Les FREMM de la Marine Nationale

[Jojo67]

Mon pied dans le couilles, ça ne serait pas de "l'idéologie" mais un fait, par exemple....=D  Idéologie en soi n'est pas péjoratif ; cela le devient quand l'idéologique se tranvesti en "science", visant à masquer des choix politiques.

Et oui, tout est une question de réprésentation et de vision du monde et c'est justement l'objet, puisque on discute de choix politiques.... 

Ah voilà un langage de biffin clair et net, très pédago en plus... :lol:

Je suis d'accord sur un point fondamental : tout n'est que représentation du monde. Même en physique quantique, on constate que les résultats d'une expérience ne sont pas indépendants du comportement de l'expérimentateur. Dès que celui-ci intervient, il transforme le résultat final. Alors en économie... ;)

[Fusilier]

Ah voilà un langage de biffin clair et net, très pédago en plus... :lol:

Je suis d'accord sur un point fondamental : tout n'est que représentation du monde. Même en physique quantique, on constate que les résultats d'une expérience ne sont pas indépendants du comportement de l'expérimentateur. Dès que celui-ci intervient, il transforme le résultat final. Alors en économie... ;)

Faut dire que les Fus on est un peu biffin quand même.... :lol:

[Bruno]

Mais moi ça me gene pas d'admettre que c'est une vision du monde, de la politique ou de l'idéologie.... Ca ne peut gener que, ceux qui pretendent que l'économie est un "phénomène naturel" relevant de lois quasi physiques.

Alors que l'économie n'est qu'un discours sur les choses....

En ce qui concerne les "égarements" il vaudrait mieux éviter. Par contre, si tu veux essayer quand tu veux...

Nos arguments et souhaits sont forcément sous-tendus par une certaine "vision des choses", bref une idéolologie. Je tenterais bien une synthèse (puisqu'il est dit que "le débat n'avance pas" surtout qu'à l'origine le but était pas de faire un débat politique-idéologique ;)) en disant que les relations du politique (de 'l'Etat") et de l'économie c'est comme les relations entre le corps et le mental chez une personne : en vérité aucun des deux ne l'emporte sur l'autre car ils sont inter-dépendants ; ça veut dire que chacun a le pouvoir d'agir sur l'autre, directement ou indirectement.

Alors moi j'espère que le 17 juin notre "Président-Chef des armées" va faire preuve d'une "main visible", et prendre enfin des décisions claires procédant d'une vision d'ensemble du rôle de la France dans le monde et des moyens qu'elle veut y mettre (le nombre de FREMM par exemple, au hasard ...).

Quand à "l'avis de nos partenaires européens", cité plusieurs fois par Alksandre, il n'a que l'importance qu'on veut bien lui accorder : ces "partenaires" sont-ils élus par les français ? De quel droit vont-ils nous dire comment il faut gérer notre pays ? Ca commence à bien faire cette "soumission volontaire" à des donneurs de leçons extérieurs !!

Il faudrait pas qu'ils abusent les "partenaire européens", car si la population française a rejeté le projet de constitution en 2005 (et je fais partie des sales "réac souverainistes" qui ont voté "Non") ce n'est pas pour rien !!

Si le Président avait l'honnêteté de demander par référendum :

"Françaises/français : voulez vous que la France continue à être entravée dans sa liberté de gestion et d'action au non d'une Union Européenne et que je sois juste l'exécutant de la majorité de mes collègues européens ?" ...

Quel serait le résultat ? Au train où vont les choses en tous cas je sais ce que je voterai ...

Car en vérité l'urgence de mettre fin au déficit (cause de l'hypothèse qui motive le sujet de ce fil, à savoir la réduction du programme des FREMM) n'est pas exigée par nos créanciers (les banques), qui nous maintiennent la note "AAA", non messieurs !!  Mais par des "partenaires" avec qui nous avions accepté de nous "pacser", mais je tiens à rappeler qu'un des partenaires peut mettre fin à un PACS qu'il a souscrit bordel ! (Ca s'appelle "la liberté", valeur fondamentale s'il en est !)

Voilà, puisqu'on s'enferme décidément dans un débat politique dans l'attente du 17 juin, ce que m'inspirent les derniers posts lus ...

[Alskandre]

Bien dit, chacun peut évidemment penser ce qu'il veut, même avec ses couilles.

[Fusilier]

Bien dit, chacun peut évidemment penser ce qu'il veut, même avec ses couilles.

Pourquoi tu penses avec te couilles toi?  Je comprends mieux.... =D

[pascal]

Une chose est bien commode pour les dirigeants européens. Personne n'est libéral, ceux qui sont libéraux ce sont les "bruxellois". La doctrine libérale est désincarnée, çà ne rend pas l'influence de la "pensée unique" moins importante.

