Armée de l'air Chinoise

[Banzinou]

N'importe quoi...

Henri K.

 

C'est quoi qui est "Ni'importe quoi" ? :D

[rendbo]

Pour les connaisseurs qui étaient au bourget, ou qui l'on vu évoluer en vidéo, même si c'est moins parlant, comment avez vous appréciez vous le JF-17 sur ses démonstrations ?

[Banzinou]

J'ai trouvé la première démo (lundi) très moyenne, sans aucun risque et molle.

 

Les jours d'après, la démo est plutôt sympa, avec le décollage à la verticale vers la gauche, et le parachute toujours rigolo à voir :D

[judi]

J'ai trouvé la première démo (lundi) très moyenne, sans aucun risque et molle.

 

Les jours d'après, la démo est plutôt sympa, avec le décollage à la verticale vers la gauche, et le parachute toujours rigolo à voir :D

Celle de Samedi était plutôt bien, même si moins que mon Rafalounet adoré, et plutôt impressionnante. Son décollage par contre était génial et beaucoup trop rapide pour que j'ai le temps de le prendre en photo à ce moment. Son atterrissage était aussi à une bonne vitesse (j'ai eu l'impression qu'il allait plus vite que le Rafale à ce moment mais peut-être que ce n'est qu'une impression) et le coup du parachute est en effet toujours sympa. 

 

Pour celle du lundi, c'est peut-être parce qu'il n'avait pas trop l'habitude de la zone et qu'il ne voulait pas prendre trop de risques. 

[Henri K.]

Son décollage par contre était génial et beaucoup trop rapide pour que j'ai le temps de le prendre en photo à ce moment.

 

 

Henri K.

[ROXEL 17]

J'ai trouvé la démo du JF-17 plus que correct, constituée il est vrai de longues trajectoires, mais l'avion n'a pas la maniabilité d'un Rafale. Elle avait en tout cas le mérite d'existé, contrairement à d'autres.

[Henri K.]

Mi Juin, une brigade de défense anti-aérienne de la région militaire de Guangzhou a mené un exercice de confrontation contre une unité OPFOR spécialisée.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Henri K.

[Henri K.]

D'autres photos de cet exercice avec HQ-9

 

 

 

 

 

Henri K.

[Bat]

 

Mi Juin, une brigade de défense anti-aérienne de la région militaire de Guangzhou a mené un exercice de confrontation contre une unité OPFOR spécialisée.

 

 

À voir les photos, très belles et bien construites, c'était aussi un exercice de mise en scène! ;)

[Henri K.]

...c'était aussi un exercice de mise en scène! ;)

D'où vient cet affirmatif ?

Henri K.

[Iris]

Mettre 4 TEL côtes a côtes c'est soit pour la photo soit une énorme conerie!!! 

 

Pourquoi la Chine a t elle besoin de SU 35?

[Arka_Voltchek]

Quand tu aligne tes unités comme ça, ça tient plus du défilé que de la manœuvre. Beaucoup de mise en scène, un bel exercice de relation publique, mais les chinois ne sont pas les seuls à le faire, loin de là (et ça n’empêche pas pour les militaires, même si la situation n'est pas réelle, d'en tirer quelque chose, de travailler leurs automatismes dans l'utilisation du matériel)

[Henri K.]

Je pense qu'il y a une méconnaissance de la composition d'une unité de DA HQ-9, même si la pose médiatique n'est pas écartée.

Une base type de DA fixe de HQ-9 est circulaire, comme celle-ci. Elle est circulaire, avec au centre le radar d'engagement, et entre 2 à 4 TEL pour s'occuper d'une direction à 90°. A l'extérieur du "cercle" se trouve les radars de veille longue portée, les véhicules de communication et de commandement, les radars passifs...etc.

Dans un champ de bataille plutôt ouvert, une brigade DA de HQ-9 comprend 1 à 2 véhicules de commandement, 6 radars d'engagement, 6 radars de veille...etc, et surtout 48 TELs pour une couverture maximum sur 360°. Et il n'est pas rare de voir plus de 6 TELs alignées pour une direction comme montre la photo en bas qui date de l'année dernière, où une brigade DA de la région militaire de Lanzhou a mené un exercice de tir dans le désert de Gobi.

Ou encore celle là

Personnellement la photo de voir les TEL alignés ne m'a pas choqué, car des photos de type "défilé" ou purement médiatique, j'en ai vu...

C'est pour ça avant d'affirmer qu'il s'agit de "la mise en scène", il vaut mieux en apprendre et en savoir plus pour argumenter, même si cette hypothèse n'est pas écartée. J'ai horreur des affirmatifs "je pense que" ou "à vue de nez", ça n'a aucune valeur.

