Les FREMM de la Marine Nationale

[PolluxDeltaSeven]

Suivant les recommandations du Livre blanc sur la défense et la sécurité, le ministère de la Défense a décidé de réduire la commande de six unités

Ouah!! Morin a décidé quelque chose???!!!!  :lol: :lol: :lol:

[g4lly]

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=110663

FREMM : La frégate Normandie ne sera livrée qu'en 2014

Les frégates de lutte anti-sous-marine Tourville et De Grasse, en service depuis 1975 et 1977, vont devoir jouer les prolongations. Prévues pour être désarmées en 2011 et 2012, elles devront attendre la livraison des nouvelles frégates multi-missions pour mettre un terme à leur carrière. Actuellement en construction chez DCNS, à Lorient, l'Aquitaine, tête de série du programme FREMM, ne sera opérationnelle qu'en 2012. Quant à la seconde unité de la série, dont la découpe des premières tôles devrait intervenir en septembre, ne rejoindra pas la marine avant 2014. Initialement, ce bâtiment, baptisé Normandie, devait être livré l'année précédente mais il a été remplacé, dans le planning industriel de DCNS, par la FREMM commandée l'an dernier par le Maroc. Sept autres frégates multi-missions dotées de capacités ASM doivent être réalisées pour la marine française. S'y ajouteront deux unités dérivées, les FREDA, destinées à remplacer à l'horizon 2020 les frégates de défense aérienne Cassard et Jean Bart. La dernière des 11 FREMM françaises devrait être livrée en 2022.

Longues de 142 mètres pour un déplacement de 6000 tonnes en charge, les 9 FREMM en version ASM remplaceront les 9 FASM des classes Tourville et Georges Leygues. Elles disposeront d'un sonar de coque MFS-4110 et d'un sonar remorqué CAPTAS UMS 4229. Embarquant un hélicoptère NH90, leur armement consistera en quatre tubes pour torpilles légères MU90 (19 munitions), 8 missiles antinavire Exocet MM40, 16 missiles surface-air Aster 15, 16 missiles de croisière Scalp Naval, une tourelle de 76 mm et quatre mitrailleuses

[Arka_Voltchek]

Ça fait un moment qu'on le savait ça, il leur a fallu du temps à M&M pour réagir 

@+, Arka

[pascal]

+15 Arka tu me l'as soufflé

Cà fait plus d'un an que Corlobé avait signalé que la Marocaine prendrait la place de Normandie dans la chaîne de fabrication DCNS et que la deuxième française serait ASA en 2014.

Nous étions plusieurs à l'avoir rapporté à l'époque.

Exemple typique de scoop réchauffé dont on se sert pour faire vivoter son site en période mortes eaux.

Groizeleau nous avait habitué à mieux...

[Philippe Top-Force]

La réduction de 24 à 18 du nombre de frégates de 1er rang s'accompagne d'un calendrier qui ne permettra pas d'atteindre le nouveau format avant les années 2020. D'ici là, le nombre de frégates restera globalement inférieur ou égal à 16 unités, incluant les 5 frégates furtives La Fayette, ce qui conduira à un écart capacitaire prolongé au regard du contrat opérationnel.

Toutefois, les bâtiments de surface bénéficieront d'un armement renouvelé renforçant notablement leurs capacités, tant en matière de lutte anti-aérienne (missiles Aster dans le cadre des programme PAAMS pour les frégates Horizon et SAAM pour les frégates multi-missions), de lutte antinavires (évolution de l'Exocet), de lutte anti-sous-marine (torpille MU90), que d'action de la mer vers la terre avec la livraison pour les FREMM, à compter de 2013, du missile de croisière naval.

[Coriace]

Dès fois je me demande s'il faudrait pas qu'une crise politique sérieuse aie lieu dans un pays qui nous fait peur (Pakistan , Chine ?) , une crise diplomatique qui forcerait nos dirigeants à cesser de se moquer des militaires et à enfin leur attribuer des moyens suffisant .