Pourquoi aujourd'hui les déficits sont-ils si graves qu'il devient urgent de les traîter sans attendre (sans préjuger des dérapages des périodes Balladur, fin Jospin, Raffarin...) PARCE CE QUE NOS PARTENAIRES NOUS LE DISENT, parmi ces partenaires il y a la Commission, l'Eurogroupe...

Ce qui me choque aujourd'hui çà n'est pas la nécessité de réformer le fonctionnement de l'Etat. Ce qui me choque en revanche c'est la brutalité dogmatique qui prévaut et qui sous tend désormais l'action publique. C'est cette école de pensée qui mine notre indépendance d'action et pas vraiment les déficits en tant que tels.

[Bruno]

Une chose est bien commode pour les dirigeants européens. Personne n'est libéral, ceux qui sont libéraux ce sont les "bruxellois". La doctrine libérale est désincarnée, çà ne rend pas l'influence de la "pensée unique" moins importante.

Pourquoi aujourd'hui les déficits sont-ils si graves qu'il devient urgent de les traîter sans attendre (sans préjuger des dérapages des périodes Balladur, fin Jospin, Raffarin...) PARCE CE QUE NOS PARTENAIRES NOUS LE DISENT, parmi ces partenaires il y a la Commission, l'Eurogroupe...

Ce qui me choque aujourd'hui çà n'est pas la nécessité de réformer le fonctionnement de l'Etat. Ce qui me choque en revanche c'est la brutalité dogmatique qui prévaut et qui sous tend désormais l'action publique. C'est cette école de pensée qui mine notre indépendance d'action et pas vraiment les déficits en tant que tels.

Voilà qui résume très bien ce que j'ai dit dans mon post précédent ! Commandant Pascal vous aurez droit à une FREMM (motorisée et armée seulement si nos "partenaires européens" l'autorisent) ! ^-^ 

Et une piste encore plus intéressante que "réduire d'urgence les dépenses publiques" pour réduire la dette et maintenir-développer notre marine (en commandant 20 FREMM etc ...) : augmenter les recettes, y a largement de quoi :

http://www.lefigaro.fr/impots/2008/05/06/05003-20080506ARTWWW00313-dix-niches-couteuses-pour-l-etat.php

(lien posté par Jojo67 sur le fil "PA2, une affaire politique")

[Alskandre]

Sans l'Europe, nous aurions encore nos bons vieux "services publics industriels et commerciaux" à la française ... A l'heure de la mondialisation, nous autres Français, nous serions des nains économiquement. Nous pourrions payer notre pétrole en "francs" par exemple ... Elle serait bien belle notre souveraineté.

Une idée déjà évoquée qui serait pas mal : calculer nos déficits en dehors des dépenses militaires. Après tout, nous contribuons à la défense européenne, ce que ne font pas, dans les mêmes proportions, nos amis allemands.

Fusilier,

lache-moi les couilles.

[Fenrir]

On revient aux FREMM  >:(

[g4lly]

augmenter les recettes, y a largement de quoi :

http://www.lefigaro.fr/impots/2008/05/06/05003-20080506ARTWWW00313-dix-niches-couteuses-pour-l-etat.php

(lien posté par Jojo67 sur le fil "PA2, une affaire politique")

Lol comment c'est bien antisociale comme "article" j'ai failli me faire pipi dessus tellement j'en ai ris ...  au figaro ils ont honte de rien c'est leur force.

Ce message s'auto detruira sitot lu :)

En fait non vu que ca  me fait meme pas rire  >:(

Le mieux c'est que juste en dessous y a marqué

Comment cumuler réduction d'ISF

et d'impôt sur le revenu

Pour un même investissement, les contribuables peuvent réduire leur impôt sur la fortune et leur impôt sur le revenu. Ils arbitreront leurs placements pour optimiser leur fiscalité."

Coup de pouce aux entrepreneurs

et aux actionnaires

Remplir sa déclaration est complexe pour les dirigeants. Quelques conseils.

Payer moins d'impôt

l'an prochain

Quelques pistes pour alléger la note.

Le bouclier fiscal désormais plus efficace

Les contribuables sont plus nombreux à pouvoir bénéficier du nouveau régime.

Existe-il des biens exonérés

de l'ISF ?

Tout d'abord, il existe des biens professionnels exonérés. Leur nature varie selon le mode d'exploitation de l'activité professionnelle.

... pauvre France en guerre contre elle même.

[TRIMIX]

en parlant de se faire pipi dessus, moi c'est la boutade à fusilier  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:sur l'ideologie..

Zont pas de sensibilitée les gars des fus... :lol: :lol: :lol:vraiment pas  :lol: :lol: :lol:

serieux, mort de rire....à part que c'est le bordel à marseille , mais bon on fera avec...POUR LE RESTE...

