Les forces armées terrestres russes

[Ciders]

Vendre des T-14 dégagerait des fonds pour en produire plus pour les forces russes et/ou pour en entamer la modernisation.

Maintenant... le T-90 se vend encore très bien. Il n'y a pas de besoin de tuer le marché.

[Kiriyama]

L'export est toujours une source de revenus précieuses. Pour le T-14, il a été dit que "le T-14 n'est pas le char dont la Russie a besoin aujourd'hui" dixit un haut responsable russe. 

[kalligator]

En plus d'être chers il a quelques problèmes avec son moteur et sa conduite de tir.

[Zalmox]

Une vidéo sur l'équipement des forces spéciales russes (voir même FSB) actionnant en Ukraine. La vidéo est destinée a démontrer l'implication de l'armée russe dans le conflit du Donbas, mais je la mets ici car il me semble plus pertinent 

 

[Jésus]

De toute façon, il faut être particulièrement obstiné pour continuer à nier la présence russe. C'était déjà le cas en 2014 et on peut se demander pourquoi tant de monde à travers les commentaires sur internet agissaient pour nier cette présence, pourquoi tant de monde ne voulaient pas imaginer par exemple que la Russie soit en cause dans la destruction de l'avion de ligne, elle qui vient d'ailleurs d'être attaquée en justice à la CEDH par les Pays-Bas pour cette affaire. Il y avait bien trop de parti pris en faveur de la Russie qui laisse perplexe, on en vient à nier des évidences (cela a commencé avec les petits hommes verts en Crimée), à fuir le moindre soupçons, accuser n'importe qui de russophobie, préférant se cacher derrière des mensonges grossiers des autorités russes pour cacher leurs actions, des mensonges qui aujourd'hui sont oubliés, tant ils étaient ridicules, tant ils étaient juste une réaction de l'instant, comme un enfant plein de chocolat autour de la bouche qui accusera le chien d'avoir manger le brownie du goûter.

[MeisterDorf]

Le 08/07/2020 à 15:25, Ciders a dit :

Vendre des T-14 dégagerait des fonds pour en produire plus pour les forces russes et/ou pour en entamer la modernisation.

"Accessoirement", les tests étatiques (tu vois le truc obligatoire en Russie avant de passer des commandes de série) ne sont pas encore achevés... Donc, inutile d'espérer des commandes locales massives tant qu'ils sont en cours (2022 aux dernières nouvelles). 

[Ciders]

Il y a 2 heures, MeisterDorf a dit :

"Accessoirement", les tests étatiques (tu vois le truc obligatoire en Russie avant de passer des commandes de série) ne sont pas encore achevés... Donc, inutile d'espérer des commandes locales massives tant qu'ils sont en cours (2022 aux dernières nouvelles). 

C'est pas tant le T-14 que ses petits copains Kurganets-25 qui me font peur niveau commandes et délais de livraison.

[MeisterDorf]

il y a 27 minutes, Ciders a dit :

C'est pas tant le T-14 que ses petits copains Kurganets-25 qui me font peur niveau commandes et délais de livraison.

Bah la dernière fois que j'ai regardé le carnet de commandes local dans son ensemble... ça ne m'a pas vraiment donné envie de pleurer pour les producteurs de matériels en Russie (exception faite éventuellement pour IAPO et le Su-30SM). On vient de changer de GPV donc les contrats en cours suivent le même chemin (ceci ne se limitant pas aux forces terrestres évidemment) 

[Shorr kan]

Le 07/07/2020 à 17:14, rogue0 a dit :

Y en a

Cf le fil SAM russes (et sans doute le fil Syrie) : RETEX de source russe et redsamovar.

En gros, le Pantsir semble vulnérable aux petits drones, lents et discrets...
Donc le Tor-M2 a abattu l'immense majorité de ces menaces.

Du coup, une grosse évolution des Pantsir est prévue.

 

 

On ajoutera :

- une sensibilité aux brouillages qu'un institut syrien avait mis au jour, mais Damas est passé outre et a acheté le système. Et là ça tape dans le hardware, ce qui est plus difficile à corriger que le cas des drones trop lents qui peuvent se contenter de modifications logiciels.

- Un certain nombre de batteries ont été surprises le pantalon sur les chevilles, donc inactives et sans couverture mutuelle. 

Modifié le 11 juillet 2020 par Shorr kan

[MeisterDorf]

il y a 11 minutes, Shorr kan a dit :

On ajoutera :

- une sensibilité aux brouillages qu'un institut syrien avait mis au jour, mais Damas est passé outre et a acheté le système. Et là ça tape dans le hardware, ce qui est plus difficile à corriger que le cas des drones trop lents qui peuvent se contenter de modifications logiciels.

- Un certain nombre de batteries ont été surprises le pantalon sur les chevilles, donc inactives et sans couverture mutuelle. 

