Les FREMM de la Marine Nationale

[g4lly]

Euh, moi je ne vois ni dessin ni schéma sur ma bécane (pourtant récente) ; c'est normal ?

La "récenteté" de ton matériel n'as pas d'effet sur l'affichage des images ... c'est plutot lié a ton navigateur internet ce genre de chose.

[HK]

Faudrait envoyer ce dessin à l'Etat-major de la Marine et à DCNS... :P

Non, ce n'est pas a DCNS qu'il faut l'envoyer. Ils trouveraient tout de suite des problemes de "stabilite" ou autres du meme genre. Car ils n'ont aucun interet a faire une modernisation a mie-vie des 5 FLF, alors qu'ils pourraient construire des Gowind ou F4000 neuves pour plus cher, et en meme temps etendre leur gamme de navires pour l'export grace aux subventions de la Marine!

Alors qui? Peut etre Thales? Les VL Mica, Scalp Naval et sonar de coque viendraient de chez eux apres tout. Reste a voir s'ils seraient prets a froisser leur partenariat avec DCNS, qui fabrique les lanceurs Sylver et est leur partenaire pour les torpilles MU90...

[g4lly]

Non, ce n'est pas a DCNS qu'il faut l'envoyer. Ils trouveraient tout de suite des problemes de "stabilite" ou autres du meme genre. Car ils n'ont aucun interet a faire une modernisation a mie-vie des 5 FLF, alors qu'ils pourraient construire des Gowind ou F4000 neuves pour plus cher, et en meme temps etendre leur gamme de navires pour l'export grace aux subventions de la Marine!

Alors qui? Peut etre Thales? Les VL Mica, Scalp Naval et sonar de coque viendraient de chez eux apres tout. Reste a voir s'ils seraient prets a froisser leur partenariat avec DCNS, qui fabrique les lanceurs Sylver et est leur partenaire pour les torpilles MU90...

Upgrader les LFL me dérange pas en soit ... meme si je suppose que c'est aussi couteux qu'un navire récent de meme type vu la "vetusté" du matériel.

Mais y a deux probleme ... si ont faitmonter les LFL en grade ... qui fait le boulot des LFL.

Si on a de quoi upgrader les LFL pour les faire monter en grade et de quoi les remplacer pour ce quelle font - au moins les missions de surveillance - ... ca doit pas couter beaucoup plus cher de laisser les LFL la ou elle sont et de se payer des navire récent mieux équipé d'origne pour ce qui manque -  FN400 ou autre fégate légere ou avisos-like -

Pour moi autant conserver les LFL équipé comme ca, sauf Exocet B3 et mise a niveau Crotale voir VL mica si y a pas besoin de changer de radar, pour la surveillance et l'anti-surface, et un peu d'appui feu c'est suffisant.

[Bruno]

Les VLS prennent la place du chargeur Crotale - flanc babord du hangar -... pour des Mica VL ca doit etre le meme encombrement grosso modo.

Ca donnerai 24 mica VL contre 26 Crotale.

24 VL Mica, comme sur les FREMM proposées à la Grèce ... Pas de gain de portée par rapport aux Crotales NG (8-10km dans les deux cas) mais un gain en précision et manoeuvrabilité pour l'anti-missile.

[g4lly]

24 VL Mica, comme sur les FREMM proposées à la Grèce ... Pas de gain de portée par rapport aux Crotales NG (8-10km dans les deux cas) mais un gain en précision et manoeuvrabilité pour l'anti-missile.

Fire and forget ... guidage IIR autonome - peut etre important contre des cible a faible SER ou en navigation discrete ... - ou EM autnome, capacité multicible, instalation "furtive", resistance aux contre mesure, portée maxi 20km, manœuvre sous 50g a courte portée et encore sous 30g a plus de 12km, interception a plus de 9000m d'altitude, recyclage des mica aero...

Apres on peut noter la cadence de tir ... un missile toutes les 1.5 secondes ... sans recharger.

A priori la capacité anti missile "transonique" d'origine ainsi que la capacité contre les cible a faible signature drone helo missile de croisiere "furtif" etc.

[Jojo67]

Fire and forget ... guidage IIR autonome - peut etre important contre des cible a faible SER ou en navigation discrete ... - ou EM autnome, capacité multicible, instalation "furtive", resistance aux contre mesure, portée maxi 20km, manœuvre encore sous 30g a plus de 12km, interception a plus de 9000m d'altitude, recyclage des mica aero...