Un jour j'ai bien peur que ça pète vraiment et qu'on se retrouve à poil ..

Un PA qui ne marche jamais, des Fregates peu nombreuses, pour une immense ZEE , et mal armées ..

La joie .

[Cassius]

Dès fois je me demande s'il faudrait pas qu'une crise politique sérieuse aie lieu dans un pays qui nous fait peur (Pakistan , Chine ?) , une crise diplomatique qui forcerait nos dirigeants à cesser de se moquer des militaires et à enfin leur attribuer des moyens suffisant .

Un jour j'ai bien peur que ça pète vraiment et qu'on se retrouve à poil ..

Un PA qui ne marche jamais, des Fregates peu nombreuses, pour une immense ZEE , et mal armées ..

La joie .

En fait, on est déjà à poil...

Peu d'unités, peu de munitions -> on est dans l'incapacité de mener des combats de haute intensité (qui supposent attrition et forte consommation de munitions).

Mais les beaux esprits répondront que ce n'est pas grave, la situation actuelle ne justifie pas d'efforts particuliers, et puis, on a des alliés ! Encore faudra-t-il qu'ils soient d'accord pour mourir pour nous ; nous, nous avions refusé de le faire pour nos alliés tchécoslovaques en 1938.

Veuillez pardonner ce petit moment de déprime ...

[Bruno]

La réduction de 24 à 18 du nombre de frégates de 1er rang s'accompagne d'un calendrier qui ne permettra pas d'atteindre le nouveau format avant les années 2020. D'ici là, le nombre de frégates restera globalement inférieur ou égal à 16 unités, incluant les 5 frégates furtives La Fayette, ce qui conduira à un écart capacitaire prolongé au regard du contrat opérationnel.

Toutefois, les bâtiments de surface bénéficieront d'un armement renouvelé renforçant notablement leurs capacités, tant en matière de lutte anti-aérienne (missiles Aster dans le cadre des programme PAAMS pour les frégates Horizon et SAAM pour les frégates multi-missions), de lutte antinavires (évolution de l'Exocet), de lutte anti-sous-marine (torpille MU90), que d'action de la mer vers la terre avec la livraison pour les FREMM, à compter de 2013, du missile de croisière naval.

Oui enfin c'est un argument qui ne vaut que partiellement :

- En matière d'action vers la terre, il est vrai que l'équipement de nos FREMM (puis des Baraccudas à partir de 2017) avec le SCALP-Naval ainsi que la possibité d'embarquer un Tigre HAP (puis HAD) à bord va vraiment apporter un plus capacitaire. Cependant avant on avait 2 PA et pour l'instant on n'en a qu'in qui fonctionne à mi-temps et nos 2 BPC n'ont pas d'autoprotection digne de ce nom.

- En matière de lutte ASM les FREMM seront probablement les meilleures au monde pendant quelques années (discrétion radar, IR et acoustique hors pair, sonar remorqué hyper-sensible, torpille Mu90 dont l'efficacité a été démontré jusqu'à 1000m de profondeur ...). C'est une spécialité reconnue de notre marine qui va ainsi se perpétuer, mais que l'on devrait développer davantage en commandant 12 unités ASM/AVT au lieu de se contenter de remplacer les 2 F67 et 7 F70 ASM nombre pour nombre. Ca nous permettait de davantage rendre service auc marines allliées dont beaucoup négligent la menace croissante des sous-marins.

- En matière de lutte AA par contre là ce qui est programmé est une simple mise à jour tardive des moyens antérieurs, au regard des menaces actuelles : les Horizons remplacent les Suffren avec des missiles qui ne portent pas vraiment plus loin (Aster 30 = 80km de porté effective). Certes elles ont des bonnes capacités anti-missiles que n'avaient pas les Suffren, mais cette menace était nettement moins importantes dans les années 70 et 80. Ces deux navires au gabarit imposant n'auront jusqu'en 2020 (date de leur hypothétique dotation en Aster 30 BlockII) que des capacités AA "de théâtre" comme les F123 allemandes et Type 45 britanniques.