D'où l'arrivée du Pantsir-SM avec notamment un nouveau missile spécifique pour les drones. 

Par contre, en ce qui concerne les batteries ayant le "pantalon sur les chevilles": peu importe le système que tu déploies, le problème restera entier chez tout le monde... 

[g4lly]

5 minutes ago, MeisterDorf said:

D'où l'arrivée du Pantsir-SM avec notamment un nouveau missile spécifique pour les drones.

C'est du F&F ou toujours du "S"ACLOS?

[MeisterDorf]

il y a 9 minutes, g4lly a dit :

C'est du F&F ou toujours du SACLOS?

A première vue, ce serait toujours du SACLOS (vu la taille réduite de la bestiole, je vois mal où installer un radar dans le bestiau).

Modifié le 11 juillet 2020 par MeisterDorf

[g4lly]

2 minutes ago, MeisterDorf said:

A première vue, ce serait toujours du SACLOS (vu la taille réduite de la bestiole, je vois mal où installer un radar dans le bestiau).

je pensais plus a un petit autodirecteur IR ... genre Igla.

Malgré la faible signature IR des petits drones ... en France on a essayé d'améliorer le Mistral contre eux ... c'est qu'il doit y avoir un piste possible dans ce sens.

[MeisterDorf]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

je pensais plus a un petit autodirecteur IR ... genre Igla.

Malgré la faible signature IR des petits drones ... en France on a essayé d'améliorer le Mistral contre eux ... c'est qu'il doit y avoir un piste possible dans ce sens.

Je laisse supposer que les russes vont continuer à mixer les solutions (comme fait à Khmeymim): canons+missiles avec mix Tor-M2 et Pantsir. Le gros problème du Pantsir était l'inefficacité/trop faible vitesse de réaction/détection des drones là où le Tor-M2 les trouvait facilement. 

Je vais demander à Benoît ce qu'il a en réserve sur la question des missiles en question 

[Ciders]

il y a une heure, MeisterDorf a dit :

Bah la dernière fois que j'ai regardé le carnet de commandes local dans son ensemble... ça ne m'a pas vraiment donné envie de pleurer pour les producteurs de matériels en Russie (exception faite éventuellement pour IAPO et le Su-30SM). On vient de changer de GPV donc les contrats en cours suivent le même chemin (ceci ne se limitant pas aux forces terrestres évidemment) 

Ce n'est pas tellement le carnet de commandes global mais ces deux matériels précis. Ils me paraissent bien trop gros et coûteux alors qu'en face il y a des milliers de BMP à moderniser à moindre frais.

Et puis bon. Moi tant qu'on commande pas massivement de l'Il-112 et du MiG-35, je boude.

 

[MeisterDorf]

il y a 22 minutes, Ciders a dit :

Ce n'est pas tellement le carnet de commandes global mais ces deux matériels précis. Ils me paraissent bien trop gros et coûteux alors qu'en face il y a des milliers de BMP à moderniser à moindre frais.

Et puis bon. Moi tant qu'on commande pas massivement de l'Il-112 et du MiG-35, je boude.

Les BMP arrivent doucement à la fin de leur carrière hein... une partie sera certainement modernisée mais les VS ne vont pas se reposer sur ces derniers ad vitam. Idem en ce qui concerne les variantes de T-72 et assimilés. 

IL-114, tu veux dire? Parce que l'IL-112V est produit chez VASO 

[MeisterDorf]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

je pensais plus a un petit autodirecteur IR ... genre Igla.

Malgré la faible signature IR des petits drones ... en France on a essayé d'améliorer le Mistral contre eux ... c'est qu'il doit y avoir un piste possible dans ce sens.

Réponse de l'intéressé: 

Citation

Mais en l'état et tant qu'il n'y a pas de nouvelles précisions à ce sujet, je dirai que l'on reste sur un guidage effectué par le radar de poursuite / absence d'autodirecteur sur ces nouveaux missiles

A affiner selon les infos futures, comme toujours 

[Ciders]

il y a 48 minutes, MeisterDorf a dit :

Les BMP arrivent doucement à la fin de leur carrière hein... une partie sera certainement modernisée mais les VS ne vont pas se reposer sur ces derniers ad vitam. Idem en ce qui concerne les variantes de T-72 et assimilés. 

IL-114, tu veux dire? Parce que l'IL-112V est produit chez VASO 

J'ai bien dit "massivement". Non mais ! 

[MeisterDorf]

il y a 21 minutes, Ciders a dit :

J'ai bien dit "massivement". Non mais ! 

Le seul truc qui est "massif" chez MiG c'est leur incapacité à produire un bel avion 

[mehari]

3 hours ago, MeisterDorf said:

Je laisse supposer que les russes vont continuer à mixer les solutions (comme fait à Khmeymim): canons+missiles avec mix Tor-M2 et Pantsir. Le gros problème du Pantsir était l'inefficacité/trop faible vitesse de réaction/détection des drones là où le Tor-M2 les trouvait facilement. 