20 km de portée et 30g à 12km? Wouaw, c'est pas mal finalement. =)

[g4lly]

20 km de portée et 30g à 12km? Wouaw, c'est pas mal finalement. =)

tout est là ...

http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=94&page_id=122

Le bidule porte a plus de 60km aeroporté quand mm ... mais on m'a soufflé a l'oreille que visiblement c'est pas le meme prix que les Crotale, d'ou l'idée du recyclage des mica aero apres leur quota de vol.

Pas mal de client potentiel des FREMM et GOWIND semblaient se satisfaire de ces spec.

---

Petrole a +5% aujourd hui ... 135$ ... c'est la qu'on va regretter les FREMM :lol: je sais pas si c'est les rumeur sur l'Iran ... mais ca up grave

[pascal]

Cà fera moins de poids dans les hauts cette affaire

Ce sera une question de prix

Mais le mieux sera peut être de caler les Mica dans l'espace vls avant derrière la 100 mm et de libèrer l'espace à côté du hangar pour du personnel commando ou du matériel commando ou avia...

Parce que des MDCN sur les FLF je crois chers ams qu'on peut se les tailler en pointe et s'asseoir dessus

[Bruno]

Parce que des MDCN sur les FLF je crois chers ams qu'on peut se les tailler en pointe et s'asseoir dessus

En résumé c'est ça, car déjà sur les FREMM on ne sait même plus exactement, alors :rolleyes: ...

[Fusilier]

Franchement, il serait plus logique de mettre des Scalp sur les Horizon, il y a de la place de reste...

Les FLF avec des MM40 B3 ça peut faire de la frappe littorale. Et vu la taille de la plateforme il faut choisir...

[g4lly]

Franchement, il serait plus logique de mettre des Scalp sur les Horizon, il y a de la place de reste...

Les FLF avec des MM40 B3 ça peut faire de la frappe littorale. Et vu la taille de la plateforme il faut choisir...

Les LFL avec des MM40 B3 et 24 Mica VL ...serait deja un bon upgrade vu les missions qui lui sont confié.

Reste le probleme sonar ... evitement de mine, imagerie sonar et alerte torpille ... mais je doute que ca s'installe a prix modique.

Disons qu'un petit sonar irais bien avec le radier pour dropper des commandos ... ou opérer des drone sous marins.

[HK]

Mais y a deux probleme ... si ont faitmonter les LFL en grade ... qui fait le boulot des LFL.

Si on a de quoi upgrader les LFL pour les faire monter en grade et de quoi les remplacer pour ce quelle font - au moins les missions de surveillance - ... ca doit pas couter beaucoup plus cher de laisser les LFL la ou elle sont et de se payer des navire récent mieux équipé d'origne pour ce qui manque -  FN400 ou autre fégate légere ou avisos-like -

Pour la premiere question, il faut d'abord noter que les FLF sont un compromis assez batard: sous-armees pour le combat littoral et l'escorte, et sur-armees pour les missions de surveillance.

En gros, elles sont trop cher pour faire de la surveillance au large des cotes Yemenites, Somaliennes ou Africaines. (Elles le font tres bien, mais c'est juste qu'une Floreal modernisee suffirait) Et elles sont d'une utilite douteuse en temps de guerre, car trop vulnerables (pas de capacite anti-sousmarine et de defense contre missiles saturants). Ensuite, meme si elles peuvent s'approcher du littoral, elles sont limites en action contre la terre. Donc bonjour leur utilite au large de l'Iran ou meme du Liban...

C'est pour ca que je propose une modernisation a minima qui les permettraient a la fois de faire du combat littoral et de l'action contre la terre. Pourquoi une modernisation et pas un achat de navires neufs? Parce qu'elles sont deja pretes a 90%. Il faudrait bien sur acheter des equipments, mais beaucoup moins que ce qu'il faudrait pour une Gowind ou F4000 (systemes de combat, radars etc). Ensuite, ce sont des fregates modulaires, et je ne parle pas de chambouler les arrangements internes. Les couts d'integration seront donc faibles:

- Le sonar de coque? Deja prevu.

- Les torpilles? Deja montees sur les Lafayette taiwanaises.

- Les lanceurs Sylver a l'avant? Deja prevus. Reste a surelever la plateforme pour mettre des Sylver A70 plus long, et surement renforcer la structure. Mais ce n'est rien par rapport a l'integration d'un nouveau radar ou la modernisation d'un systeme de combat.

