Armée de l'air Chinoise

[lefoudeladefense]

Bon je ne m’adresse pas aux fanatiques pro chinois mais aux autres ce qui veulent bien entendre un autre son de cloche.

Le problème de la chine comme je me tue à le répéter c’est l’expérience et même la créativité à l’heure actuel.

Après des années d’oppressions par le régime ils ont un réel problème de personnel compétent, un manque d’ingénieur et en ce moment même ils envoient des élèves partout dans le monde pour acquérir des connaissances aussi bien que des compétences.

Car la génération actuel d’ingénieur n’a pas eu une formation suffisante du au manque de tête pensante qui dans le passé ont été souvent persécuté. Et cela sans oublier les russes ont longtemps été leurs béquilles et les chinois doivent réapprendre à marcher seul maintenant.

Sinon pour pollux,des missiles de croisière(type tomahawk et même de portée supérieure) et des systèmes de navigation(beidou) ont déjà été lancé côté chinois.

Il est vrai que la lacune chinoise demeure du côté ravitailleur tankeur.

Et plus que des connaissances ils doivent réapprendre un système complexe qui va du développement à l’industrialisation.

Imaginez vous bien qu’ils partent de rien quasiment, ils font tout, tout seul de A à Z.

Et ce n’est pas 10, 20, voir 30 ans qu’ils ont de retard mais bien 1 siècle, ils sorte d’une période confuse de leur histoire et ils ont une refonte complète à faire pour que leur société change.

Rappelez vous que le Japon au début des années 1900 sortait juste de l’époque féodale et que pour rattraper leur retard ils ont mit environ 40ans et ce pour apprendre la technologie du moteur à vapeur et à explosion, la métallurgie, la sidérurgie, la mécanique, l’électricité, etc…

Alors maintenant regardez la chine, pour toutes ces technologies il a fallu attendre la fin de la 2éme GM pour les voir apparaître à l’échelle industriel. Mais il y a une différence entre la chine et le japon, ce dernier a tout appris seul en autonomie sauf les base ou ils se sont fait aider, de sont côté la chine avait le grand frère soviet qui en réalité ne la pas vraiment aidé mais plutôt bridé.

Donc dites vous que la Chine a commencé à se développer à la fin du 20éme siècle quand l’URSS a tout lâché et que l’économie de marché est entrée en Chine, avec leur quasi siècle de retard et la technologie actuel ce ne seras pas 40ans mais au moins 80 voir plus surtout que les bases ne sont pas les même.

La prouesse 1ére de la Chine étant que se retard est rattrapé extrêmement rapidement et que les changement nous paraissent rapide pour nous qui sommes enlisé dans les méandres de la démocratie passive.

Pour toute ce qui est du renouvellement des armes chinoise cela parait normale leurs équipements sont très vieux ils ont mis du plus à la page du jour, à ne pas confondre avec du super sophistiqué, hard technologie et  heat quality, à la place du matos putréfié.

La c’est du renouvellement avec ce qu’il ont sous la main (pas grand-chose mais c’est mieux qu’un T-55 ou un Mig-21).

Maintenant pour ce qui est de l’équipement de l’armée chinoise et du fantasme (sont imbattables), ils y a environ une arme pour 2 soldat (en 2003) et ont parle bien des vieux fusils pas de fusil d’assaut type AK-47. L’armée chinois est nombreuse environ 2 million et quelques d’hommes et 5 million de plus avec les milices populaire (mais la niveau équipement c’est un revolver pour 5 et un fusil pour 10) du coup ils ont investi beaucoup d’argent pour s’équiper (voire l’évolution de leur budget ces dernier temps).

Si à l’heure actuelle une armée attaquait la Chine elle passerait sans grand problème, le seul étant les armes nucléaire que possèdent la Chine mais sans ça le seul réelle problème risque d’être l’approvisionnement en munition car la guerre se transformera vite en starships trooper et Stalingrad (voir début du film)…

Avec des tas de fantassins sous armé et fauché par les rafales d’armes automatiques…

A l’heure actuel la chine ne peu soutenir une guerre sur sont territoire elle essai de s’en donner les moyens mais encore une fois il faut lui laisser le temps.

Je reste admiratif devant leurs progrès et j’admire leur culture plusieurs fois millénaires et à l’épreuve du temps.

Mais je garde les yeux ouverts on vas dire qu’il sont au stade de la 2éme révolution industriel, croissance très forte, développement rapide, avancé au niveau social, etc…

La différence étant juste que la notre a eu lieu un petit siècle plutôt même si certain pensent que la différence n’est pas si grande voir nul et bien je le dis simplement, ils se trompent, aveuglé par je ne sait quoi ou à la recherche de je ne sait quel utopie qu’ils ne trouvent pas dans notre société trop proche de leur réalité de tout les jours).