Autant dire que leur capacité de détecter des avions à 400km gâce à leur radar S1850M est pour l'instant sous-utilisée. Par exemple, si on compare les perf des Horizons  avec les 3 F100 équipées de la dernière version du système AEGIS que les australiens se sont offerts pour livraison entre 2013 et 2015 (la classe "Hobart") et bien y-a pas photo puisque ces navires disposeront du nouveau SM6 de raytheon offrant une portée de 200 nm, soit 370km, avec même des capacités anti-balistiques !!

Quand aux deux FREMM AA prévues, elles ne pourront clairement qu'avoir de meilleures capacités que les deux F70 AA (les "Cassard" et "Jean Bart") qu'elles ne remplaceront qu'en 2018 au mieux, ce qui est d'ailleurs un scandale !! Car faut pas se voiler la face : les capacités de détection des 2 F70 AA sont correctes, mais leurs capacités d'action réelle sont par contre minables ! Le vieux système "Tartar" est obsolète et n'a aucune capacité anti-missiles ; qui peut croire que ces frégates pourraient protéger efficacement nos BPC par exemple alors que leurs capacités anti-missile ne reposent que sur les lanceurs SADRAL ?

A moins d'équiper les futures FREMM AA d'une version vraiment boostée du radar "Héraklès" et d'au moins 40 missiles Aster (24 Aster 30 + 16 Aster 15) leurs capacités AA ne seront pas meilleures que celles des F123 allemandes ou des ANZAC australiennes mises en services avec des ESSM depuis 2004, c'est à dire 15 ans plus tôt ... A moins d'avoir ce putain de PA2 d'ici 2018), la lutte AA va rester un gros point faible de notre marine, et j'estime personnellement qu'il faudrait au moins 3 FREMM AA avant 2020.

Maintenant, pour rebondir indirectement sur ce qu'on dit Coriace et Cassius je devine que l'on va bientôt lire "oui mais la Fance à 4 SNLE et le M51 à financer, sans parler de la pléthore de programmes en cours ...", argument cache-misère trop fréquent, car les autres pays (qu'ils s'agissent de nos alliés ou des adversaires potentiels) ont eu aussi plein de programmes à financer en ce moment et certains font mieux :

Là encore je prend l'exemple de l'Australie, pays de 20 millions d'habitants qui vient de se payer 14 nouveaux patrouilleurs et s'est commandé 3 F100, 2 BPE, plus la modernisation de ses 8 ANZAC ; tout cela en parallèle avec des C17, des A330 MRTT, des hélicos MRH90, la participation au programme JSF, l'achat de 6 Boeing 737 "Wedgetail" etc ... Nous avançons d'accord, mais moins vite que beaucoup d'autres, ce qui revient à reculer puisque tout est relatif ...

Bref, n'en déplaise à certains, quand on nous fait croire que la France, pays de 64 millions d'habitants au 6ème PIB mondial n'a pas les moyens de se payer plus de 11 FREMM (avec livraisons étalées sur plus de 10 ans), ni le PA2 sous prétexte qu'il y a plein d'autres programmes à financer d'ici 2020 on nous prend vraiment pour des c... (et le pire c'est que ça marche !)

C'est pas une question de moyens mais de volonté, de choix politique (on préfère dépenser pour distribuer à gogo des aides sociales, que pour rester une puissance qui compte) ; pourvu que les FREMM tiennent leurs promesses en matière de qualité et ne connaissent pas de retard supplémentaire sinon notre marine va vraiment rétrograder !