Henri K.

Modifié le 22 juin 2015 par Henri K.

[Bat]

Du calme, du calme, jeunes gens!

Comme le soulignait l'émoticone ";)" qui accompagnait mon message, il s'agit d'une demi-boutade.

 

Toutes les armées (et plus largement, toutes les organisations: gouvernements, administrations, entreprises, etc.) du monde font des relations publiques. Lorsqu'un centre d'exercice militaire ouvre ses portes à la presse, c'est parce que l'institution militaire souhaite faire passer un message à un public donné. C'est encore plus vrai en Chine qu'ailleurs, où la presse n'est pas libre (donc les possibilités de couvrir les questions militaires de manière indépendante sont pour le moins limitées) et où l'information au sens large est étroitement contrôlée (faisant que toutes les images diffusées publiquement ont reçu sinon une autorisation explicite, au moins une tolérance de la part des organismes de contrôle).

 

Ici, nous avons, comme souvent dans les posts d'Henri, un compte-rendu d'exercices militaires. On a affaire à de belles photos de qualité professionnelles très précisément cadrées et construites, que ce soit dans le jeu avec la perspective et le nombre, les jeux sur la figure/fond et les couleurs, elles ont des qualités esthétiques, etc., le tout dans des zones militaires isolées où il n'y a que des militaires. Il s'agit donc d'images produites par les militaires eux-mêmes ou par des professionnels dépêchés sur place dans ce but. Certaines de ces images semblent avoir fait (contrôle avec un logiciel spécialisé) l'objet de retouches (je dis bien "retouches" et non "trucages") de nature esthétique (au niveau du réglage des contrastes, de faire ressortir l'avant-plan sur le fond, eta ussi probablement des retouches involontaires découlant de la compression et réduction de résolution pour diffusion, etc.).

 

Ces images, outre ce qu'elles montrent factuellement (tel engin, telle action) véhiculent donc un message volontaire et contrôlé au service de l'image de l'armée de l'air/de la Chine, et sont donc aussi intéressantes de ce point de vue: nous avons là l'armée chinoise telle que les spins doctors de l'APL veulent que les publics auxquels sont destinées  ces images la voient (*). Ce sont des outils de relations publiques. C'est ce sur quoi je voulais attirer l'attention ne parlant d'exercice de "mise en scène". Non spécialiste de la défense aérienne —je laisse les spécialistes de la spécialités apprécier du caractère opérationnel ou non d'alignements de véhicules—, je me contente de constater que ces images sont très précisément et rigoureusement construites, et parle par conséquent de mise en scène sans toutefois trancher entre les deux possibilités:

• la mise en scène indirecte: le photographe talentueux se contente de magnifier, en respectant certains codes, ce qu'il observe sur les manœuvres (le photographe est alors un bon cadreur);
• la mise en scène au sens propre: les scènes montrées à l'image sont organisées pour et par la caméra, façon village Potemkine (le photographe est alors plus qu'un cadreur, ile st aussi réalisateur).

 

(*) Le raisonnement est évidemment valable pour les autres aspects que l'image stricto sensu, comme par exemple la mention des unités impliquées ou le score entre le bons et les mauvais dans ce type de manœuvres.

Modifié le 22 juin 2015 par Bat

[Henri K.]

C'est effectivement plus facile de commenter sur la forme que sur le fond, je comprend mieux.

Henri K.

[Bat]

C'est effectivement plus facile de commenter sur la forme que sur le fond, je comprend mieux.

 

Pardonne ma question naïve, mais quel est "le fond" dans un post comme celui-ci, ne contenant que des photos comme celles décrites ci-dessus (à part, peut-être, le plaisir de voir de belles photos)?

 

 

Mi Juin, une brigade de défense anti-aérienne de la région militaire de Guangzhou a mené un exercice de confrontation contre une unité OPFOR spécialisée.

 

Si je me suis attaché, dans ce cas précis, à ce que tu nommes "la forme", c'est simplement parce que le post initial n'est quasiment que formel. Quitte à voir les documents que tu relaies avec constance, autant les commentés aussi pour ce qu'ils sont.

Modifié le 22 juin 2015 par Bat

[Henri K.]

Quand on connait le fond, une simple photo peut en dire gros - Unité, organisation, opérabilité et interopérabilité, conditions d'utilisation, mode opératoire, cibles simulées et visées, maturité et développement du programme...etc. C'est souvent un jeu de puzzle comme j'ai déjà dit.

Après quand on ne connait que peu, on papote sur la couleur du string. Ça ne me dérange pas, chacun fait ce qu'il veut.

