ALI Ici on cause Pistolet Automatique et revolver

[g4lly]

il y a 5 minutes, Teenytoon a dit :

Puisqu'on parle de tout ça, quelqu'un aurait une explication des différents nombres qui sont accolés à toute sorte de calibre ?

Parce que autant du 9 mm, j'ai bien compris que c'est le diamètre de la balle métallique, sise au bout de la cartouche contenant la poudre et le percuteur. Le 5,56 mm pour avoir servit avec un FAMAS, je sais que c'est aussi le diamètre de la balle, mais alors les .308, les 7,62 39 , 7,62 54R ,7,62 51, là tout de suite, je ne vois pas bien, surtout qu'a priori, la balle de 7,62, ne fait pas 7,62 mm...

Bref, si une bonne âme pédagogue passe par là

.308 c'est 0.308 pouces ... le diamètre du canon en pouces.

7,62x39mm ... le premier c'est le diametre, le second une infos sur la longueur de la munition. Ca permet de nommer différentes munition de meme diametre. Iic 7.62mm de diametre, et 39mm de long. Pareil pour 7.62x54, le R c'est pour "rimmed".

Dans un canon rayé il existe deux diametre, celui pris dans les creux, et celui pris sur les bosses. 7.62 ici c'est celui pris sur les bosses - land - l'endroit le plus étroit. Le diametre pris au niveau des creux et plus large d'ou la plus grande taille de l'ogive pour qu'elle remplisse les creux - grooves -.

[Clairon]

7,62 c'est aussi le diamètre d'une balle, le 7,62 mm OTAN, le 7,62 US (appelé .30-06), le 7,62 AK47 (aussi appelé 7,62 x 39)

Pour le diamètre 2 appelations génériques :

en mm = 5,56, 7,62, 7,65, 9, 11,43, 12,7 ...

ou en centième/millième de pouces (inch, et 1 inch = 2,54 cm)

donc : .223 = environ 5,56 (car il y a des variations d'appelation), .30 = 7,62 (2,54 x 0,30 = 0,762), .45 = 11,43 (2,54 x 0,45 =1,143) .50 = 12,7 (2,54 x 0,50 =1,27)

Avec quantité de dérivations : le .223 donne en fait du 5,66 mm, mais à l'origine on est parti du calibre 0,22 (le fameux 22 long rifle) et l'on a dérivé des versions en gardant le même diamètre mais en changeant la "numérotation" on a du 222 et du 223 et même du 224

Les autres chiffres après (5,56 x 45, 7,62 x 51,  12,7x99, ...)

Donne la longueur de l'étui, car bien sûr le diamètre n'est pas tout, on peut avoir des munitions avec le même diamètre mais totalement incompatibles entre deux armes mêmes si ces dernières ont le même diamètre de canon. Un  pistolet Tokarev 7,62 ne pourra jamais tirer des munitions de fusils 7,62 x 51, ça ne rentrera jamais dans le chargeur, sans parler de la puissance de la munition ...

Après il y aussi de multiples autres appelations, le 30-06 par exemple, c'est la munition US de fusil et de mitrailleuse de 1906 aux années 60-70, le .30 c'est le diamètre en centième de pouce (inch), le 06 c'est l'année d'adoption de la munition (comme la 7,5 mle 1929 française)

Clairon

Modifié hier à 13:11 par Clairon

[FATac]

il y a 47 minutes, Clairon a dit :

Avec quantité de dérivations : le .223 donne en fait du 5,66 mm, mais à l'origine on est parti du calibre 0,22 (le fameux 22 long rifle) et l'on a dérivé des versions en gardant le même diamètre mais en changeant la "numérotation" on a du 222 et du 223 et même du 224

Sans compter que le .22 "de base" existe en différent formats d'étuis (et de charge) : .22 court, Long Rifle, Magnum et Hornet.

Le .22 Magnum est un pur délice, au stand, tiré au 22 Automag !

[Teenytoon]

Merci les gars

[g4lly]

il y a 57 minutes, Clairon a dit :

7,62 c'est aussi le diamètre d'une balle, le 7,62 mm OTAN, le 7,62 US (appelé .30-06), le 7,62 AK47 (aussi appelé 7,62 x 39)

Pour le diamètre 2 appelations génériques :

en mm = 5,56, 7,62, 7,65, 9, 11,43, 12,7 ...

ou en centième/millième de pouces (inch, et 1 inch = 2,54 cm)

donc : .223 = environ 5,56 (car il y a des variations d'appelation), .30 = 7,62 (2,54 x 0,30 = 0,762), .45 = 11,43 (2,54 x 0,45 =1,143) .50 = 12,7 (2,54 x 0,50 =1,27)

Avec quantité de dérivations : le .223 donne en fait du 5,66 mm, mais à l'origine on est parti du calibre 0,22 (le fameux 22 long rifle) et l'on a dérivé des versions en gardant le même diamètre mais en changeant la "numérotation" on a du 222 et du 223 et même du 224

Les autres chiffres après (5,56 x 45, 7,62 x 51,  12,7x99, ...)

