement naval, en particulier vers la terre (perso je ne vois pas où est le problème de ce côté, le tir sur coordonnées existe depuis plus d'un siècle, et j'ai lu que l'herakles pouvait très bien participer à la conduite de tir du canon, mais c'est un autre débat)

Autrement dit pour le 76 il y a plus que juste la conduite de tir optique, correct ? Ou est il possible de faire de l'AA avec juste une conduite optique (à l'ancienne ??)?

2 hours ago, ARMEN56 said:

Le RRS doit normalement tenir  les critères OTAN  pour la mise en œuvre de l’hélico lors états de mer 5 à 6 sur plage de vitesses opérationnelles................

en effet, mais bon je ne sais pas ce qu'il en est en réalité... j'imagine que c'est dans les clous (?)

[Fusilier]

il y a 29 minutes, ippa a dit :

Autrement dit pour le 76 il y a plus que juste la conduite de tir optique, correct ? Ou est il possible de faire de l'AA avec juste une conduite optique (à l'ancienne ??)?

en effet, mais bon je ne sais pas ce qu'il en est en réalité... j'imagine que c'est dans les clous (?)

Peut-être qu'il conviendrait de prendre le rapport de stage d'un étudiant (sauf erreur un Sciences Po ...) pour ce qu'ils est, un rapport d'étudiant, qui de plus découvre le milieu semble-t-il...

[ARMEN56]

il y a 1 minute, Fusilier a dit :

 Sciences Po

futur MINDEF ou PR , on a intérêt de bien se tenir

[pascal]

il y a 14 minutes, ARMEN56 a dit :

il y a 17 minutes, Fusilier a dit :

 Sciences Po

futur MINDEF ou PR , on a intérêt de bien se tenir

On peut être un ancien IEP ou ScPo Paris et être un vrai ship lover ...

[ippa]

3 hours ago, Fusilier said:

Peut-être qu'il conviendrait de prendre le rapport de stage d'un étudiant (sauf erreur un Sciences Po ...) pour ce qu'ils est, un rapport d'étudiant, qui de plus découvre le milieu semble-t-il...

c'est pourquoi je pose des questions ;)

[Philippe Top-Force]

 

[ARMEN56]

FREMM Auvergne à vitesse lente dans les courreaux de Groix

Coeff  94 le petit canote dans l’alignement à du mal à étaler le courant de jusant ; 3 à 4 nds au pif

 

[Fusilier]

il y a 16 minutes, ARMEN56 a dit :

FREMM Auvergne à vitesse lente dans les courreaux de Groix

Coeff  94 le petit canote dans l’alignement à du mal à étaler le courant de jusant ; 3 à 4 nds au pif

La bouée un peu penchée 

[Philippe Top-Force]

 

[Philippe Top-Force]

En Norvège,

[Philippe Top-Force]

Et voici la vidéo de DCNS Norvège/Norway

 

[Fusilier]

Le Languedoc au-dessus du 80° 

http://www.colsbleus.fr/articles/9045

[Philippe Top-Force]

A noter que La FREMM, qui doit être admise au service actif début 2017, a embarqué pour ce déploiement LD, 140 marins et un hélicoptère Caïman Marine.

[Fusilier]

La Languedoc à Toulon  

Article du Le Marin en free 

http://www.lemarin.fr/secteurs-activites/defense/26971-la-fregate-languedoc-acheve-sa-traversee-de-longue-duree