Les FREMM de la Marine Nationale

[neoretro]

Il y a 23 heures, g4lly a dit :

Ici on parle de la fiabilité des récepteurs ... a priori ce sont les antennes ... donc ce n'est pas lié a la constellation elle même mais bien a la directivité des antennes.

Mais il me semble que galileo est expressément civil. Ce choix de demilitarisation avait ete fait pour faire plaisir aux etats de l'otan et en particulier nos allies anglais qui dans le cas contraire auraient ete contre.

On en est donc réduits a utiliser les gps qd les autres puissances développent leurs propres moyens.

Savez vous si Galileo pourra t il servi a moyen terme en remplacement du gps?

[Boule75]

il y a 1 minute, neoretro a dit :

Mais il me semble que galileo est expressément civil. Ce choix de demilitarisation avait ete fait pour faire plaisir aux etats de l'otan et en particulier nos allies anglais qui dans le cas contraire auraient ete contre.

On en est donc réduits a utiliser les gps qd les autres puissances développent leurs propres moyens.

Non. Il y a un mode durci, chiffré, résistant au brouillage, dont l'accès est contrôlé et qui - de mémoire - était censé pouvoir être désactivé à la demande des américains, du moins tant que les anglais étaient partie-prenante du système. Pas explicitement militaire : "étatique".

Wiki très simplement... :

Citation

Le service public réglementé (ou « PRS » pour Public Regulated Service) 

il s'adresse en priorité aux utilisateurs remplissant une mission de service public, très dépendants de la précision, de la qualité du signal et de la fiabilité de sa transmission (services d'urgence, transport de matières dangereuses, etc.). Comme ce service doit être disponible en tout temps, il utilise deux signaux à part et dispose de plusieurs systèmes prévenant un brouillage ou un leurrage du signal. Il est également chiffré et disponible seulement sur des récepteurs spécifiques ;

 

il y a 1 minute, neoretro a dit :

Savez vous si Galileo pourra t il servi a moyen terme en remplacement du gps?

Donc oui, genre maintenant...

[g4lly]

7 hours ago, Boule75 said:

Non. Il y a un mode durci, chiffré, résistant au brouillage, dont l'accès est contrôlé et qui - de mémoire - était censé pouvoir être désactivé à la demande des américains, du moins tant que les anglais étaient partie-prenante du système. Pas explicitement militaire : "étatique".

Le machin est hacké sur GPS depuis des lustre ... et n'est pas résistant au brouillage ... mais sensé être plus ou moins résistant au "leurrage" en gros a la diffusion d'un faux signal ...

A priori ca sera la même pour Gallileo s'il se démocratise.

De toute façon la meilleur précision est obtenue sans avoir besoin d'analyser le contenu du signal ... juste avec les modulation de la porteuse. Alors tu peux bien mettre n'importe quoi comme payload on s'en fout un peu.

Le seul moyen d’être résistant au brouillage ... c'est d'avoir une antenne suffisamment directionnel pour que le signal venant du brouilleur ne la pollue pas.

[Boule75]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Le seul moyen d’être résistant au brouillage ... c'est d'avoir une antenne suffisamment directionnel pour que le signal venant du brouilleur ne la pollue pas.

Ca n'a rien de contradictoire : "durci" et "résistant" sont des notions relatives, personne ne parle de fonctionnement garanti ou incassable.

[g4lly]

15 minutes ago, Boule75 said:

Ca n'a rien de contradictoire : "durci" et "résistant" sont des notions relatives, personne ne parle de fonctionnement garanti ou incassable.

Quand ton armement en dépend ... C'est un peu s'attacher une main dans le dos.

Les missiles terrestre on une redondance a 4 niveaux... Ins, gps, tercom, dsmac. Justement de manière a en garantir le fonctionnement.

 

[Boule75]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Quand ton armement en dépend ... C'est un peu s'attacher une main dans le dos.