PS : Je vous conseille de lire un livre pour ceux que la Chine intéresse :

« Il était une fois la chine » de José Fréches

PS 2 : la Chine dans sont histoire n'a jamais eu une seul fois de vision expansionniste dans ça politique alors pourquoi aujourd'hui plus qu'hier ?

Ahh....alors je suis un fanatique pro-chinois( dire que la Chine a un siècle de retard,c'est pas être un fanatique anti-chinois?)

Il ne faut pas comparer le budget de recherche militaire et le budget civil.Le budget militaire est bien plus important.

Une arme pour 2 soldats comme tu le dis en 2003.Cinq ans de progression à rythme chinois ca en fait du temps en terme d'armement:tu devrais t'informer sur ce qu'est l'armée chinoise actuellement.On dit qu'il y a un certain j11B en service depuis la mi-2006.C'est quand même beaucoup mieux qu'un mig 21 en effet.

Maintenant à savoir come tu le dis si "une armée" comme tu la arriverait aisément à traverser la Chine tranquilement d'un bout à l'autre:en fait y' a une chose qui s'appelle le progrès et qui fait qu'on préfère réduire ses effectifs de troupes au profit d'un meilleur équipement et d'un meilleur entraînement.Mais enfin,c'est une doctrine plutôt moderne de sophistication de son industrie.Pour quelqu'un qui parle de retard de la Chine,tes sources sur la Chine sont un peu en retard.

[ZeusIrae]

Je crois que tu te trompe, d'abord parsque le Japon a commencé sa modernisation en 1868, date de la restauration Meiji, en 1900 le Japon est déja une puissance à l'occidentale, et elle le prouvera contre les russes en 1904.

Je crois au contraire que la comparaison est très interessante.Malgré les progres impressionant du Japon à partir de 1868, le Japon des années 30 reste un pays peu devellopé.L'armée a des techniciens excellent et  du tres bon materiels mais le reste de l'economie n'est certainement pas aussi sophistiquée et cela voir pendant la guerre.Alors que les USA et l'Allemagne foncent comme des bruts dans la course technologique, les japonais sont largement largués dans ce domaine.

Le Japon devellopé et hyper-technologique avec une industrie surpuissante ne viendra qu'apres la guerre, dans les années 70.Alors, là oui, le Japon sera à son apogée industrielle et sera comparable aux economies occidentales et à bien des égard les surpassera.

Vue dans cette perspective, le devellopement technologique de la chine peut être nettement plus long.

Désolé pour ce leger HS.

Pour en revenir aux J-XX.Je suis convaincu qu'on verra un avion très interessant mais après je reste prudent.

Quel sont les incertitudes:

-motorisation(supercroisiere?)

-avionique

-composite

Et enfin, le design même de la cellule.N'oublions pas que le Rafale c'est tout de même des années d'effort pour augmenter la discretion.

On verra.

[Zamorana]

Le Japon était tres avancé dans les années 30 dans certains domaines, les armes biologiques nottament.

Ce qui a fait sa perte c'est avant tout sa gestion calamiteuse des territoires occupés et le fait que c'est une île dépourvue de ressources.

[Drakene]

Et bien on vas dire que tu défend tellement bien les chinois cœur et âme que oui en effet on pourrait parler de fanatisme.

De mon côté ce n’est que la réalité.

2005 leurs parachutistes sautaient encore de vieux biplan (ne demandez pas de liens sur internet de telles infos sont prohibé, j’ai vu ça dans une émission ou un expert qui avait servit d’observateur sur l’état de l’armée en Chine avait rapporté ces propos) … Alors la je dit chapeau bas la high technology.

Les propos de tous les experts et journalistes spécialiste de la chine vont dans le même sens oui la chine évolue mais en réalité c’est plus visible pour nous « à cause » du flux d’information que l’on reçoit et que l’on veut bien nous faire recevoir.

En réalité la chine nous est présenté comme une sorte de monstre surpeuplé, survitaminé, super productif et avec une avancé dans le domaine des technologie plus que surréaliste.

C’est avant tout car c’est plus intéressant que le peuple du trouduculkistant qui vie encore a l’age de pierre et compte 20000 habitant…

Mais aussi car les gens aime avoir peur et que l’on leur raconte des histoires hors la chine régime communiste qui pratique une politique digne des plus grands capitalistes, qui compte 1/6éme de la population mondial à elle seul, plus grande dictature du monde et qui selon les bookmaker est à leur actuel (maintenant que l’URSS est mort et enterré) le seul pays du monde à faire jeu égal avec l’occident (oui car on se rend compte que sans ennemie digne de se nom et bien les gens n’ont plus peur et pensent, aïe pas bon pour manipulé les masse ça… Bon pour l’Europe c’est râpé pas assez naïf, mais pour les USA ça marche toujours aussi bien et avec le terrorisme en plus c’est parfait !!!).

