Les FREMM de la Marine Nationale

[Fusilier]

Le 17/05/2019 à 06:29, BPCs a dit :

Ça y est , l'absinthe lui monte  déjà à la tête : ce n'est que de 127 mm et pas du 129

Tu ne vas pas chipoter pour deux mm  

[pascal]

il y a 31 minutes, Fusilier a dit :

Tu ne vas pas chipoter pour deux mm  

Tant qu'il s'agit de millimètres ...

[g4lly]

6 hours ago, hadriel said:

Tiens d'ailleurs je suis tombé sur une image d'un A70, on voit bien la section circulaire:

C'est la conduite forcée ça ...

... la zone qui compte c'est le plénum en bas des cellule vide "sous" ta photo.

[LBP]

Il y a 6 heures, pascal a dit :

Tant qu'il s'agit de millimètres ...

Mais c'est un festival d'humour sur le Forum ? c'est Montreux

[Yamato]

Il y a 8 heures, pascal a dit :

Tant qu'il s'agit de millimètres ...

Sauf pour la comparaison avec le Yamato, là on parle de centimètres et c'est plus la même chose...

[neoretro]

Le ‎16‎/‎05‎/‎2019 à 18:03, Yamato a dit :

FREMM = bonne frégate AA alors qu'elle est spécialisée ASM (mais là je ne vous apprends rien, un peu comme les Horizon dans le domaine ASM) et apparemment même très bonne frégate AA pour ce qui est de la défense aérienne de point. Finalement, je ne sais pas si les FREMM DA doivent recevoir une véritable mise à jour de leur système de combat mais apparemment ce ne sera qu'une adaptation aux opérations aériennes, mais avec de l'Aster 30 cette fois et du Herakles boosté donc au moins 300km de portée et au moins 500 cibles pouvant être suivies, pour de l'AA ce sera évidemment très bon. Avec la même suite ASM en plus, on l'a notre petit croiseur, manque plus qu'à débloquer les 16 silos supplémentaires pour y caler 16 Aster 30, 16 Aster 15 et 16 Mdcn 

Le petit croiseur (avec silver pour aster 30) est semble-t-il aussi bon contre du missile hypersonique que ses petites sœurs Horizon...

Ici, le tir est avec aster15. Le système est assez fiable et efficace pour ne pas avoir à tirer 2 fois (1 fois avec aster 30 et 1 fois avec aster 15 en sécurité). En gros l'aster fait mouche contre tous les missiles, y compris rasants et hypersoniques. Il remplit bien le contrat. Le radar tournant critiqué dans cette configuration (missile hypersonique) pour justifier un surfaces planes fixe comme sur les FTI semble bien faire l'affaire.

https://www.meretmarine.com/fr/content/la-fremm-bretagne-intercepte-avec-un-aster-15-une-cible-supersonique

Reste à fiabiliser le MDCN et elle seront vraiment au top.

[kalligator]

Rectification : il est dit efficace contre les missiles SUPERsonique et non HYPER...ça serait trop beau de pouvoir flinguer les Kinshal et Zrikon mais hélas non

[neoretro]

Il y a 2 heures, kalligator a dit :

Rectification : il est dit efficace contre les missiles SUPERsonique et non HYPER...ça serait trop beau de pouvoir flinguer les Kinshal et Zrikon mais hélas non

Merci pour le rappel des derniers coucous à la mode chez nos voisins orientaux.

Sauf erreur de ma part, le Zirkon ne sera employé qu'en 2022 si la marine russe arriver à financer près de 1,5 milliards pour rénover deux de ses vieux navires, ce que le tournant vers les sous-marins risque d'empêcher, faute de crédits...

Pour le Kinshal, c'est quasiment un missile nucléaire et avec 500kg d'explosif il remplacera plus un très gros MDCN qu'un exocet.

Il aurait été testé mais pour quelle efficacité réelle ? En tout cas contre un navire, son utilisation me semble un peu improbable, il semble plus viser des cibles terrestres fixes. Certes, côté russe on aurait en magasin ce missile hypervéloce vecteur potentiel de l'arme nucléaire... mais là on passe à un autre niveau et il faut comparer avec l'ASMP ou du M51... qui rendra la monnaie... si les relations n'ont pas complètement dégénéré.

Pour le moment, l'ASTER 15 et sa suite radar Herakles semble donc pouvoir traiter tout ce qui pourrait s'en prendre à une FREMM ou à un GAN. Le supersonique à mach 2 ou 3 comme les russes et les indiens en ont en service aujourd'hui. Ces gros missiles auront peut être aussi du mal avec les contre-mesures...des frégates furtives.

MBDA et les électroniciens a fait un bon travail... pour un missile anti aérien diablement efficace avec ses radars. Je ne suis pas sûr que les SA300 ou SA400 soient aussi efficaces dans la vie réelle avec des missiles rapides, furtifs et rasants malgré leurs portées astronomiques.