Oui, ben attendont le 17 , publication du livre sans couleur :lol:, on verra bien.....

D' ici là serrons les fesses ou les couilles...au choix mes " demoiselles"  :lol: :lol: :lol:

allez la bise les potos....chuis à la bourre ;)

[HK]

On revient aux FREMM  >:(

Tiens, justement, j'ecrivais un poste...  ;) Voici mon dessin d'une FLF Lafayette modernisee AVT:

- Ajout de 16 Scalp devant (plateforme surelevee)

- Canon 127mm avec 500 obus (remplace canon 100mm avec 600 obus)

- 24 VL Mica (remplace systeme Crotale de 24 missiles)

- 6 torpilles MU90 (recharges stockees dans hangar helicoptere si necessaire)

- Sonar de coque

Ca m'a l'air de tenir la route et au pif le gain de poids serait de 100-150 tonnes, soit tout a fait possible quand on voit que les Kang Ding taiwanaises font 200 tonnes de plus que les Lafayette.

[Jojo67]

Pourquoi aujourd'hui les déficits sont-ils si graves qu'il devient urgent de les traîter sans attendre (sans préjuger des dérapages des périodes Balladur, fin Jospin, Raffarin...) PARCE CE QUE NOS PARTENAIRES NOUS LE DISENT, parmi ces partenaires il y a la Commission, l'Eurogroupe...

Et pourquoi ils nous le disent? En gros et pour l'essentiel parce-que l'Allemagne a été traumatisée à vie par la crise du début des années 30 où le Mark ne valait plus rien et où il en fallait une brouette pleine pour faire ses courses. Et à qui la faute, cette crise en Allemagne? Aux Amerloks qui l'avaient lancé en 1929. Et pourquoi cette crise là-bas? Je crois bien que ce sont les Peaux-rouges les fautifs, mais j'en suis pas sûr. Il est vrai qu'avec leur drôle de tronche et leur plumes sur la tête ils sont forcément coupables! Bref on sait à qui la faute pour la commande annulée des 17 FREMMS, youpi!  =D

Ps: J'ai pas pu trouver une cause du côté des couilles, dont on parle beaucoup sur ce forum, mais je poursuis mes recherches... =)

[pascal]

Là Jo tu me les coupes (mes arguments hein... quoique parfois à la réflexion les c... constituent aussi de très appréciables arguments... :P)

J'avais pas pensé à Géronimo...

Côté FREMM à part leur coller une tourelle de 203 mm on a fait le tour de la quastion reste plus qu'à attendre le LB

[Bruno]

Tiens, justement, j'ecrivais un poste...  ;) Voici mon dessin d'une FLF Lafayette modernisee AVT:

- Ajout de 16 Scalp devant (plateforme surelevee)

- Canon 127mm avec 500 obus (remplace canon 100mm avec 600 obus)

- 24 VL Mica (remplace systeme Crotale de 24 missiles)

- 6 torpilles MU90 (recharges stockees dans hangar helicoptere si necessaire)

- Sonar de coque

Ca m'a l'air de tenir la route et au pif le gain de poids serait de 100-150 tonnes, soit tout a fait possible quand on voit que les Kang Ding taiwanaises font 200 tonnes de plus que les Lafayette.

Pas sûr du tout que l'espace en plate-forme surélevée derrière le canon de 100mm puisse contenir 16 SCALP, 8 sans doute mais à quel prix pour la stabilité du navire (chaque MDCN pésera 1350 kilos) ?

Non pour la capacité MDCN, y a pas à dire il faut des FREMM (ou alors ça veut dire qu'on y renonce dans l'attente du premier SNA "Baraccuda") ...

 

[pascal]

les Rafales embarqués tirent du Scalp...

[g4lly]

les Rafales embarqués tirent du Scalp...

pas les meme ... 1000km vs 300km toussa.

[HK]

Pas sûr du tout que l'espace en plate-forme surélevée derrière le canon de 100mm puisse contenir 16 SCALP, 8 sans doute mais à quel prix pour la stabilité du navire (chaque MDCN pésera 1350 kilos) ?

Non pour la capacité MDCN, y a pas à dire il faut des FREMM (ou alors ça veut dire qu'on y renonce dans l'attente du premier SNA "Baraccuda") ...

Il y a la place pour les SCALP. Je me suis base sur une coupe transversale du Lafayette qui montre la profondeur des lanceurs A43, et puis je les ai agrandis vers le haut pour ne pas avoir a modifier la configuration interne.

Reste a voir la stabilite. Comme ce sont des navires assez "vides", notamment dans les hauts (pas de gros radar Arabel comme prevu, ni d'Aster 15, ni de sonar remorque), il y a de la marge. En plus ce sont des navires reputes marins. Il faudrait peut-etre couler du ciment dans la coque comme ballast (comme cela a ete fait pour les F70), mais ce n'a rien de difficile...