Bon la c’est un autre débat.

Ce que je veut dire c’est que ce que l’on essai de nous faire croire sur la Chine n’est pas toujours vrai voir même loin de la réalité il nous fallait juste une chimère capable de réalisé nos fantasme, on entend se que l’on veut bien entendre.

Il y a quelque mois encore je restait admiratif devant le travaille réalisé par les chinois.

Mais j’ai entendu un autre sons de cloche et curieux par nature j’ai creusé une peu tout ça et découvert une réalité bien différente de celle des journaux et du 20h…

En fait il s’agit d’un pays avec une large moitié de ça population qui vie sous le seuil de pauvreté, subit de gros problème de corruption, des libertés bafoué, une politique dictatorial, un avancement technologique beaucoup plus lent qu’il n’y parait (Rome ne s’est pas faite en un jour), des infrastructures très vétustes (en cour de remplacement ou de rénovation), une armée qui manque de moyen (et c’est pas 20 avions « moderne » qui ne volent qu’a moitié qui vont changer le problème), etc…

La chine malgré sont retard a su ce faire indispensable parmis les grands de se monde ce que plein d’autre ne sont pas arrivé à faire (Inde, japon, Allemagne, Italie, Bresil).

Elle tien notamment les USA par les coui***s mais en fait c’est un échange équivalent car les USA de leurs côté font de même pour évité tout dérapage des 2 parti. En gros (vraiment gros) ils font la même chose au niveau économique que ils le font avec leurs armes nucléaire.

Pour l’exemple du Japon ça montre bien que la Chine à toutes ces chances mais qu’il faut lui laisser le temps.

Dsl pour le HS mais j’e n’ai pas pu tout condenser en un poste, il a fallut faire un tri pour rester le plus clair possible et en un soir c’était trop court…

Pour en revenir au sujet.

Même avec de gros transferts de technologie ils mettront du temps à nous rattraper.

C’est pour cela que ça ne nous dérange de faire des transferts, tous sauf les américains bien sur mais ils font pareil avec les anglais alors…

[Zamorana]

Ces biplans comme tu dis sont des Antonov an2 "Colt", excellents appareils polyvalents tres utilisé dans le monde.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Antonov_An-2

Et je ne sais pas quelle est ta vision de la Chine, mais la mienne que c'est:

le pays le plus peuplé du monde

le seul des empire de l'antiquité à toujours exister

Un pays qui a vu naitre parmis les plus importantes inventions et découvertes de l'humanité

Un pays qui a toujours vécu en cycle et qui se trouve à l'heure actuelle sur une phase ascendante

Qu'il y'ai des pauvres, oui, apres tout il y'a 20% de gens qui vivent sous le seuil de pauvreté aux USA, pourtant le pays le plus riche du monde, qui ne souffre ni du surpeuplement, ni de problèmes alimentaires et pourtant c'est le pays le plus puissant du monde.

[lefoudeladefense]

Et bien on vas dire que tu défend tellement bien les chinois cœur et âme que oui en effet on pourrait parler de fanatisme.

De mon côté ce n’est que la réalité.

2005 leurs parachutistes sautaient encore de vieux biplan (ne demandez pas de liens sur internet de telles infos sont prohibé, j’ai vu ça dans une émission ou un expert qui avait servit d’observateur sur l’état de l’armée en Chine avait rapporté ces propos) … Alors la je dit chapeau bas la high technology.

Les propos de tous les experts et journalistes spécialiste de la chine vont dans le même sens oui la chine évolue mais en réalité c’est plus visible pour nous « à cause » du flux d’information que l’on reçoit et que l’on veut bien nous faire recevoir.

En réalité la chine nous est présenté comme une sorte de monstre surpeuplé, survitaminé, super productif et avec une avancé dans le domaine des technologie plus que surréaliste.

C’est avant tout car c’est plus intéressant que le peuple du trouduculkistant qui vie encore a l’age de pierre et compte 20000 habitant…

Mais aussi car les gens aime avoir peur et que l’on leur raconte des histoires hors la chine régime communiste qui pratique une politique digne des plus grands capitalistes, qui compte 1/6éme de la population mondial à elle seul, plus grande dictature du monde et qui selon les bookmaker est à leur actuel (maintenant que l’URSS est mort et enterré) le seul pays du monde à faire jeu égal avec l’occident (oui car on se rend compte que sans ennemie digne de se nom et bien les gens n’ont plus peur et pensent, aïe pas bon pour manipulé les masse ça… Bon pour l’Europe c’est râpé pas assez naïf, mais pour les USA ça marche toujours aussi bien et avec le terrorisme en plus c’est parfait !!!).