Les missiles terrestre on une redondance a 4 niveaux... Ins, gps, tercom, dsmac. Justement de manière a en garantir le fonctionnement.

Précisément parce que le GPS ou Galiléo sont vulnérables et que les militaires le savent : on est d'accord, non ?

[g4lly]

53 minutes ago, Boule75 said:

Précisément parce que le GPS ou Galiléo sont vulnérables et que les militaires le savent : on est d'accord, non ? 

Oui et non ...

... En pratique la seul vulnérabilité des solutions de positionnement satellitaire c'est la destruction de la constellation.

Si ton récepteur est bien fichu ... il ne visera que les satellite qui l’arrange et donc ne sera pas plus vulnérable que cela.

C'est entre autre pour cela que les missile qui volent longtemps au dessus de l'eau ne compte que sur ces solution de positionnement satellitaire ... c'est un peu la même chose pour les ICBM - meme si eux sont sensé avoir un backup astronomique -.

Le souci c'est la valeur qu'on mobilise dans le récepteur GPS ... si on met une bête antenne omnidirectionnel on se montre vulnérable.

[BPCs]

il y a une heure, g4lly a dit :

Le souci c'est la valeur qu'on mobilise dans le récepteur GPS ... si on met une bête antenne omnidirectionnel on se montre vulnérable. 

Quelle est la taille de la plus petite Satcom non omnisirectionnelle ? Car des satcom on en trouve à partir de qqn kg...

[g4lly]

8 minutes ago, BPCs said:

Quelle est la taille de la plus petite Satcom non omnisirectionnelle ? Car des satcom on en trouve à partir de qqn kg... 

Pour une satcom un tube en papier alu fait l'affaire ... le souci pour GPS c'est qu'il faut viser plusieurs satellite en meme temps ...

[hadriel]

Il y a 21 heures, g4lly a dit :

Pour une satcom un tube en papier alu fait l'affaire ... le souci pour GPS c'est qu'il faut viser plusieurs satellite en meme temps ...

Et du coup la solution c'est soit d'essayer d'avoir du gain uniquement vers le haut (ça permet d'ignorer les brouilleurs à terre), soit de pouvoir bouger les 0 du diagramme de gain et les mettre là ou il y a les brouilleurs, mais là il faut une antenne qui a plus d'éléments qu'il n'y a de brouilleurs...

Modifié le 14 mai 2019 par hadriel

[Fusilier]

Formidable Shield : les FREMM Bretagne et Aquitaine de la Marine Nationale ont confirmé leurs capacités de détection et de destruction de missiles balistiques et supersoniques en effectuant deux tirs de missiles antiaérien ASTER 15 dans cet exercice impliquant 9 marines alliées.

source facebook  armée française opérations militaires 

 

[Yamato]

J'aimerai bien en savoir plus sur ces missiles cibles parce que détecter et détruire des missiles balistiques et supersoniques, je pensais que, du moins pour l'instant, ce n'était que dans les compétences des Horizon.

[Fusilier]

Il y a 2 heures, Yamato a dit :

J'aimerai bien en savoir plus sur ces missiles cibles parce que détecter et détruire des missiles balistiques et supersoniques, je pensais que, du moins pour l'instant, ce n'était que dans les compétences des Horizon.

Faut croie que les FREMM aussi...    Pas trouvé d'autres infos pour l'instant, l'exercice finit le 19 de ce mois 

 

 

 

[Yamato]

il y a 25 minutes, Fusilier a dit :

Faut croie que les FREMM aussi...    Pas trouvé d'autres infos pour l'instant, l'exercice finit le 19 de ce mois 

Oui attendons de voir les détails, mais si ça se trouve ça sera une bonne surprise comme pour les Horizon et leurs performances ASM. Si c'est le cas pour de "simples" FREMM, alors qu'est-ce que ça va donner avec les deux dernières FREMM classiques et leurs Aster 30 et encore plus les FREMM DA...

