Les Frégates de la Royale

[Fusilier]

Latouche-Tréville s'est fait bien secouer dans des creux de 7 m , elle a perdu une partie de sa mature 

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/

 

[pascal]

Le 9 janvier dernier ils ont quand même pris 65 noeuds et 7 mètres de creux ce n'est pas anodin ... le bâtiment a de la bouteille et dans ces conditions la moindre faiblesse le moindre flambage et c'est la réaction en chaîne ... on peut parier que selon l'étendue des dégâts la durée envisagée des réparations et le devis constaté (les capteurs GE en tête de mât ont été vraisemblablement détruits) le bâtiment qui doit être désarmé dans un an ne reprendra pas la mer.

 

[Fusilier]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

le bâtiment qui doit être désarmé dans un an ne reprendra pas la mer.

Pour faire le ménage devant Brest, ils n'ont pas forcement besoin de tout le barda... 

[Scarabé]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

Le 9 janvier dernier ils ont quand même pris 65 noeuds et 7 mètres de creux ce n'est pas anodin ... le bâtiment a de la bouteille et dans ces conditions la moindre faiblesse le moindre flambage et c'est la réaction en chaîne ... on peut parier que selon l'étendue des dégâts la durée envisagée des réparations et le devis constaté (les capteurs GE en tête de mât ont été vraisemblablement détruits) le bâtiment qui doit être désarmé dans un an ne reprendra pas la mer.

 

Le Latouche et la F70 ASA en dernier et son désarmement n'est pas prevu avant 2022 .

Et puis bon on a de quoi faire avec les autres fregates desarmée pour recuperer du matos. 

Aprés elle faisait des tests de matos pour les FTI  et elle avait même accompagner le GAN en indien en 2019 pour tester le matos  

Et c'est vrai qu'elle avait pas mal de matos tout en haut et ça a du faire surcharge  

  

 

 

[pascal]

il y a 21 minutes, Scarabé a dit :

Et c'est vrai qu'elle avait pas mal de matos tout en haut et ça a du faire surcharge  

ah ah çà c'est intéressant effectivement s'ils ont chargé le mât ceci peut expliquer cela ...

[ARMEN56]

Le 12/01/2020 à 11:21, Fusilier a dit :

Latouche-Tréville s'est fait bien secouer dans des creux de 7 m , elle a perdu une partie de sa mature 

Idem nuit de jeudi à vendredi

[wielingen1991]

Le Surcouf fait escale à Mersin en Turquie :

 

Modifié le 18 janvier 2020 par wielingen1991

[Fusilier]

Le Latouche Treville réparé, la MN disposant de rechanges grâce aux F70 désarmés.  

https://www.meretmarine.com/fr/content/la-fregate-latouche-treville-reparee

On manque de frégates, de l'avis même du CEMA le général Lecointre,  je cite  :

http://www.opex360.com/2020/01/20/general-lecointre-sinterroge-sur-la-necessite-de-reconstruire-une-armee-de-guerre/

même avec la LPM 2019-25, l’armée française « demeurera, en volume, une armée de gestion de crise, pas une armée de temps de guerre, non plus sans doute qu’une armée capable de faire face à ces crises complexes, simultanées, de types différents et qui se multiplient », a expliqué le général Lecointre. Et la question de la « masse » et du « nombre » finira par se poser, a-t-il dit, en prenant l’exemple de la Marine nationale.

Nous sommes déjà à la limite de nos capacités d’action maritime avec les frégates de premier rang. Je suis dans l’obligation d’en engager une en permanence dans le Golfe arabo-persique, une autre dans le canal de Syrie […], une autre pour […] la liberté de circulation dans les espaces maritimes […] en mer de Chine du Sud, une encore pour protéger nos sous-marins nucléaires lanceurs d’engins de l’espionnage des Russes lorsqu’ils quittent Brest et enfin, j’ai besoin de frégates de premier rang pour surveiller le bastion russe et les mouvements des sous-marins qui partent de la presqu’île de Kola pour s’engager dans l’Atlantique Nord », a détaillé le CEMA.