[hadriel]

Il y a 7 heures, kalligator a dit :

Rectification : il est dit efficace contre les missiles SUPERsonique et non HYPER...ça serait trop beau de pouvoir flinguer les Kinshal et Zrikon mais hélas non

L'Aster 30 block I NT peut intercepter des missiles balistiques de 1500km de portée, qui vont à 3.5km/s , soit Mach 10. Le Kinjal est donc probablement interceptable quand il est hors de l'atmosphère.

 

[Yamato]

Il y a 15 heures, neoretro a dit :

Le petit croiseur (avec silver pour aster 30) est semble-t-il aussi bon contre du missile hypersonique que ses petites sœurs Horizon...

Pour de la défense aérienne plus limité en portée cependant, dû aux capteurs embarqués.

Il y a 10 heures, neoretro a dit :

Pour le moment, l'ASTER 15 et sa suite radar Herakles semble donc pouvoir traiter tout ce qui pourrait s'en prendre à une FREMM ou à un GAN.

La famille Aster dans sa globalité plutôt, et actuellement oui sauf pour certaines menaces comme les DF-21D, DF-26...  j'aimerai avoir des tests sur des cibles de ce type là bien que ce sera sûrement pour les Aster 30 Block I NT voire éventullement le Block II.

Edit: pour le DF-21D, si je lis Henri K, le missile atteint (à son apogée?) Mach 12 mais frappe sa cible à Mach 3 environ. Il y a bien eu un ou plusieurs essais réussis contre un missile Black Sparrow (Mach 5 apparemment à l'apogée mais vitesse finale non spécifiée) au début de la décennie mais sur la version terrestre de l'Aster 30 (Block I), différente de la version navale (Block 0). Bon même si ça passerait pour le DF-21D, il y aurait encore le DF-26 et compagnie, et là ça serait autre chose. En fait il faudrait le Block I NT et un Block II (8 missiles chacun) sur des silos supplémentaires d'une FDA.

Modifié le 20 mai 2019 par Yamato

[neoretro]

Il y a 12 heures, Yamato a dit :

sauf pour certaines menaces comme les DF-21D, DF-26

J'oubliais aussi le YJ-18 chinois qui est supersonique en final comme son modèle russe. Les Type 52 et futurs 55 en seraient équipés.

J'ai lu aussi que des pays voisins comme l'Algérie s'équipaient en missiles supersoniques à guidage radar. Les vendeurs estiment les chances de toucher la cible à 75%... ce qui dit tout sur le côté perfectible de ces vecteurs face à une frégate moderne.

L'Aster est donc bien dans son époque. Ni trop tôt, ni trop tard pour la première fois de la DA française.

[gargouille]

il y a 44 minutes, neoretro a dit :

J'oubliais aussi le YJ-18 chinois qui est supersonique en final comme son modèle russe. Les Type 52 et futurs 55 en seraient équipés.

J'ai lu aussi que des pays voisins comme l'Algérie s'équipaient en missiles supersoniques à guidage radar. Les vendeurs estiment les chances de toucher la cible à 75%... ce qui dit tout sur le côté perfectible de ces vecteurs face à une frégate moderne.

L'Aster est donc bien dans son époque. Ni trop tôt, ni trop tard pour la première fois de la DA française.

Si c'est des vendeurs... .

[neoretro]

Il y a 20 heures, gargouille a dit :

Si c'est des vendeurs... . 

Et encore, les vendeurs "algériens" disaient 75/100 de chances de toucher avec leur missile contre une cible navale pas contre une FREMM ce qui est beaucoup moins proba...

probable

 

[g4lly]

On 5/20/2019 at 9:56 PM, Yamato said:

La famille Aster dans sa globalité plutôt, et actuellement oui sauf pour certaines menaces comme les DF-21D, DF-26...  j'aimerai avoir des tests sur des cibles de ce type là bien que ce sera sûrement pour les Aster 30 Block I NT voire éventullement le Block II. 

Définis nous les caractéristique des ces menaces ...

On 5/20/2019 at 8:16 PM, hadriel said:

L'Aster 30 block I NT peut intercepter des missiles balistiques de 1500km de portée, qui vont à 3.5km/s , soit Mach 10. Le Kinjal est donc probablement interceptable quand il est hors de l'atmosphère.

Normalement il ne sort pas de atmosphère et reste pilotable aérodynamiquement pendant tout le vol... c'est l’intérêt du bidule...

D'autant plus que les intercepteurs ont de gros probleme de pilotage aérodynamique passé 25 000 m d'altitude ...

[BPCs]

Le 20/05/2019 à 21:56, Yamato a dit :

Edit: pour le DF-21D, si je lis Henri K, le missile atteint (à son apogée?) Mach 12 mais frappe sa cible à Mach 3 environ. Il y a bien eu un ou plusieurs essais réussis contre un missile Black Sparrow (Mach 5 apparemment à l'apogée mais vitesse finale non spécifiée) au début de la décennie 

Cette vitesse finale "réduite" des AShM chinois est l'élément principal de la réflexion de l'Amiral Prazuck permettant de qualifier de carabistouilles la croyance en une menace invulnérable.