[Fusilier]

il y a 8 minutes, Yamato a dit :

Oui attendons de voir les détails, mais si ça se trouve ça sera une bonne surprise comme pour les Horizon et leurs performances ASM. Si c'est le cas pour de "simples" FREMM, alors qu'est-ce que ça va donner avec les deux dernières FREMM classiques et leurs Aster 30 et encore plus les FREMM DA...

Si la Marine voulait d'autres FREMM, plutôt que les FDI / FTI, c'est peut-être qu'elles ne sont pas mauvaises... 

Pour les missiles cibles, comme c'est un exercice OTAN, ça doit imiter les missiles, russes, chinois etc... auxquels l'alliance risque d'être confrontée, 

[Yamato]

il y a 53 minutes, Fusilier a dit :

Si la Marine voulait d'autres FREMM, plutôt que les FDI / FTI, c'est peut-être qu'elles ne sont pas mauvaises... 

Je sais pas si c'était sous-entendu, mais je n'ai pas dis le contraire, je suis bien conscient de leurs performances qui sont le top au niveau mondial pour l'ASM en tout cas. Après on ne va pas revenir sur la confrontation intérêts opérationnels/intérêts industriels, ça m'avait déjà bien fatigué de comprendre ça.

[true_cricket]

il y a une heure, Yamato a dit :

Je sais pas si c'était sous-entendu, mais je n'ai pas dis le contraire, je suis bien conscient de leurs performances qui sont le top au niveau mondial pour l'ASM en tout cas. Après on ne va pas revenir sur la confrontation intérêts opérationnels/intérêts industriels, ça m'avait déjà bien fatigué de comprendre ça.

Je pense que Fusilier ne mentionnait pas que l'ASM comme domaine où la FREMM a fait en sorte que "la peur change de camp". Malgré les limites de chacun de ces systèmes, les MdCN et la capcité de lutte antiaérienne des FREMM sont un (gigantesque) bon capacitaire.

[Yamato]

il y a 39 minutes, true_cricket a dit :

Je pense que Fusilier ne mentionnait pas que l'ASM comme domaine où la FREMM a fait en sorte que "la peur change de camp". Malgré les limites de chacun de ces systèmes, les MdCN et la capcité de lutte antiaérienne des FREMM sont un (gigantesque) bon capacitaire.

Ah j'aimerais alors bien savoir aussi, parce que de ce que j'avais compris, c'était que les FREMM n'étaient pas si mauvaises que ça au point de les préférer, parce qu'elles avaient des caractéristiques que les FDI n'auront pas (Captas 4 un peu meilleur que le Captas 4 compact, propulsion silencieuse grâce au diesel électrique...). Après pour ce qui est de la lutte antiaérienne, elles font ce qu'on attend d'un 1er rang sans être exceptionnel, si on compare les époques, oui bien sûr que le gain capacitaire est énorme et heureusement, par rapport aux Cassard notamment, sauf que si on compare chaque génération dans son époque, les FREMM ne sont pas très exceptionnelles dans ce domaine.

[Fusilier]

Il y a 1 heure, Yamato a dit :

Après pour ce qui est de la lutte antiaérienne, elles font ce qu'on attend d'un 1er rang sans être exceptionnel, 

Trois messages plus haut tu t'étonnais de leur capacités antimissiles balistiques et supersoniques...

Je ne sais pas ce que t'entends par "exceptionnel" ,   si le bateau arrive à déquiller des missiles, que veux-tu lui demander de plus?  

[kotai]

Une centaine de vos, un canons de 127mm superapido etc....

[Yamato]

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

Trois messages plus haut tu t'étonnais de leur capacités antimissiles balistiques et supersoniques...

Je ne sais pas ce que t'entends par "exceptionnel" ,   si le bateau arrive à déquiller des missiles, que veux-tu lui demander de plus?  