Bref, a-t-il conclu, « je n’ai déjà pas assez de frégates de premier rang pour faire face à toutes ces sollicitations – et ce alors qu’aucun de vous ne considère que nous sommes en guerre »…

[Hirondelle]

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

j’ai besoin de frégates de premier rang pour surveiller le bastion russe et les mouvements des sous-marins qui partent de la presqu’île de Kola pour s’engager dans l’Atlantique Nord

Tout le monde le sait, mais est-ce courant pour une autorité militaire  d’en parler publiquement s’agissant de la Russie d’aujourd’hui ? Plutôt hostile, non ?

[pascal]

Non réaliste quand les russes envoient une paire de blackjack renifler nos espaces  aériens il ne font pas autrement 

[Fusilier]

il y a une heure, Hirondelle a dit :

Tout le monde le sait, mais est-ce courant pour une autorité militaire  d’en parler publiquement s’agissant de la Russie d’aujourd’hui ? Plutôt hostile, non ?

A mon avis il fait son boulot devant les élus;  Il fait état d'une vision prospective, il décrit la situation, les missions, il parle du manque de moyens.  Je ne vois pas ce qu'il y a redire;  

Avec les russes il ne sert à rien de jouer au gentil garçon 

[capmat]

Le 21/01/2020 à 08:57, Hirondelle a dit :

Tout le monde le sait, mais est-ce courant pour une autorité militaire  d’en parler publiquement s’agissant de la Russie d’aujourd’hui ? Plutôt hostile, non ?

Si on veut être respectés, il faut être craints. Il n'y a aucune hostilité a défendre ce principe et c'est le rôle du chef des armées.

D'autre part, la France doit renforcer la démonstration de sa solidarité avec les états du Nord de l'Europe.

Cette démonstration de solidarité commence a être perceptible et, en effet miroir, des états du Nord de l'Europe commencent a s'impliquer à nos côtés au Sahel.

Si nous prétendons vendre des armes stratégiques au Nord de notre frontière (Sous marins en Hollande, Rafale en Finlande....) Nous devons impérativement être

une puissance démontrée, visible en Atlantique Nord et dans l'Arctique.

Modifié le 22 janvier 2020 par capmat

[Beachcomber]

Le général Lecointre dit aussi : 

« Il est extrêmement inquiétant de constater que l’attaque d’installations de la compagnie pétrolière Aramco en Arabie saoudite a possiblement été exécutée avec des drones assemblés à partir de pièces qui peuvent être achetées sur internet – drones qui ont mené une attaque sur plusieurs centaines de kilomètres, avec une précision impressionnante. Le fait que ces technologies soient de plus en plus fréquemment utilisées nous conduit à revoir nos moyens de défense et de protection »

Compte tenu de son constat de manque de frégates, il semble logique que l’EMA souhaite allonger la série des FDI, quitte à l’adapter à de nouvelles menaces.

Face à ce type de menaces émergentes (et low-cost), pensez-vous que les solutions passent par plus de moyens éprouvés (Aster, Mistral), par la mise en place de moyens en développement (brouilleurs directionnels, Rapid Fire), ou par le développement accéléré de nouvelles solutions encore au stade des études (lasers, autres) ?

Il me semble logique de penser que ce sera sans doute un mix de tout ça, et que nous travaillons aussi à des solutions agressives mariant solutions high-tech / low-cost qui combineraient plateformes diverses (drones, ballons, aéronefs, satellites), capteurs variés (observation, désignation, transmission) et effecteurs adaptés (missiles, roquettes, obus, bombes, lasers)... mais mes connaissances s’arrêtent à de la prospective.

Quelqu’un aurait des infos à partager ?