[scalp79]

Oui mais l'australie achète quasiment uniquement des produits qui existent déjà donc n'a pas de sommes colossales a débourser comme la france

La comparaison aurait été meilleure en prenant le cas du ROYAUME UNI mais je te l'accorde la finalité aurait été presque identique à ton exemple ;)

[CVN220]

C'est pas une question de moyens mais de volonté, de choix politique (on préfère dépenser pour distribuer à gogo des aides sociales, que pour rester une puissance qui compte) ; pourvu que les FREMM tiennent leurs promesses en matière de qualité et ne connaissent pas de retard supplémentaire sinon notre marine va vraiment rétrograder !

Entièrement d' accord avec ce qui est écrit ci-dessus.

Pour moi la régréssion de notre outil de défense en général, (pas uniquement de notre marine nationale) a commencé au lendemain de la chute du "mur".

[charli]

Le budget de la défense n'est pas extensible et si on privilégie la marine ça sera au détriment des autres armées. Après ce qu'on fait du budget de l'état est un problème politique, je pense que c'est hors sujet sur ce forum. On peut tirer des plans sur la comète, mais il y a une réalité financière, que l'on ne peut pas oublier. On peut construire une marine pour la 3ème guerre mondiale, mais ce n'est pas objectif cela ne correspond pas à la réalité des relations internationales actuelles.

[Bruno]

Le budget de la défense n'est pas extensible et si on privilégie la marine ça sera au détriment des autres armées. Après ce qu'on fait du budget de l'état est un problème politique, je pense que c'est hors sujet sur ce forum. On peut tirer des plans sur la comète, mais il y a une réalité financière, que l'on ne peut pas oublier. On peut construire une marine pour la 3ème guerre mondiale, mais ce n'est pas objectif cela ne correspond pas à la réalité des relations internationales actuelles.

Foutaises ! que cet argument qu'on nous balance et que je range dans la catégorie des "foutage de gueule". La preuve, quand on le veut on trouve de l'argent rapidement : il faut voir comment pour les agriculteurs et pêcheurs on sait trouver 300/400 millions en une nuit chaque année, après qu'ils aient bloqué les ports ou saccagé des préfectures (c'est juste le prix d'une FREMM, tiens donc ...).

Tout ça pour dire que si nos salariés de l'industrie de la Défense faisaient aussi peur que les, pêcheurs, les routiers, ou les agriculteurs, ca fait longtemps que le PA2 et les 17 FREMM seraient commandés ! (Je ne parle que de ces matos là pour pas trop m'écarter du fil)

 

Quand à la réalité des relations internationales actuelles, c'est que les pays disposant d'une marine développé, avec beaucoup d'OPV, mais aussi des frégates et PA en nombre pour les capacités d'actions vers la terre, auront davantage le pouvoir d'influer sur le cours des problèmes et conflits à venir que les autres.

Certains font dépendre les investissements de la Défense de la situation économique en oubliant un peu vite que les investissements d'aujourd'hui sont les recettes de demain (et donc la situation économique future en dépendra partiellement) !

Les américains, eux l'ont bien compris, qui malgré la gravité de la crise actuelle investissent à fond dans leur industrie de la défense et en retireront les bénéfices dans les années 2010 à 2020.

Dommage qu'en France on s'obstine à ne pas comprendre cela, mais bon après tout chaque peuple finira par se retrouver dans la situation économique et politique qu'il mérite ...

Les FREMM, sont l'exemple type du produit sur lequel il faudrait vraiment "mettre le paquet" : un ratio coût/prestations très prometteur, une forte disponibilité associée à des coûts d'entretien modérés, une belle ligne qui en fera des ambassadrices hors pair de notre culture ... Un véritable investissement qui va au delà de la pure sécurité pour assurer un minimum dans cette  "3ème guerre mondiale" qui est une guerre économico-politique déjà commencée !