- L'elimination du Crotale? Deja prevu (il s'agit d'un module a part entiere)

- L'ajout de conteneurs modulaires Mica VL a la place? Tant qu'il y a la place, rien de plus simple.

- Le canon 127mm devant? C'est un peu plus complexe, mais meme des fregates de 2500t ont la place pour ca.

Parce que des MDCN sur les FLF je crois chers ams qu'on peut se les tailler en pointe et s'asseoir dessus

Selon Meretmarine, la Marine est de toute facon obligee de payer 550 millions d'euros pour le developement du Scalp et pour en acheter 50 pour les Barracuda. En acheter 150 supplementaires pour equipper les 8 FREMM ASM et 5 FLF AVT ne couterait que la "modique" somme de 260MM d'euros. On pourrait donc en avoir 4 fois plus pour seulement 50% de plus. Pour moi, c'est une evidence. Sauf s'ils preferrent utiliser cet argent pour acheter un 3eme BPC, dans quel cas j'accepte l'echange du bout des levres...  ;)

Franchement, il serait plus logique de mettre des Scalp sur les Horizon, il y a de la place de reste...

Les FLF avec des MM40 B3 ça peut faire de la frappe littorale. Et vu la taille de la plateforme il faut choisir...

Les Horizon ont la place pour le Scalp, mais elles serront rarement au bon endroit au bon moment. Et comme on en a que 2  :'(, elles feraient probablement mieux de se concentrer sur l'escorte du Groupe Aeronaval.

[Fusilier]

Oui si l'on veut. Mais, on ne décide pas de balancer des MDC au détour d'une conversation ou par ce qu'il y a un navire dans le coin.... =)

Il faut voir le système globalement :

6 SNA (Neptune priez pour nous :lol:)

2 plateforme Hrz

8 Fremm avec Scalp

Scalp sur PA  (Rafale)

Ca fait quand quelques plateformes...

Si t'ajoutes une capacité littoral avec les MM40 B3 des FLF ça peut avoir de l'allure ; de ce point de vue >:(

nb De toutes manières à moins d'embarquer le système de préparation de mission, les FLF (et les autres) ne peuvent  pas balancer les MDC en autonomie

[pascal]

N'oubliez pas que jusqu'en 2015 on travaille en ambiance budgétaire contrainte ...

Alors la refonte coûteuse des FLF faut pas rêver. Mais en faire des navires de frappes légère pourquoi pas de toute façon les block 3 sont prévus sur ces magnifiques frégates. Parce que les missions de surveillance vont devenir de plus en plus hasardeuses

Mais n'oubliez pas que la Marine n' a jamais été plus chaude que çà pour s'équiper des FLF...

Les MDCN: FREMM et SNA plus les Scalp des Rafales M

[Dadou]

SAlut

Et puis 50 MDCN pour les FREMM, Je pense que ca doit être la cible des commandes pour la prochaine LMP 2009-2012/2013........Je pense qu'il y aurra toujours moyen d'en acquerir plus un peu plus tard, sur la prochaine LPM ou même la suivante...........

[g4lly]

SAlut

Et puis 50 MDCN pour les FREMM, Je pense que ca doit être la cible des commandes pour la prochaine LMP 2009-2012/2013........Je pense qu'il y aurra toujours moyen d'en acquerir plus un peu plus tard, sur la prochaine LPM ou même la suivante...........

Nope ... la chaine de production sera fermé depuis longtemps sauf si on a des export significatif.

[Philippe Top-Force]

En résumé c'est ça, car déjà sur les FREMM on ne sait même plus exactement, alors :rolleyes: ...

Si en fait, ce sera une flotte de 10 FREMM, 8 seront en version ASM et 2 FREDA.

2 FDA Forbin et Chevalier Paul non grées en MdCN

Pas de PA2 et de quatrième Hawkeye, voire quelques Rafale M en moins.  ;)

50 Scalp Naval pour les SNA, 50 MdCN pour les FREMM.

Aucune suite radar sur les FLF.

Pour les réclamations, veuillez vous adresser au Baudet de Poitou,

Pour les regrets, veuillez n'en vouloir qu'à la clique de Mitterand/Chirac/Jospin qui n'ont pas voulu faire les réformes nécessaires de structure en profondeur.