J'attends de voir les caractéristiques des missiles cibles. Qu'il détruise les missiles que l'on choisit pour lui opposer c'est bien je suis tout à fait d'accord, encore mieux si ça se passe en combat réel, mais ce que je sous-entendait c'était "exceptionnel" dans le niveau des capacités AA uniquement comparé à une frégate AA spécialisée type Horizon.

[g4lly]

La France et le Uk ont acquis deux missiles cible Coyote. https://fr.wikipedia.org/wiki/GQM-163_Coyote

C'est ce qui a permis de valider le PAAMS ... aussi bien le scenario rasant que le scenario plongeant.

Pour les balistique contre le SAMP/T on utilise les missiles cibles Israélien Black Sparrow. https://fr.wikipedia.org/wiki/Sparrow_(missile)

C'est ce qui se fait de mieux comme engin cible.

[Fusilier]

Il y a 4 heures, Yamato a dit :

J'attends de voir les caractéristiques des missiles cibles. Qu'il détruise les missiles que l'on choisit pour lui opposer c'est bien je suis tout à fait d'accord, encore mieux si ça se passe en combat réel, mais ce que je sous-entendait c'était "exceptionnel" dans le niveau des capacités AA uniquement comparé à une frégate AA spécialisée type Horizon.

Homme de peu de foi  c'est un exercice OTAN.  Dans cet exercice, participent ce qui se fait de mieux, Burke USA,  F100 Spain etc,  et les frégates sont soumises à des test standard OTAN et non spécifiquement FREMM 

https://navaltoday.com/2019/05/06/navies-gather-in-scotland-for-live-fire-missile-defense-drill-formidable-shield-19/

 

[true_cricket]

Il y a 9 heures, Yamato a dit :

J'attends de voir les caractéristiques des missiles cibles. Qu'il détruise les missiles que l'on choisit pour lui opposer c'est bien je suis tout à fait d'accord, encore mieux si ça se passe en combat réel, mais ce que je sous-entendait c'était "exceptionnel" dans le niveau des capacités AA uniquement comparé à une frégate AA spécialisée type Horizon.

C'est le teste grandeur nature réalisé tous les deux ans par l'OTAN où chaque système est mis à l'épreuve. Tout n'y est pas public dans le comportement des cibles, entre autre. Mais on sait déjà qu'elles sont supersoniques et qu'elles peuvent avoir deux types de vol au moment des interceptions : horizontale et plongeant (simulant du balistique en phase terminale). Les document publics indiquent qu'il y a des exercices de validation technique, mais aussi de tactique, avec des tirs sans préavis pour vérifier que les chaînes de détection et de décision sont assez rapides. Cela ressemble très fortement à des conditions réelles.

On notera en outre que c'est la deuxième fois (FS 17 et FS19) que la France y envoie des FREMM et non pas des FDA. A mon sens cela veut bien dire une chose : purle CPCO, une FREMM vaut une FDA en défense aérienne (pas en tenue de situation tactique, je parle bien de défense aérienne). [D'ailleurs, le premier exercice FS date de 2017, c’est bien ça? Celui de 2015 portait un autre nom et n'était pas aussi poussé?]

Il y a 9 heures, kotai a dit :

Une centaine de vos, un canons de 127mm superapido etc....

Du 127mm pour de l'anti aérien? Les tourelles actuelles manquent de vitesse (de rotation) pour ça.

[gargouille]

Il y a 10 heures, Yamato a dit :

J'attends de voir les caractéristiques des missiles cibles. Qu'il détruise les missiles que l'on choisit pour lui opposer c'est bien je suis tout à fait d'accord, encore mieux si ça se passe en combat réel, mais ce que je sous-entendait c'était "exceptionnel" dans le niveau des capacités AA uniquement comparé à une frégate AA spécialisée type Horizon.

Les autres pays font autrement ? Tout ne peut pas être dit.

Après on peut dire des choses qui ne sont peut être pas si réelles, d'autres pays le font et pas toujours des plus petits que nous.

Modifié le 16 mai 2019 par gargouille