Donne la longueur de l'étui, car bien sûr le diamètre n'est pas tout, on peut avoir des munitions avec le même diamètre mais totalement incompatibles entre deux armes mêmes si ces dernières ont le même diamètre de canon. Un  pistolet Tokarev 7,62 ne pourra jamais tirer des munitions de fusils 7,62 x 51, ça ne rentrera jamais dans le chargeur, sans parler de la puissance de la munition ...

Après il y aussi de multiples autres appelations, le 30-06 par exemple, c'est la munition US de fusil et de mitrailleuse de 1906 aux années 60-70, le .30 c'est le diamètre en centième de pouce (inch), le 06 c'est l'année d'adoption de la munition (comme la 7,5 mle 1929 française)

Clairon

L'ogive du 7.62x39 fait bien 7.92mm ...

Et celle du 30-06 fait bien 7.82mm.

[Teenytoon]

il y a une heure, g4lly a dit :

L'ogive du 7.62x39 fait bien 7.92mm ...

Et celle du 30-06 fait bien 7.82mm.

Qu'est-ce que tu appelles l'ogive ?

[g4lly]

il y a 4 minutes, Teenytoon a dit :

Qu'est-ce que tu appelles l'ogive ?

Le projectile

[Teenytoon]

il y a une heure, g4lly a dit :

Le projectile

Du coup le 7,62 qui fait en réalité 7,92 mm, c'est juste que l'usinage a évolué avec le temps et on a gardé l'ancienne appellation ?

[ksimodo]

Il y a 7 heures, fool a dit :

Ah aussi plus de 27 mètres de flèche, a ce niveau c'est de l'artillerie 

Nan c'est du tir trés longue distance Môssieur 

Sur le sniping à plus de 1000 mètres, quel que soit le pruneau, il y a de toute façon une flêche sérieuse. 

 

[ksimodo]

Il y a 3 heures, Teenytoon a dit :

Merci les gars

C'est aussi pour ces raisons qu'il faut pas parler que du diamètre, qui est trop réducteur.

En gros, 9 mm c'est du 0.357 eme de pouce ( un pouce = 2.54 centimètres ). Donc en diamètre 9 mm = 0.357 ( au poil de cul de fourmi prés ). 

Le 0.45 c'est 0.45 X 2.54 = 11.43 mm ( le calibre du "commerçant" corse et marseillais ).

Mais il il faut prendre en compte la longueur de la balle et sa charge propulsive.

Un 9 mm en pistolet c'est une balle "courte", donc elle sort 500 joules. Le 9 mm en révolver ce sera un 0.357, mais la balle entière est plus longue, plus de charge, plus de vitesse en sortie, plus de Joule alors que l'ogive peut être similaire.

Photo de wiki:

La 2eme à gauche, du .357 magnum. La dernière à droite, du 9 mm para. Même diamètre. Voir même l'ogive du 9 para parait plus imposante en partie visible. Sauf que le 357 a une fusée de missile intercontinental au cul, quand le 9 para a une partie propulsive plus limitée.

Et quand on jette un oeil sur les munitions de fusil mitrailleur, on comprends vite que le problème n'est pas tant le diamètre du pruneau ( l'ogive ) mais la fusée qui est au cul.

Ici il y a 3 fois des 7.62 et 2 fois du 5.56 à droite ( wiki aussi ).

https://fr.wikipedia.org/wiki/7,62_×_51_mm_OTAN#/media/Fichier:Comparison_of_cold_war_ammunition_rotated.jpg

 

 

( ce qui a été dit plus haut est certainement trés trés juste, mais parfois un noob qui parle à un noob c'est encore plus clair   )

 

[christophe 38]

Il y a 1 heure, Teenytoon a dit :

Du coup le 7,62 qui fait en réalité 7,92 mm, c'est juste que l'usinage a évolué avec le temps et on a gardé l'ancienne appellation ?

par convention, on parle du calibre de la balle, de la munition, pas du diametre de l'étui

[christophe 38]

il y a 45 minutes, ksimodo a dit :

C'est aussi pour ces raisons qu'il faut pas parler que du diamètre, qui est trop réducteur.

En gros, 9 mm c'est du 0.357 eme de pouce ( un pouce = 2.54 centimètres ). Donc en diamètre 9 mm = 0.357 ( au poil de cul de fourmi prés ). 

Le 0.45 c'est 0.45 X 2.54 = 11.43 mm ( le calibre du "commerçant" corse et marseillais ).

Mais il il faut prendre en compte la longueur de la balle et sa charge propulsive.

Un 9 mm en pistolet c'est une balle "courte", donc elle sort 500 joules. Le 9 mm en révolver ce sera un 0.357, mais la balle entière est plus longue, plus de charge, plus de vitesse en sortie, plus de Joule alors que l'ogive peut être similaire.

Photo de wiki:

La 2eme à gauche, du .357 magnum. La dernière à droite, du 9 mm para. Même diamètre. Voir même l'ogive du 9 para parait plus imposante en partie visible. Sauf que le 357 a une fusée de missile intercontinental au cul, quand le 9 para a une partie propulsive plus limitée.

Et quand on jette un oeil sur les munitions de fusil mitrailleur, on comprends vite que le problème n'est pas tant le diamètre du pruneau ( l'ogive ) mais la fusée qui est au cul.

Ici il y a 3 fois des 7.62 et 2 fois du 5.56 à droite ( wiki aussi ).

https://fr.wikipedia.org/wiki/7,62_×_51_mm_OTAN#/media/Fichier:Comparison_of_cold_war_ammunition_rotated.jpg

 

 

( ce qui a été dit plus haut est certainement trés trés juste, mais parfois un noob qui parle à un noob c'est encore plus clair   )

 

si je peux en rajouter un peu :

quand tu tires avec une arme de poing, tu as un peu de flammes qui sort du canon... ces flammes sont des résidus de poudre imbrulés ;

dit autrement, la vitesse de sortie de la balle dépend aussi de la poussée, c'est à dire qu'une balle tirée depuis un canon de 2 pouces (6cm) aura moins de puissance que la meme munition tirée depuis un pistolet mitrailleur, avec un canon de 20 cm..

donc, si la vitesse est inférieure, à poids égal, la puissance sera aussi inferieure..

[ksimodo]

En poudre noire aussi, il semblerait qu'il y ait des écarts trés significatifs aussi ( tous paramètres égaux par ailleurs ) selon les longueurs canons, dans le même genre.

C'est vrai que la "puissance" exprimée est sans doute trés générique / moyenne sans trop de considération pour la longueur canon. En pistolet je n'ai pas l'impression qu'il y ait des grosses différences d'un modèle à l'autre, mais en révolver par contre, ça doit jouer pas mal. 

Et pi tout' façon, si c'est plus court que çà, c'est pour les enfants:

[Fanch]

il y a 25 minutes, christophe 38 a dit :

par convention, on parle du calibre de la balle, de la munition, pas du diametre de l'étui

Pas exactement, ce "calibre" peut aussi faire référence au dimensions du canon ; la largeur de l'ogive sera différente.

[g4lly]

Il y a 13 heures, Fanch a dit :

Pas exactement, ce "calibre" peut aussi faire référence au dimensions du canon ; la largeur de l'ogive sera différente.

D'autant qu'il n'y a pas qu'une dimension du canon ou même de la chambre ... selon là ou on mesure ?

[Fanch]

doublon

Modifié il y a 8 heures par Fanch

[g4lly]

Il y a 19 heures, christophe 38 a dit :

si je peux en rajouter un peu :

quand tu tires avec une arme de poing, tu as un peu de flammes qui sort du canon... ces flammes sont des résidus de poudre imbrulés ;

dit autrement, la vitesse de sortie de la balle dépend aussi de la poussée, c'est à dire qu'une balle tirée depuis un canon de 2 pouces (6cm) aura moins de puissance que la meme munition tirée depuis un pistolet mitrailleur, avec un canon de 20 cm..

donc, si la vitesse est inférieure, à poids égal, la puissance sera aussi inferieure..

Oui c'est avant tout un différentiel de vitesse en sortie de bouche.

L'énergie étant lié à la masse du projectile et au carré de la vitesse ça peut rapidement varier avec un modeste variation de vitesse.

Mais avec les gros progrès fait sur les poudre et les chargements on est capable de transférer pas mal d'énergie même sur un canon court aujourd'hui.

Le recul est lié lui a la quantité de mouvement m.V ... Et l'effet du recul lié a la masse de l'arme plus l'arme est grosse moins elle sera bougé par le recul.

On a alors intérêt a avoir une arme lourde pour mitiger le recul. Et en général si c'est lourd c'est que le canon est plus long. Quitte à prendre une cartouche moins chargé pour avoir une vitesse semblable. Et donc le même recul. Et donc un effet recul sur l'arme modeste.