Pour les plaintes et l'amertume d'avoir l'air d'être biaisé, et on est nombreux, la déception vient des discours de Lellouche pendant la campagne qui ont su émouvoir l'opinion militaire et industrielle. Néanmoins, les décisions contraignantes... l'appel de l'estomac me demande d'arrêter le postage. 

[Lambert]

A la rigueur je préfère 100 SCALPS uniquement pour les baracudas (50 embarqués et 50 en réserve) que 100 pour les fremm et SNA car au mois avec 50 en réserve ca laisse une petite marge pour pouvoir en tirer qqun en cas de problèmes et pour l'entrainement. Car Il ne faut pas oublier que ce sont des munitions donc destinées à être consommées ne serait ce que pour l'entrainement...

Pour ce qui est de la flotte je pense que le nb total de FREMM ne pourra pas être connu définitivement tant que l'on ne connait pas :

-le nombre de FREMM export

-le choix du PA2 ( je persiste à croire peut être naïvement que le choix du PA2 n'est pas encore tranché)

Donc pas avant 2011 au mieux! A partir de là la marine a du établir un besoin strictement vital à 10 FREMM qui seront toutes commandées à la fin de la prochaine LPM et ensuite je pense qu'un certain flou persistera ...

[Jojo67]

Vu que l'heure est grave pour nos FREMMS, je propose de faire appel à Notre Dame de Lourdes pour favoriser leur multiplication :

"Pour que nos FREMMS soient 17, notre Dame priez pour nous. Sinon donnez-nous en au moins 14 svp... Mais pas moins que 13, de grâce..." :|

J'ai mis un cierge de 127mm à la cathédrale de Strasbourg, ça peut aider aussi.

Comme Notre Dame est peut-être occupée ailleurs (les Biffins prient aussi paraît-il...), on peut être éclectique et faire appel au Bouddha de la compassion:

AVALOKITESHVARA, débrouille-toi, mais nous on veut 15 FREMMS sinon on te parle plus! :-[ Lui c'est un mec, on peut être plus directs...  :lol:

Voilà, c'était juste pour faire avancer le schmilblick. =)

Ps: Et j'ai rien fumé...

[jeune]

Si je comprend bien il faut refondre le FLF pour remplacer les Fremm avt ?

[Fusilier]

Peut-on dire que tout ça est la faute de l'Homo Néanderthalensis....?

La chute d'Alesia peut-elle expliquer le déficit public....?

La vente de la Louisiane, le début du déclin....?

[Akhilleus]

vois tu mon cher Jojo tu y es allé trop en douceur :

Oh Puissant Poséidon que tes vagues vengeresses ecrasent nos decideurs trop timorés pour avoir chatré notre flotte

Oh Mephitique Pazuzu que ta pestilence extermine le hara de note maquignon de Mindef s'il ne nous donne pas notre lot de Fremms

(remarque ca marche aussi avec Posedion, etant donné que c'est le dieu tutélaire des chevaux)

Oh Terrifiante kali, ravage donc la Tour Noire de Bercy et l'esprit etriqué de nos politiciens/parlementaires/penseurs du LB

PS : moi non plus j'ai rien fumé ......

[Alskandre]

Eh Jojo !, bravo pour le cierge ... Mais fait gaffe, je peux aller vérifier à la Cathédrale ... J'suis pas loin ...

[pascal]

Ho les gars on vire mystiques !!!

C'est inquiétant :lol:

Une chose me chagrine concernant les FLF: Flotte de Combat 2008 n'en parle pas du tout et çà c'est mauvais signe, rien sur une éventuelle refonte, çà veut dire que rien n'est dans les tuyaux sinon çà transpirerait comme par le passé pour d'autres navires...

En revanche la lecture de l'intro consacrée à la France laisse transparaître un autre gros chantier pour les marins... les navires de soutien; même si les PRE et le Jules Verne seront prolongés

[Fusilier]

En revanche la lecture de l'intro consacrée à la France laisse transparaître un autre gros chantier pour les marins... les navires de soutien; même si les PRE et le Jules Verne seront prolongés

Tout dépend de la philosophie des ravitailleurs.  S'ils font des ravitailleurs "simples", ça doit pas coûter la peau des fesses. Par contre, s'ils veulent intégrer des capacités de commandement et tousssa comme sur les BCR, ça va devenir plus cher. Pour le GAN, pas de problème l'Amiral à bord du PA....

Faut voir les autres configurations d'escadre et les bésoins en navire de commandement...