A part ça, je n'ai pas le devoir de faire un cours de sensibilisation dans chaque post sur ce que je sais, tirant de mes 15 ans de recherche personnelle.

Henri K.

[Bechar06]

Perso. j'apprécie les nb posts documentés  de Henri K.  sans être abusé par le côté "propagande" de l'armée chinoise... comme la plupart ici

 

J'apprécié le "travail" de diffusion assez systématique réalisé ici par Henri K.

[2020]

+1

Je pense qu en France quand on tire un crotale ou un sampt on ne le fait pas au coin d un champ.... Même si les étendues en chine sont vastes le fait d être regroupé dans des pad de tir n enlève rien au réalisme de l entraînement.

après évidemment il y a certainement part de "com" ;)

[Henri K.]

L'armée de l'air chinoise lance une nouvelle campagne de sélection des élèves pilotes.

http://youtu.be/UuY5FtBoePQ

Exercice d'une unité locale DA de l'armée de l'air.

http://youtu.be/b7Uo_r7WmFc

Henri K.

[ippa]

Je pense qu'il y a une méconnaissance de la composition d'une unité de DA HQ-9, même si la pose médiatique n'est pas écartée.

Une base type de DA fixe de HQ-9 est circulaire, comme celle-ci. Elle est circulaire, avec au centre le radar d'engagement, et entre 2 à 4 TEL pour s'occuper d'une direction à 90°. A l'extérieur du "cercle" se trouve les radars de veille longue portée, les véhicules de communication et de commandement, les radars passifs...etc.

C'est pour ça avant d'affirmer qu'il s'agit de "la mise en scène", il vaut mieux en apprendre et en savoir plus pour argumenter, même si cette hypothèse n'est pas écartée. J'ai horreur des affirmatifs "je pense que" ou "à vue de nez", ça n'a aucune valeur.

Henri K.

 

Hello Henri

 

Si je pense vraiment que la démarche initiale de la Chine était et demeure toujours défensive, n'y a t il pas un risque, une fois le seuil de défense crédible atteint, d'aller au delà ?

 

Par le passé les "build up" militaires n'ont jamais auguré du bon, et je vois mal comment la Chine échapperait à cet engrenage. La grosse question est plutôt quand ce seuil sera dépassé, et j'avoue n'avoir aucune idée concernant la Chine, si ce n'est de constater un progrès impressionnant mais qu'est il face à la taille du pays et des menaces... Aussi, toi qui suit l'affaire de près, qu'en dis tu ?

 

Curieux le ippa, curieux.

 

Wo shu nimen wai ko hao (si mon chinois n'est pas trop rouillé, ce dont je doute fort)

 

++

[Henri K.]

Hello Henri

 

Si je pense vraiment que la démarche initiale de la Chine était et demeure toujours défensive, n'y a t il pas un risque, une fois le seuil de défense crédible atteint, d'aller au delà ?

 

Par le passé les "build up" militaires n'ont jamais auguré du bon, et je vois mal comment la Chine échapperait à cet engrenage. La grosse question est plutôt quand ce seuil sera dépassé, et j'avoue n'avoir aucune idée concernant la Chine, si ce n'est de constater un progrès impressionnant mais qu'est il face à la taille du pays et des menaces... Aussi, toi qui suit l'affaire de près, qu'en dis tu ?

 

Curieux le ippa, curieux.

 

Wo shu nimen wai ko hao (si mon chinois n'est pas trop rouillé, ce dont je doute fort)

 

++

Le livre blanc 2013 indique déjà que le positionnement de l'armée de l'air est changé de purement défensif à "Espace-Ciel intégré, offensive défensive combinée".

http://www.gov.cn/jrzg/2013-04/16/content_2379013.htm

Henri K.

[Henri K.]

Après avoir été vu dans l'aéroport de Lijiang à 2400m d'altitude, le prototype immatriculé 783 du programme Y-20 a été photographié par les amateurs à l'aéroport Diqing Shangri-La qui se situe à 3280m d'altitude.

Henri K.

[Henri K.]

Dans un exercice de défense anti-aérienne qui a eu lieu récemment, un bataillon DA de l'armée de l'air qui est équipé de S-300 PMU2 a perdu contre les chasseurs dans une simulation de confrontation, après avoir reçu des missiles anti-radiation Air-Sol.

Henri K.

[Henri K.]

Exercice anti-aérien de l'armée de l'air chinoise.

http://youtu.be/b2aA_teCYbs

Entrainement des jeunes élèves pilotes de l'armée de l'air.

http://youtu.be/vvTbz1lsERE

Henri K.