Le coup de dire "on n'a pas les moyens de se payer 17 FREMM et le PA2" je le répète c'est juste un choix politique délibéré, car si les salariés de DCNS utilisaient les mêmes méthodes que certaines corporations pour faire valoir leur point de vue, soyez sûrs que l'argent il serait trouvé en une nuit d'âpres négociations ...   

Les renoncements par rapport aux plans initiaux sont juste le résultat d'une politique et d'une sale habitude culturelle nationale récurrente qui s'appelle la "prime à la casse" (:lol:)

[g4lly]

Les FREMM, sont l'exemple type du produit sur lequel il faudrait vraiment "mettre le paquet" : un ratio coût/prestations très prometteur, une forte disponibilité associée à des coûts d'entretien modérés, une belle ligne qui en fera des ambassadrices hors pair de notre culture ... Un véritable investissement qui va au delà de la pure sécurité pour assurer un minimum dans cette  "3ème guerre mondiale" qui est une guerre économico-politique déjà commencée !

D'autant que si y a vraiment un gros probleme de rond on peut toujours opter pour du fit for but not width en armant une partie des FREMM a minima ... ou en commandant a la place des FM400 ou GOWIND200 si vraiment on estime que la FREMM c'est vraiment trop gros - ce qui etait le cas au moment du choix de coopération avec les italien -. Pour le moment c'est pas de FREMM et rien a la place... donc c'est vraiment du foutage de gueule.

Et ca c'est la tronche du budget de la défense en % pib :)

http://www.senat.fr/rap/a08-548/a08-548_mono.html

Le sursaut 2009 est le résultat d'un PIB catastrophique a -3% et pas d'une hausse de dépense ;)

[charli]

C'est peut-être du foutage de gueule, et que ça soit un gouvernement de gauche ou de droite, ça sera comme ça. De toute façon j'ai toujours trouvé osé, de remplacer les A69 par des fremm . Car leur rôle premier sera d'être des patrouilleurs hauturiers, avec les futurs OPV, ou pourra faire des économies plus importantes en personnels et à l'achat qu'avec des fremm. Personnellement j'aurai préféré 17 fremm, mais la politique actuelle est à la diminution des dépenses et on est obligé de le subir dans tous les domaines.

Enfin les insultes ne feront pas avancées plus le débat.

[g4lly]

C'est peut-être du foutage de gueule, et que ça soit un gouvernement de gauche ou de droite, ça sera comme ça. De toute façon j'ai toujours trouvé osé, de remplacer les A69 par des fremm . Car leur rôle premier sera d'être des patrouilleurs hauturiers, avec les futurs OPV, ou pourra faire des économies plus importantes en personnels et à l'achat qu'avec des fremm. Personnellement j'aurai préféré 17 fremm, mais la politique actuelle est à la diminution des dépenses et on est obligé de le subir dans tous les domaines.

Enfin les insultes ne feront pas avancées plus le débat.

Il ne s'agit pas de remplacer Pierre par Paul ... il s'agit d'effectuer des missions. Et avec les quelques frégate qui reste personne n'a le courage de dire que ces missions dont l'étendue n'a pas changer ne pourront etre menée.

La marine a proposé lors du livre blanc de remplacer les FREMM annulées par des frégate légere ... mais la réponse a été la meme, niet. En gros on ne veut pas de frégate en plus ... parce que l'objectif c'est de faire moins, ce qui d'ailleurs explique tout le reste de la logique ...

Donc non seulement ca va nous couter la peau du cul, parce que le dédit n'est pas gratuit et qu'on a pas trouver suffisament de pigeon pour acheter nos invendu mais en plus on aura pas les coques ... Apres ca faudra pas venir se faire mousser avec la 3e marine du monde ou je ne sais quoi.

[Philippe Top-Force]

Les mecs soyez un peu sérieux  =) cela fait 81 pages que l'on dit perpetuellement presque la même chose, sur le dimensionnement de la flotte FREMM, sur les coûts, sur les tergiversations politiques et les erreurs livresques blanches. Sur le fait, que 11, c'est peu. On a tout dit sur 81 pages et ailleurs.

Quant à la carrière internationale et les ventes exportations, la FREMM ne fait que commencer, DCNS en a déjà placé une à Rabat, le reste arrivera.

Nos navalistes avaient vendu 20 frégates de type La Fayette à diverses marines, à ne pas en douter, la FREMM sera un succès.

Si on en a 11, ce n'est pas Sarkozy ou Fontaine qui l'a acté mais l'Amirauté rue Royale.  ;)

Il fallait faire un choix opérationnel et prioritaire; sauver le format des 6 SNA et 8 ASM. Donc on a coupé la poire en 2 pour les livraisons, les cadences, les équipements, les arbitrages, les formats et les missions, les amiraux ont joué et les autres généraux terriens et aériens ont eu leurs mots à dire pour préserver et sauver leurs programmes respectifs.

[Coriace]

Les mecs soyez un peu sérieux  =) cela fait 81 pages que l'on dit perpetuellement presque la même chose, sur le dimensionnement de la flotte FREMM, sur les coûts, sur les tergiversations politiques et les erreurs livresques blanches. Sur le fait, que 11, c'est peu. On a tout dit sur 81 pages et ailleurs.

Quant à la carrière internationale et les ventes exportations, la FREMM ne fait que commencer, DCNS en a déjà placé une à Rabat, le reste arrivera.

Nos navalistes avaient vendu 20 frégates de type La Fayette à diverses marines, à ne pas en douter, la FREMM sera un succès.

Si on en a 11, ce n'est pas Sarkozy ou Fontaine qui l'a acté mais l'Amirauté rue Royale.  ;)

Il fallait faire un choix opérationnel et prioritaire; sauver le format des 6 SNA et 8 ASM. Donc on a coupé la poire en 2 pour les livraisons, les cadences, les équipements, les arbitrages, les formats et les missions, les amiraux ont joué et les autres généraux terriens et aériens ont eu leurs mots à dire pour préserver et sauver leurs programmes respectifs.

Y a aussi le cas des deux Horizons . Ca me met les boules .

En plus, moi qui compte entrer dans la flotte, ça veut dire qu'il y aura moins de postes :S .

Au delà de ça , j'espère encore qu'un changement politique léger va permettre de dégager plus dans les équipements .

Avec un milliard de plus par an on pourrait déjà faire bien mieux ..

[g4lly]

Y a aussi le cas des deux Horizons . Ca me met les boules .

En plus, moi qui compte entrer dans la flotte, ça veut dire qu'il y aura moins de postes :S .

Au delà de ça , j'espère encore qu'un changement politique léger va permettre de dégager plus dans les équipements .

Avec un milliard de plus par an on pourrait déjà faire bien mieux ..

Plus d'équipement c'est aussi plus de militaires pour les servir ... c'est pas juste pour réduire le cout d'achat qu'on achète pas ... c'est aussi pour réduire le cout d'usage et les salaires.

Le matériel qu'on a pas on ne peut pas s'en servir et donc il ne coute rien :) Celui qu'on a on a tendance a s'en servir ... et ça ça coute rapidement de l'argent surtout dans la marine ou le matos est utilisé quasiment tout le temps.

[CVN220]

J'espère qu' avec toutes ces restructurations tendance à la baisse, on n' arrivera pas à un point où l' Indian navy  nous interdira l' accès à  l'océan Indien, voire à " nous marquer à la culotte" ou pire à couler "notre beau CdG" .

[Philippe Top-Force]

J'espère qu' avec toutes ces restructurations tendance à la baisse, on n' arrivera pas à un point où l' Indian navy  nous interdira l' accès à  l'océan Indien, voire à " nous marquer à la culotte" ou pire à couler "notre beau CdG" .

Si elle se comporte comme avec les bourdes contre les pirates en Somalie, alors on n'a rien à craindre de l'Indian Navy. De plus, ce n'est pas parce que la Chine/Inde a plus de tonnage que nous, que cela en fait/font une/des "First class navy". Faut encore qu'ils deviennent des marins confirmés, professionnels, expérimentés, sachant correctement opérer dans leurs SSK/Bâtiments/PA. Parce qu'il compte, ce n'est pas tant X coques grises ou noires, c'est la qualité des équipages. Cela c'est plus précieux et long à former. Si les mutualisations et les réformes de structures dégagent des économies, il sera temps de reformater la flotte à 2 FDA Horizon, 4 FREDA AVT et 8 FREMM ASM, puis plus tard à remplacer les 5 Frégates furtives légères par 5 autres FREMM  ;)

[g4lly]

Si les mutualisations et les réformes de structures dégagent des économies, il sera temps

De baisser les budgets ;) apres tout ca marche tres bien comme ca :lol:

[Philippe Top-Force]

De baisser les budgets ;) apres tout ca marche tres bien comme ca :lol:

C'est l'âge ou t'es de mauvaise foi  :lol: car s'il faut que je te remette tous les rapports financiers et budgétaires pour te démontrer le contraire, il n'y a pas de problème l'ami.

Bon, 11 c'est le nombre de joueurs d'une équipe de football, sans les remplaçants. On est juste coach si l'un d'entre nous se blesse.  ;)

Nicolas Sarkozy a promis à l'occasion de la Fête nationale que le budget de la défense ne serait pas victime de la crise économique "parce qu'on ne peut pas rogner sur la sécurité de la France", dans un entretien qui sera diffusé mardi soir sur France 2.

"Non", répond le chef de l'Etat à une question sur l'éventualité d'une baisse des crédits accordés aux armées, "on ne peut pas rogner sur la sécurité de la France". "Ce n'est pas possible. Et nous allons consacrer 377 milliards d'euros sur les douze prochaines années, rien que pour la modification et la modernisation des équipements", ajoute-t-il.

Parmi les priorités, Nicolas Sarkozy cite "tout ce qui tourne autour du renseignement", ainsi que "la protection de nos hommes".

"Je ne peux pas oublier qu'il y a un an, pratiquement jour pour jour (...) nous sommes au mois de juillet, dix de nos jeunes soldats mouraient en Afghanistan et mon devoir de chef des armées, c'est de faire en sorte que nos hommes bénéficient de toutes les protections modernes pour faire le travail que nous leur demandons de faire", poursuit Nicolas Sarkozy.

Dix soldats français ont été tués le 18 août 2008 lors d'une embuscade tendue par des insurgés talibans dans la vallée d'Uzbeen, au nord-est de Kaboul. Au total, 28 soldats ont perdu la vie en Afghanistan depuis le déploiement d'unités françaises dans le pays en 2002.

Dans cet entretien mené par Michel Drucker, le président adresse également un "message de confiance" à l'armée, qualifiée de "professionnelle, compétente, dévouée" et qui "fait un travail absolument remarquable".

L'an dernier, le chef de l'Etat avait suscité un fort malaise au sein des armées en dénonçant "l'amateurisme" des soldats du 3e régiment parachutiste d'infanterie de marine (RPIMa), après le drame de Carcassonne où 17 personnes avaient été blessées par balles lors d'une démonstration de cette unité.

"J'ai d'autant plus confiance en eux que nous leur avons imposé des modifications, des réformes comme jamais dans l'histoire on ne l'avait fait", souligne également M. Sarkozy.

Le Sénat doit se prononcer définitivement mercredi sur le projet de loi de programmation militaire 2009-2014, qui se traduit par la fermeture d'environ 80 unités militaires, le transfert d'une trentaine d'autres et à la suppression de 54.000 emplois militaires et civils sur 320.000.