[Hirondelle]

 

J’ai dû mal m’exprimer, je reformule ma question :

Le CEMA tient des propos publics qui ne révèlent rien de nouveau, mais me semblent peu « diplomatiques »: 

Citation

j’aibesoin de frégates de premier rang pour surveiller le bastion russe et les mouvements des sous-marins qui partent de la presqu’île de Kola pour s’engager dans l’Atlantique Nord », a détaillé le CEMA

Comme je suis un lecteur attentif de d’AD, je sais que les cheveux ça pousse, que le sang c’est rouge, que la douleur ça fait mal et qu’il n’est pas superflu pour nos armées de savoir ce qui se trame du côté de la principale puissance militaire européenne qui ne fait pas non plus partie de l’Alliance Atlantique...

S’il est vrai que par distraction ou par paresse, l’ogre russe pourrait avoir oublié que la France est une autre puissance continentale, avec des forces projetables et projetées, des Latouche-Treville et une force de dissuasion ;

S’il est vrai que le CEMA est dans son rôle en parlant des menaces pour suggérer à la représentation nationale qu’il ne serait pas idiot de mettre des moyens en face;

Pourquoi la Russie et le «bastion» (ie ce qui défend) de la péninsule de Kola, comme si le généralissime moscovite demandait plus de projekts machinchose pour faire le piquet devant le goulet de Brest ?

On râlerait un bon coup, non ?

On ne parle pas ici du Levant, de l’Ukraine ou de la Libye, là. On parle de la dissuasion russe.

Evidemment, on peut penser, évidemment on fait : je m'étonne simplement de ces propos directs et publics de CEMA, qui me semblent inusuels.

Peut-être me trompe-je, peut-être on s’en fout, peut-être le CEMA pointe ainsi une capacité qu’il a perdu ou qui est insuffisante, peut-être un message à portée stratégique qu’il aurait ainsi transmis ?

Voilà que je me retrouve à poster un truc interminable et sans intérêt  parce que vous avez été méchants une première fois 

J’ai bien réfléchi : 

;-)

 

 

[Fusilier]

il y a 12 minutes, Hirondelle a dit :

J’ai bien réfléchi : 

On va envoyer le GAN en Atlantique Nord,  les USA on réactivé la 2e flotte (Atlantique Nord)  ça fait quelques années que l'on envoie des frégates jusqu'au cercle polaire et dans la Baltique,  devant Brest on chasse les soums russes (comme à la belle époque  ) et aussi devant Farlane,  on assure une présence dans les pays baltes, on envoie des bateaux faire le tour du pôle, des chasseurs alpins s’entraîner dans le Groenland, on fait des patrouilles en Mer Noire, les alliés (et nous) s’entraînent au combat avec les nordiques, les suédois réactivent des garnisons dans les îles de la Baltique.  Ca fait quelques années que l'on se frotte avec les russes, quand ils viennent traîner avec leurs avions par chez nous,  ou en pays baltes,  les incidents avions russes bateaux occidentaux, et y compris français,  ne se comptent plus.  Actions cybernétiques, action d'influence , que l'on dénonce publiquement  et tout ce que l'on ignore en termes de services secrets, 

Tu crois que ce que peut dire le CEMA devant une commission va changer quoi que ce soit .... 

[Hirondelle]

il y a 46 minutes, Fusilier a dit :

Tu crois que ce que peut dire le CEMA devant une commission va changer quoi que ce soit .... 

Okay, okay Fusilier : on s’en fout, j’ai pigé, promis !-)

Mais ne provoque pas quand même. Quand on me cherche, ´chuis comme Raoul Volfoni, je ventile, je disperse, j’éparpille...

Je peux trouver tes enfants et leur faire ça :

Révélation

Ouais, carrément, même pas peur.

 

[edit : je précise que ce message est une grosse connerie uniquement destinée à placer l’illustration que je trouve tordante, trouvée En tapant « dissuasion » sur mon moteur de recherche ]

Modifié le 21 janvier 2020 par Hirondelle

[HK]

9 hours ago, Beachcomber said:

Compte tenu de son constat de manque de frégates, il semble logique que l’EMA souhaite allonger la série des FDI, quitte à l’adapter à de nouvelles menaces.

Oui, on en avait parlé. La solution la plus logique:

- Maintien en service des trois FLF RMV, remplacées par une 2ème série de FTI en 2031-2035. Cela permettrait de revenir au format historique de 18 frégates dès 2026 (avec l’arrivée des 3 premières FTI)... voir même avant grâce au dédoublement des équipages FRENM

- Renforcement de l’auto-protection des futurs patrouilleurs océaniques (PO) pour leur permettre de reprendre les patrouilles au large de côtes dangereuses (comme les avisos-escorteurs dans le Golfe Persique à l’époque de la guerre Iran-Iraq, ou les avisos A69 au large de la Libye). Ceci afin de soulager les frégates.

Modifié le 21 janvier 2020 par HK

[pascal]

Je retiens de l'audition qu'une seule  frégate opère pour sécuriser un mouvement  snle ...

un excellent  article de marines et forces  navales consacré aux FDA explique pourquoi l'entrée en  service  deux dernières  FREMM est un défi pour la marine en ce que ces dernières grâce à  leur polyvalence  reviennent sur la  spécialisation traditionnelle en vigueur des grands bâtiments de premier rang. 

Prenant exemple sur les Burke américaines les officiers interviewés que plus que sa polyvalence un escorteur est marqué par sa culture am ou da et que dans certains domaines les équipages des Burke sont moins bons que dans d'autres... à méditer 

 

 

[Fusilier]

Il y a 6 heures, pascal a dit :

Je retiens de l'audition qu'une seule  frégate opère pour sécuriser un mouvement  snle ...

Je ne sais pas s'il faut prendre au pied de la lettre, l'exemple du CEMA.   Ca peut vouloir dire qu'il faut une frégate au large de Brest,  pour balayer la zone régulièrement,  en amont et en avant des mouvements, et pas qu'il ne faut qu'une seule frégate aux mouvements des SNLE.  

Modifié le 22 janvier 2020 par Fusilier

[g4lly]

18 hours ago, Beachcomber said:

Face à ce type de menaces émergentes (et low-cost), pensez-vous que les solutions passent par plus de moyens éprouvés (Aster, Mistral), par la mise en place de moyens en développement (brouilleurs directionnels, Rapid Fire), ou par le développement accéléré de nouvelles solutions encore au stade des études (lasers, autres) ?

Aujourd'hui la seule solution raisonnable contre les nuées de drones bon marché ... c'est la canon a micro onde a large champ.

En gros tu micro onde un large secteur ... liquidant tout ce qui est électronique dedans. Ça permet de ne pas s'emmerder a traiter les élément ennemi un a un ... mais angle solide par angle solide quelques soit la quantité.

L'autre solution chirurgical c'est le laser qui traite un a un ...

Idéalement il faut les deux ... et on s'en sert en fonction du contexte.

Le souci c'est que ça reste de la défense de pointe ... suffisant pour des navire de guerre en autoprotection ... mais pas pour protéger une large zone.

[Fusilier]

Il y a 9 heures, HK a dit :

2ème série de FTI en 2031-2035. Cela permettrait de revenir au format historique de 18 frégates dès 2026

Ou alors un nouveau modèle de frégate de 6000 :7000 t et série de 5 , comme ça, on arrive à 20 

[pascal]

@Beachcomber tu remarqueras que les chefs d'état-major ne raisonnent pas en Termes de menaces low  cost mais par rapport à  une opposition classique. On se prépare toujours au pire.

[Lezard-vert]

il y a une heure, Fusilier a dit :

Ou alors un nouveau modèle de frégate de 6000 :7000 t et série de 5 , comme ça, on arrive à 20 

et des frégates copiées sur les futures frégates "lourdes" allemandes non ? (  > 9000 t) surtout si la marine ne devait avoir au final n'avoir qu'un seul PA ...

Modifié le 22 janvier 2020 par Lezard-vert

[Fusilier]

il y a 1 minute, Lezard-vert a dit :

et des frégates copiées sur les futures frégates "lourdes" allemandes non ? (  > 9000 t)

On ne va pas copier sur les allemands, voyons!  Un peu de ténue, que diable! 

[g4lly]

ténue ... ça risque d’être le sort de ces frégate supplémentaires