Comment est-ce que le SPAAG 2S38 en 57mm se place dans ce dispositif? Est-il là pour remplacer le Tunguska ou est-ce que ce dernier sera remplacé par un mix 57 et 2×30+missile?

[MeisterDorf]

il y a 8 minutes, mehari a dit :

Comment est-ce que le SPAAG 2S38 en 57mm se place dans ce dispositif? Est-il là pour remplacer le Tunguska ou est-ce que ce dernier sera remplacé par un mix 57 et 2×30+missile?

Principalement le remplacement du Tunguska. 

Là où un Pantsir/Tor sont conçus pour assurer la protection rapprochée des systèmes du type S-400/ICBM/sites stratégiques donc avec une doctrine d'emploi "plus fixe que mobile", le 2S38 est appelé à suivre le déploiement des divisions et d'assurer la couverture face à des drones, hélicos, avions CAS ou missiles de croisière. 

[mehari]

1 hour ago, MeisterDorf said:

Principalement le remplacement du Tunguska. 

Avec des munitions guidées je présume. Est-ce qu'on doit s'attendre à un abandon total de la solution missile à ce niveau ou est-ce qu'il est envisageable de voir un jour une tourelle Pantsir sur un châssis Armata? Le 2S38 sur châssis BMP-3 (et peut-être par la suite Kurganets-25 ou Bumerang) serait alors chargé d'accompagner les unités plus légères tandis qu'un "Pantsir Armata" accompagnerait les unités plus lourdes.

J'ai vu passer quelque chose sur un 2K22M avec missile 57E6 mais je ne sais pas à quel point c'est sérieux.

[MeisterDorf]

il y a 51 minutes, mehari a dit :

Avec des munitions guidées je présume. Est-ce qu'on doit s'attendre à un abandon total de la solution missile à ce niveau ou est-ce qu'il est envisageable de voir un jour une tourelle Pantsir sur un châssis Armata? Le 2S38 sur châssis BMP-3 (et peut-être par la suite Kurganets-25 ou Bumerang) serait alors chargé d'accompagner les unités plus légères tandis qu'un "Pantsir Armata" accompagnerait les unités plus lourdes.

J'ai vu passer quelque chose sur un 2K22M avec missile 57E6 mais je ne sais pas à quel point c'est sérieux.

J'ai bien écrit principalement, je n'ai pas dit "exclusivement" 

Vu la taille du châssis Armata, tu peux aisément monter tout et n'importe quoi dessus... par contre, il ne faut pas oublier un détail: un châssis BMP3, c'est aérotransportable en IL-76, pas un châssis T-14. 

A ma connaissance, les 2K22(M)(M1) ne peuvent pas emporter le 57E6. 

[mehari]

1 minute ago, MeisterDorf said:

J'ai bien écrit principalement, je n'ai pas dit "exclusivement" 

Vu la taille du châssis Armata, tu peux aisément monter tout et n'importe quoi dessus... par contre, il ne faut pas oublier un détail: un châssis BMP3, c'est aérotransportable en IL-76, pas un châssis T-14. 

Dans ma tête, en admettant que les Armata, Kurganets et Bumerang soient mis en service, les unités équipées de Bumerang et Kurganets recevraient des SPAAG 57mm dérivés du 2S38 (en gros la tourelle sur les nouveaux châssis) et les unités Armata (T-14 et T-15) plus lourdes recevraient un SPAAG équipé d'une sorte de tourelle de 2K22 modernisée avec les éléments du Pantsir (radars, FCS, missiles, etc.).

 

5 minutes ago, MeisterDorf said:

A ma connaissance, les 2K22(M)(M1) ne peuvent pas emporter le 57E6. 

Merci!

[MeisterDorf]

il y a une heure, mehari a dit :

Dans ma tête, en admettant que les Armata, Kurganets et Bumerang soient mis en service, les unités équipées de Bumerang et Kurganets recevraient des SPAAG 57mm dérivés du 2S38 (en gros la tourelle sur les nouveaux châssis) et les unités Armata (T-14 et T-15) plus lourdes recevraient un SPAAG équipé d'une sorte de tourelle de 2K22 modernisée avec les éléments du Pantsir (radars, FCS, missiles, etc.).

Et pourquoi ne le seraient-ils pas? Après tout, ils doivent former la base de l'armée russe de demain 

Le problème actuellement concernant l'Armata est de voir comment son emploi va être structuré: tant que les tests étatiques sont en cours, impossible de savoir comment les VS (non pas les Verenigde Staten) vont l'employer et structurer les unités/véhicules qui seront destinées à le mettre en oeuvre. On peut faire toutes les hypothèses que l'on veut, la seule (n'en déplaise à certains aimant broder dans le vide) actuellement valable est qu'il n'y en a pas pour l'instant.   

Modifié le 11 juillet 2020 par MeisterDorf