[Alskandre]

Selon vous, serait-il judicieux de supprimer la fontion Scalp sur les Fremm au profit d'une meilleure dotation pour l'aéronavale en plus des SNA ? Les Rafale peuvent évoluer plus près des cibles terrestres (comparé aux Scalp tirés depuis la mer). Ainsi, à la place des Scalp sur les Fremm, on pourrait renforcer la fonction escorte (32 Aster 15, par ex.), tout en maintenant une fonction de projection de commandos ... Bon, en même temps, avec les Rafale, on prend plus de risque en se rapprochant de la cible (1000 kms, c'est plus sûr), et si de toute façon nous n'avons qu'un seul PA à mi-temps ...

[g4lly]

Selon vous, serait-il judicieux de supprimer la fontion Scalp sur les Fremm au profit d'une meilleure dotation pour l'aéronavale en plus des SNA ? Les Rafale peuvent évoluer plus près des cibles terrestres (comparé aux Scalp tirés depuis la mer). Ainsi, à la place des Scalp sur les Fremm, on pourrait renforcer la fonction escorte (32 Aster 15, par ex.), tout en maintenant une fonction de projection de commandos ... Bon, en même temps, avec les Rafale, on prend plus de risque en se rapprochant de la cible (1000 kms, c'est plus sûr), et si de toute façon nous n'avons qu'un seul PA à mi-temps ...

Vu comme c'est parti a part faire de la figuration avec nos Scalp ... on pourra bien en faire ce qu'on voudra ca changera pas grand chose.

Le seul interet de ce joujou en cette quantité serait d'essayer de porter un coup d'arret temporaire/symbolique a une petite force en frappant des objectifs symbolique et de décision, juste avec une Frégate au un SNA. Ou pour des éliminations ciblé personnel ou matériel.

Une rafale de 16 sur Bueno Aires - Sur tous les centres politiques - des le debut de l'invasion - bien avant l'arrivé de l'aeronavale - ... par exemple en remplacement du raid des Vulcans.

L'emport sur frégate furtive - qui peut passer inapercu sauf en cas de zone d'exclusion militaire -  lié a l'allonge devrait permettre de tirer sans souci sur pas mal d'ojectif sans trop exposer nos force de surface, ni dévoiler nos SNA - qui on souvent mieux a faire que de tirer -.

[Fusilier]

Le problème est peut-être moins la stabilité ou le poids global, que le fait de charger l'avant. Ca change le comportement du navire à la vague (me souviens plus du terme technique)

[Neuron]

Et hop une de moins !!  :O  :-\

Plus que 10 FREMM au lieu de 11, se décomposant en 8 ASM et 2 FREDA

La France veut vendre davantage d'armement à l'étranger, ne serait-ce que pour compenser les effets de la restructuration des armées sur les chaînes de production de matériels militaires. Un seul exemple : Paris n'achètera finalement que dix frégates FREMM, à savoir huit dans la version anti-sous-marine déjà commandées et deux dans la version antiaérienne FREDA, qui restent à commander. Mais dix-sept étaient originellement prévues, pour des livraisons s'étalant sur dix ans. Le chantier DCNS de Lorient a été adapté à cette tâche : il doit fabriquer ces dix-sept FREMM dans le délai prévu. Sinon, c'est le gros pépin... Paris n'a pas le choix, et doit impérativement vendre à l'exportation les sept FREMM manquant à l'appel.

l'article en entier sur le blog de Jean Guisnel du Point

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/la-france-veut-exporter-six-milliards-d-euros-d-armement-en-2008/1648/0/250971;jsessionid=2D4456B5A9B5EC4E8BEE01C0B13A8123

[Lambert]

Pas de FREMM AVT, pas de SCALP, pas de PA2 c'est la fête du slip !!!  >:( >:( >:(

[Lambert]

Visiblement vu l'article de meretmarine et celui du point le concept AVT passe à la trappe. Il y a fort à parier que seules les ASM du GAN à toulon seront équipées de scalp soit 3 ou 4 navires avec 50 missiles et pas les ASM de brest ni les FREDA...

Je commence sérieusement à m'interroger, là je ne comprend plus rien ...  :-[ Ou alors ca veux dire qu'on racle les fonds de tiroir pour payer le PA2

[Dadou]

Salut

Si le chiffre de 10 FREMM se confirme, les 50 SCALP paraissent logique

- 4 FREMM à bREST grée seulement ASM

- 4 FREMM à Toulon avec SCALP, soit 2 navires en permanace à la mer, 16 missiles/navires + une petite réserve........et hop voila nos 50 SCALP........ :lol: