Modernisations des La Fayette et Floréal

[Mat]

à quoi ressemble un système de détection de mines ?  

une sorte de sonar remorqué où il existe des système de "surface" ?

si comme dit Pascal l'AVT revient à la mode il va bien falloir détecter les mines mouillées le long d'un littoral  =)

[pascal]

et surtout se positionner de manière EXTREMEMENT précise au vent d'une côte au mieux inconnue au pire hostile

[chimère]

Désolé si la question a déjà été posée, mais moi je voudrais savoir si il y a des possibilités "d'amélioration" du 100mm de nos FLF (puissance, portée, précision, cadence...?) voir - si cela est possible - une amélioration de la munition...

Depuis pas mal de temps il est suggéré ici de passer au 127 ou 155mm, mais ne peut on pas revaloriser ce que l'on a déjà?

[Arka_Voltchek]

Désolé si la question a déjà été posée, mais moi je voudrais savoir si il y a des possibilités "d'amélioration" du 100mm de nos FLF (puissance, portée, précision, cadence...?) voir - si cela est possible - une amélioration de la munition...

La version des FLF est déjà une version très fortement améliorée du canon datant des années 90. Vu le calibre, il est difficile de faire mieux, et en tout cas, si y'a de l'argent à dépenser, tu peux être certain que la marine préfèrera le mettre ailleurs (y'a à peu près vingt à trente milles postes de dépense plus prioritaire qu'une nouvelle amélioration des 100m des FLF).

[pascal]

les 100 mm en service ont une cadence de tir théorique de 78 cps minute

[don_ccicci]

La version des FLF est déjà une version très fortement améliorée du canon datant des années 90.

Pas vraiment, le canon des FLF c'est un 68 CADAM avec un habillage furtif en plus, c'est tout.

Le modèle le plus évolué c'est (était) le 100 compact, plus léger et avec 90 coups/min.

Cf net-marine :

"le modèle 100 TR (technologie rénovée) est mécaniquement semblable au précédent. Il se distingue essentiellement par une tourelle construite en matériaux composites dont les formes furtives réduisent la surface équivalente radar (SER)"

D'ailleurs, en passant au 76mm plutôt qu'en poursuivant sur le 100mm, on a franchement bien perdu au change.

[don_ccicci]

Ajoute a ça le besoin d'un canon anti-aérien, la masse additionnel du 127 c'est 30t sans les munitions.

Beaucoup de pays sont passés au 127, ils n'ont pas pour autant ajouté de canon AA supplémentaire, y compris sur des frégates/destroyers AA.

A moins que tu ne parles de rajouter des canons automatiques de 20/25/30mm, auquel cas on en ajoutera même si on s'équipe de 76.

[Arka_Voltchek]

D'ailleurs, en passant au 76mm plutôt qu'en poursuivant sur le 100mm, on a franchement bien perdu au change.

C'est vrai ça, le 76mm qui a une cadence de tir beaucoup plus élevée utilise des obus plus rapide, plus précis, à plus longue portée, suffisamment efficace pour éliminer les mêmes types de cibles que celles traitées par un 100m tout en étant plus léger, coutant moins cher et étant extrêmement répandu... quelle perte !

Si le 100m était aussi bon que tu as l'air de le penser don_ccicci, la liste des pays exports seraient bien plus importante que celle du 76mm d'oto melara que l'on trouve dans des dizaines de pays et sur plus d'une centaine de classes de navires

[don_ccicci]

C'est vrai ça, le 76mm qui a une cadence de tir beaucoup plus élevée utilise des obus plus rapide, plus précis, à plus longue portée, suffisamment efficace pour éliminer les mêmes types de cibles que celles traitées par un 100m tout en étant plus léger, coutant moins cher et étant extrêmement répandu... quelle perte !

La cadence de tir a 120 coups/min, contre 90 sur les dernières évolutions du 100, ça n'apporte strictement rien de plus.

Quant à la précision, le 100mm CL a toujours été réputé pour son excellence dans ce domaine, elle est réputée pouvoir dégommer un exocet.

Et les obus de 100 n'ont pas pu bénéficier d'améliorations à cause de son abandon, contrairement a ceux du 76mm, la comparaison est donc difficile. Donc pour la portée et la vitesse de l'obus, on repassera.

Tout ce qu'un 76 fait, le 100 peut le faire en mieux, c'est aussi simple que ça.

Sur le prix et la légèreté, on est d'accord, mais ce n'est pas gage de qualité.

Si le 100m était aussi bon que tu as l'air de le penser don_ccicci, la liste des pays exports seraient bien plus importante que celle du 76mm d'oto melara que l'on trouve dans des dizaines de pays et sur plus d'une centaine de classes de navires

Le 76 est plus léger, donc s'installe plus facilement sur des navires de toutes les tailles, y compris les petits patrouilleur lance missiles.

Il est moins cher.

Calibre standard US/OTAN à la différence du 100.

Ceci explique cela.

[Arka_Voltchek]

La cadence de tir a 120 coups/min, contre 90 sur les dernières évolutions du 100, ça n'apporte strictement rien de plus.

En anti-aérien on en anti-missile, évidemment que si, en deux secondes, ça fait un obus de plus en l'air.

Et les obus de 100 n'ont pas pu bénéficier d'améliorations à cause de son abandon, contrairement a ceux du 76mm, la comparaison est donc difficile. Donc pour la portée et la vitesse de l'obus, on repassera.

Le 100mm a subit les mêmes évolutions que le 76 jusqu'à sont abandon, la vitesse de l'obus était supérieure sur le 76mm bien avant que le 100 soit abandonné, c'est du a la taille des munition, c'est pas un problème d'évolution de celle-ci mais de choix technologique du canon

Tout ce qu'un 76 fait, le 100 peut le faire en mieux, c'est aussi simple que ça.

Tout ce que fait le 100, le 76 le fait en mieux, cadence de tir, portée, précision, faut pas renverser les choses, ici, c’est le 76 qui a la main haute... Et ce depuis des dizaines d'années...

Sur le prix et la légèreté, on est d'accord, mais ce n'est pas gage de qualité.

Certes, mais l'expérience (et dieu sait que le 76mm Oto-M en a, de l'expérience) montre que la qualité du 76mm d'oto-melara ne souffre pas de grief particulier. C'est pas un nouveau venu, la version super-rapid que l'on utilise date de la fin des années 80...

Calibre standard US/OTAN à la différence du 100.

Tu as raison, j'avais oublié d'évoquer cet avantage !  :lol:

[Chris.]

Tu as raison, j'avais oublié d'évoquer cet avantage !  :lol:

Mouais enfin pour les US, les 2 dernières classes à avoir reçu des canons de 76 mm sont les FFG de la class Perry et les USCGC* de la classe Famous. Cela fait donc 20 ans que tous les nouveaux navires reçoivent soit un canon de 127mm, soit un canon de 57 mm (sans compter les 3 DDX avec 2 canons de 155 mm).

*US Coast Guard Cutter.

[g4lly]

Pour favoriser l'industrie américaine ...

[Fusilier]

Pour favoriser l'industrie américaine ...

Tu crois peut-être que les ricains ne peuvent pas fabriquer un 76mm, s'ils le veulent...

Enfin,eux ont gardé leurs cuirassés autant qu'ils ont pu, et visiblement, nonobstant leur large expérience (Corée, Vietnam, Liban, Guerre du Golfe...) ils semblent avoir une bonne opinion de l'utilité de l'artillerie navale...

[g4lly]

Tu crois peut-être que les ricains ne peuvent pas fabriquer un 76mm, s'ils le veulent...

Enfin,eux ont gardé leurs cuirassés autant qu'ils ont pu, et visiblement, nonobstant leur large expérience (Corée, Vietnam, Liban, Guerre du Golfe...) ils semblent avoir une bonne opinion de l'utilité de l'artillerie navale...

Ils en ont les moyens ...

Leur navire équipé de 127mm disposent en plus pour la défense aérienne de pléthore de RAM, ESSM, SM2 ... nous on a pas de quoi se payer une conduite de tir radar sur les FREMM ASM !!!

Faut voir aussi que les choix navals US sont assez spécieux ... ou plutôt que j’adhère assez peu a leur choix, je suis pas le seul.

Si je devait doter les FS et FLF d'un moyen de bombardement ce serait du missile ballistique, un modele léger facilement rechargeable par l'équipage, genre les rocket M31. C'est précis ca porte a +70km ca embarque 100kg de charge militaire, on peut y mettre des sous munition antichar, ca plus un drone léger voilure fixe pour faire la l'observation d'artillerie. Ce genre de matos peu facilement tenir dans un EVP posé sur la pleteforme en avant de la passerelle des FLF ca aurait de la gueule :)

[Fusilier]

Ils en ont les moyens ...

Leur navire équipé de 127mm disposent en plus pour la défense aérienne de pléthore de RAM, ESSM, SM2 ... nous on a pas de quoi se payer une conduite de tir radar sur les FREMM ASM !!!

Faut voir aussi que les choix navals US sont assez spécieux ... ou plutôt que j’adhère assez peu a leur choix, je suis pas le seul.

Peut-être, mais la Navy, à elle seule est capable de mettre la patée à n'importe qui, marine, aviation et armée de terre incluses...

[g4lly]

Peut-être, mais la Navy, à elle seule est capable de mettre la patée à n'importe qui, marine, aviation et armée de terre incluses...

C'est vrai ca n'empeche qu'il font des choix bizarre ... s'il faisait  les bon choix ca serait monstrueux d'ailleurs avec la montagne de pognon qu'ils ont.

[Drakene]

C'est vrai ça, le 76mm qui a une cadence de tir beaucoup plus élevée utilise des obus plus rapide, plus précis, à plus longue portée, suffisamment efficace pour éliminer les mêmes types de cibles que celles traitées par un 100m tout en étant plus léger, coutant moins cher et étant extrêmement répandu... quelle perte !

Si le 100m était aussi bon que tu as l'air de le penser don_ccicci, la liste des pays exports seraient bien plus importante que celle du 76mm d'oto melara que l'on trouve dans des dizaines de pays et sur plus d'une centaine de classes de navires

Bah le 100mm équipe la plus part des navires que l'on a vendu et la marine chinoise en à fait son standard y doit pas être si pourri que ça.

De plus je croyais que le 76 qui équipe nos navires ne pouvait pas faire de l'anti missile et de l'AA de manière performante vu qu'on avait pas acheté les munitions ni les programmes pour, donc ils apporte quoi par rapport à nos 100mm à par des économie substantielles ?

[Arka_Voltchek]

De plus je croyais que le 76 qui équipe nos navires ne pouvait pas faire de l'anti missile et de l'AA de manière performante vu qu'on avait pas acheté les munitions ni les programmes pour, donc ils apporte quoi par rapport à nos 100mm à par des économie substantielles ?

On a pas acheté le système de munitions guidées par radar illuminateur top moumoute même pas encore réellement opérationnel nulle-part.

Mais on a les munitions AA classique en quantité, faut pas déconner  :lol:

[jeanmi]

Faut arrêter avec la cadence de tir du 76 ! ca ne compense pas la legereté de l'obus. C'est un peu vite oublier la leçon du fameux 75  qui devait a lui seul gagner la guerre .

[Arka_Voltchek]

Faut arrêter avec la cadence de tir du 76 ! ca ne compense pas la legereté de l'obus. C'est un peu vite oublier la leçon du fameux 75  qui devait a lui seul gagner la guerre .

On le compare au canon de 100, pas à du 155...

[Fusilier]

Faut arrêter avec la cadence de tir du 76 ! ca ne compense pas la legereté de l'obus. C'est un peu vite oublier la leçon du fameux 75  qui devait a lui seul gagner la guerre .

Et encore, heureusement que l'on avait les canons de la Marine (à terre) pour avoir quelques batteries lourdes supplémentaires…

Ceci dit la cadence du 75 n'est pas comparable a celle du 76...

[Chris.]

Faut pas oublier qu'actuellement il n'y a plus que les canons pour dégommer des cibles terrestres.

Si par hasard une cible est trop durcie pour du 76 mm, il reste l'Exocet B3 voir le MCDN.

[Arka_Voltchek]

Faut pas oublier qu'actuellement il n'y a plus que les canons pour dégommer des cibles terrestres.

Si par hasard une cible est trop durcie pour du 76 mm, il reste l'Exocet B3 voir le MCDN.

Ou l'aviation

[don_ccicci]

En anti-aérien on en anti-missile, évidemment que si, en deux secondes, ça fait un obus de plus en l'air.

Quatre obus de 76, contre trois de 100 dont la charge est bien plus importante, on est a 13 kg contre 6 en moyenne, donc l'avantage du 76 est très loin d’être évident.

Le 100mm a subit les mêmes évolutions que le 76 jusqu'à sont abandon, la vitesse de l'obus était supérieure sur le 76mm bien avant que le 100 soit abandonné, c'est du a la taille des munition, c'est pas un problème d'évolution de celle-ci mais de choix technologique du canon

Tout ce que fait le 100, le 76 le fait en mieux, cadence de tir, portée, précision, faut pas renverser les choses, ici, c’est le 76 qui a la main haute... Et ce depuis des dizaines d'années...

En précision, cela parait étonnant, comme je l'ai dit, le 100 a toujours eu une excellente réputation dans ce domaine. Rien ne montre que le 76 fasse mieux.

La différence de cadence de tir n'apporte pas grande chose, ça parait évident que plus on monte en calibre, plus on perd en cadence. Le 57 bofors fait du 220 coups min, c'est donc lui le meilleur ?

Quant a la vitesse, tu as 925m/s contre 870m/s, mais avec un canon L62 contre L55. Mets un L60 sur le 100 et adapte les obus, on verra bien. De même pour la portée.

Tu sais, ils ne sont pas fou chez oto, ils ont faits de même en passant du 127/54 au 127/64. Tube plus long et nouveaux obus.

D'ailleurs, reprenons :

Le 100 porte a 17 260 m avec un obus HE classique de 13.5 kg.

Le 76 porte a 18 400m avec la aussi un obus HE classique, mais de seulement 6.296 kg.

Pour faire de la lutte contre but terrestre ou but de surface, ça parait évident que le 100 a plus de puissance dans ses obus, et la portée est quasi la même.

( Car le 20 000m, le 76 ne l’atteint qu'avec le "semi-armor piercing extended range HE-SAPOMER", pas d'équivalent développé au 100mm. Quand on parle d'évolutions, cela touche aussi bien les munitions que le canon )

[g4lly]

D'ailleurs, reprenons :

Le 100 porte a 17 260 m avec un obus HE classique de 13.5 kg.

Le 76 porte a 18 400m avec la aussi un obus HE classique, mais de seulement 6.296 kg.

Pour faire de la lutte contre but terrestre ou but de surface, ça parait évident que le 100 a plus de puissance dans ses obus, et la portée est quasi la même.

( Car le 20 000m, le 76 ne l’atteint qu'avec le "semi-armor piercing extended range HE-SAPOMER", pas d'équivalent développé au 100mm. Quand on parle d'évolutions, cela touche aussi bien les munitions que le canon )

A l'origine on a pris le 76 sur les Forbin pour partager le gateau avec les italiens et que le 76mm est parfaitement adapté a la défense de point.

Ensuite comme on s'est retrouvé avec potentiellement 8 ... mais finalement 4, 76 sur les bras, et qu'on voulait continuer les comunalité avec les italiens on a poursuivi le 76 sur les FREMM ASM comme eux.

Pour le 100mm

- GIAT le produit encore?

- il est moins agile que le 76, en site 29°/s contre 35°/s et en azimut 40°/s contre 60°/s

- il est trois fois plus lourd

- il y a a ma connaissance aucun développement en cours dessus et déjà financé, au contraire du 76mm qui voit arriver des obus radiopiloté, des obus guidés etc. Développement qu'on pourra intégrer au besoin.

- les FREMM ASM n'ont normalement absolument aucune vocation a faire de l'appui feu littorale, ce sont des escorteurs de navire de valeur avec comme mission quasi exclusive la lutte ASM et la défense antimissile locale.