[g4lly]

3 minutes ago, BPCs said:

Cette vitesse finale "réduite" des AShM chinois est l'élément principal de la réflexion de l'Amiral Prazuck permettant de qualifier de carabistouilles la croyance en une menace invulnérable. 

Comme en pratique on en sait rien.

... parce qu'un pauvre missile Sunburn qui n'a rien de balistique attaque déjà depuis toujours par le haut a M3+ en finale.

... et qu'un Kh-15 - avec première partie du vol balistique - lui attaque déjà ... depuis longtemps aussi à M5.

Ils seraient vraiment très con les noiches de prendre un énorme pétard ... pour qu'au finale le projectile Marvé ... aille à la même vitesse qu'une brouette

[BPCs]

il y a 9 minutes, g4lly a dit :

Comme en pratique on en sait rien.

... parce qu'un pauvre missile Sunburn qui n'a rien de balistique attaque déjà depuis toujours par le haut a M3+ en finale.

... et qu'un Kh-15 - avec première partie du vol balistique - lui attaque déjà ... depuis longtemps aussi à M5.

Ils seraient vraiment très con les noiches de prendre un énorme pétard ... pour qu'au finale le projectile Marvé ... aille à la même vitesse qu'une brouette

Pourtant cette assertion, je l'ai entendue de vive voix

[g4lly]

1 minute ago, BPCs said:

Pourtant cette assertion, je l'ai entendue de vive voix 

Que les chinois son cons ... moi aussi ... il parait que les chinoises sont bonnes aussi ...

[pascal]

il y a une heure, g4lly a dit :

Ils seraient vraiment très con les noiches de prendre un énorme pétard ... pour qu'au finale le projectile Marvé ... aille à la même vitesse qu'une brouette

cons ou encore du chemin à parcourir ?

-résistance des matériaux

-capacités de guidage ...

Ou bien ils ont fait le choix d'une manœuvrabilité plus grande

[P4]

Au final et comme je le souhaitais les FREMM cinq et six ont été modifié pour mettre en oeuvre des Aster 30 et rien n'empèche de le faire sur les quatre première de la série.

https://www.meretmarine.com/fr/content/les-fregates-bretagne-et-normandie-greees-aster-30

Nous nous retrouvons aussi fort au dessus de la surface qu'en dessous, c'est magnifique.

 

 

[Philippe Top-Force]

[pascal]

on admire la taille de guêpe du mât principal

[Yamato]

Il y a 14 heures, g4lly a dit :

Définis nous les caractéristique des ces menaces

Missiles AShBM hypersoniques donc ayant une vitesse finale de Mach 5 minimum.

Il y a 14 heures, g4lly a dit :

Normalement il ne sort pas de atmosphère et reste pilotable aérodynamiquement pendant tout le vol... c'est l’intérêt du bidule...

D'autant plus que les intercepteurs ont de gros probleme de pilotage aérodynamique passé 25 000 m d'altitude ...

D'où l'Aster 30 Block II dont la mission était justement de faire face à ces missiles manoeuvrants et volant dans le haut de l'atmosphère, en plus des traditionnels missiles balistiques d'une portée comprise entre 1500 et 3000km, complétant ainsi au niveau de l'OTAN, le THAAD notamment qui n'est pas prévu pour tout comme le SM-3.

Il y a 12 heures, g4lly a dit :

Comme en pratique on en sait rien.

... parce qu'un pauvre missile Sunburn qui n'a rien de balistique attaque déjà depuis toujours par le haut a M3+ en finale.

... et qu'un Kh-15 - avec première partie du vol balistique - lui attaque déjà ... depuis longtemps aussi à M5.

Ils seraient vraiment très con les noiches de prendre un énorme pétard ... pour qu'au finale le projectile Marvé ... aille à la même vitesse qu'une brouette

Après à voir pour le DF-26 qui lui aurait une portée entre 3000 et 4000km (me souviens plus des chiffres précis d'Henri K.

Il y a 10 heures, pascal a dit :

cons ou encore du chemin à parcourir ?

-résistance des matériaux

-capacités de guidage ...

Ou bien ils ont fait le choix d'une manœuvrabilité plus grande

Exactement, si ce n'est qu'un problème technique, il finit tôt ou tard par trouver sa solution.

[wielingen1991]

 

Modifié le 23 mai 2019 par wielingen1991

[Hirondelle]

Il y a 3 heures, wielingen1991 a dit :

 

Superbes photos. Quel dommage ces filigranes...

Quelqu’un saurait me dire ce que sont les 6 plots pyramidaux que l’on voit sur le toit de la passerelle ?

A cet endroit ça ne doit pas être pour empêcher le stationnement des voitures ni pour faire faire pipi au chien, donc ..?

Modifié le 23 mai 2019 par Hirondelle