Evoquant enfin la crise, Nicolas Sarkozy promet, après "une année bien difficile" pour les Français, qu'il ne ménagera "aucun de (ses) efforts pour que l'on en sorte le plus vite possible".

Depuis son élection en mai 2007, le chef de l'Etat a rompu avec la tradition de ses prédécesseurs en n'accordant plus d'entretien télévisé le 14 juillet. Outre cette prestation dans l'émission de Michel Drucker, Nicolas Sarkozy s'est également exprimé dans un portrait diffusé lundi soir sur France 5.

[Bruno]

@philippe : libre à toi de croire notre Président ... Et tant mieux pour notre pays si l'avenir te donne raison. Je vais pas ici commenter sa politique et les nombreux renoncements depuis 2 ans ,(certains y trouveront toujours des bonnes raisons, car là aussi c'est une question de choix ...) puisque c'est pas le sujet de ce fil et la politique sur le forum il est vrai que ça finit par lasser prresque tout le monde.

Disons qu'un bon test de la sincérité, de l'honnêteté, des déclarations générales faites aujourd'hui ce sera la notification prévue à la fin de l'année des 3 FREMM additionnelles : la 9ème ASM et les 2 FREDA. On verra la liste des équipements-armements prévus pour les deux FREMM AA (auront-elles bien des Aster 30 et un radar "Héraklès +" comme envisagé ?), mais aussi leur date de livraison contractuelle (seront-elles bien construites pour 2018-2019 au plus tard ?), et on saura alors si le Président est capable d'avoir conscience que la France doit conserver une marine de guerre d'un format respectable.

Faut-il rappeler que nos deux F70 AA ne serainet déjà plus du tout crédibles ni efficaces face à un adversaire disposant d'une aviation et de missile anti-navires (la Syrie ou l'Iran par ex) ?? Donc s'il veut vraiment oeuvrer à la "protection de nos hommes" ...   

Jusque là, je me bornerai à reconnaître que le 2ème Baraccuda a bien été notifié en 2009, ce qui est une bonne chose même si le calendrier de livraison est trop tardif ...   

[PolluxDeltaSeven]

Dès fois je me demande s'il faudrait pas qu'une crise politique sérieuse aie lieu dans un pays qui nous fait peur (Pakistan , Chine ?) , une crise diplomatique qui forcerait nos dirigeants à cesser de se moquer des militaires et à enfin leur attribuer des moyens suffisant .

Si seulement! En réalité, on ne se réveillera que quand les missiles commenceront à pleuvoir, comme d'habitude. Sur ce sujet bien précis, on a toujours pas retenu les leçons de l'histoire.

Il suffit de voir ce qui se passe en ce moment dans l'Océan Indien. Tous les marins sur place espéraient que l'affaire des pirates permettrait au moins de dégager quelques crédits supplémentaires pour de nouveaux OPV. La seule chose qu'on leur a refiler, ce sont des Avisos déclassés, que rien ne viendra jamais remplacé dans leurs tâches pourtant jugées comme essentielles par la Marine Nationale.

Personnellement, j'ai abandonné l'idée même que notre Marine soit une vraie marine de premier ordre, et j'abandonne même l'idée qu'elle puisse le redevenir un jour. (Même si on commande un second PA, il nous manquera toujours l'ossature  essentielle de toute grande marine, les frégates et les destroyers)

[charli]

Comme le démontre ce qui se passe en océan indien, nous n'avons pas besoin d'avoir un grand nombre de frégates furtives et très bien équipes, un minimum suffit. Par contre il nous faut beaucoup d'OPV, robustes, avec une bonne endurance, une capacité porte-hélicoptère,un petit centre de commandement,mise à l'eau facile des embarcations, un armement léger et modulaire...

Pour moi c'est la prochaine priorité. Car on a beau dire, les FREMM, vont apporter un bon technologique, mais par rapport aux frégates italiennes elles sont dans certains domaines, comme les radars, les canons,le centre de commandement, sous équipées.