Bon la c’est un autre débat.

Ce que je veut dire c’est que ce que l’on essai de nous faire croire sur la Chine n’est pas toujours vrai voir même loin de la réalité il nous fallait juste une chimère capable de réalisé nos fantasme, on entend se que l’on veut bien entendre.

Il y a quelque mois encore je restait admiratif devant le travaille réalisé par les chinois.

Mais j’ai entendu un autre sons de cloche et curieux par nature j’ai creusé une peu tout ça et découvert une réalité bien différente de celle des journaux et du 20h…

En fait il s’agit d’un pays avec une large moitié de ça population qui vie sous le seuil de pauvreté, subit de gros problème de corruption, des libertés bafoué, une politique dictatorial, un avancement technologique beaucoup plus lent qu’il n’y parait (Rome ne s’est pas faite en un jour), des infrastructures très vétustes (en cour de remplacement ou de rénovation), une armée qui manque de moyen (et c’est pas 20 avions « moderne » qui ne volent qu’a moitié qui vont changer le problème), etc…

La chine malgré sont retard a su ce faire indispensable parmis les grands de se monde ce que plein d’autre ne sont pas arrivé à faire (Inde, japon, Allemagne, Italie, Bresil).

Elle tien notamment les USA par les coui***s mais en fait c’est un échange équivalent car les USA de leurs côté font de même pour évité tout dérapage des 2 parti. En gros (vraiment gros) ils font la même chose au niveau économique que ils le font avec leurs armes nucléaire.

Pour l’exemple du Japon ça montre bien que la Chine à toutes ces chances mais qu’il faut lui laisser le temps.

Dsl pour le HS mais j’e n’ai pas pu tout condenser en un poste, il a fallut faire un tri pour rester le plus clair possible et en un soir c’était trop court…

Pour en revenir au sujet.

Même avec de gros transferts de technologie ils mettront du temps à nous rattraper.

C’est pour cela que ça ne nous dérange de faire des transferts, tous sauf les américains bien sur mais ils font pareil avec les anglais alors…

Ahh oui..un expert m'a a dit ca en 1990....

J'ai entendu un jour quelquechose à la télé....

Ma mère m'a dit...

mon père m'a dit....

Y'a un copain qui m'a dit....

Informes toi un peu mieux et ensuite on pourra en reparler,visiblement tu ne maitrises pas le sujet.

Justement..les biplans dont tu parles sont probablement les il76(le meilleur avion de transport russe)..Ah oui,j'oubliais que la Chine lancera des l'année prochaine son nouvel avion de transport le y9.

Tu vois,si tu étais si bien informé.....

La Chine nous est présenté comme la 3ème puissance économique mondiale le 2ème budget rd de la planète et le deuxième budget militaire de la planète:normal qu'elle progresse aussi vite en aéronautique.

[Arka_Voltchek]

Ah oui,j'oubliais que la Chine lancera des l'année prochaine son nouvel avion de transport le y9.

C'est beau, en plusieurs mois, tu n'as pas changé, toujours aussi partial envers les "avancés" de la chine et son "avantage" technologique. Et toujours cette manière d'argumenter magique : "Moi j'ai raison toi tu as tort". C'est vrai que sortir en 2009 une copie agrandie d'un antonov24 c'est un putain d'exploit qui demande un niveau technologique hooooooooors du commun  :lol:

@+, Arka

[lefoudeladefense]

C'est beau, en plusieurs mois, tu n'as pas changé, toujours aussi partial envers les "avancés" de la chine et son "avantage" technologique. Et toujours cette manière d'argumenter magique : "Moi j'ai raison toi tu as tort". C'est vrai que sortir en 2009 une copie agrandie d'un antonov24 c'est un putain d'exploit qui demande un niveau technologique hooooooooors du commun  :lol:

@+, Arka

Oui....et les américains qui modernisent leur très très vieux b52(je parle du bombardier) et qui est toujours en service...ouahhh.

Ah non,c'est vrai,les avions de transport doivent être ultra-furtif...

Tu viens de démontrer ton incapacité à argumenter corectement pour le coup ;)

En ce qui me concerne,je cite des sources,voilà pourquoi je peux me permettre de critiquer...drakene n'est pas fichu de me donner des sources crédibles et toi non plus.Les arguments classiques,c'est:"le matériel chinois est pourri point,super argument".

Tu confonds les avions de chasse et de transport:les deux n'ont pas la même finalité.

[PolluxDeltaSeven]

Si à l’heure actuelle une armée attaquait la Chine elle passerait sans grand problème, le seul étant les armes nucléaire que possèdent la Chine mais sans ça le seul réelle problème risque d’être l’approvisionnement en munition car la guerre se transformera vite en starships trooper et Stalingrad (voir début du film)…

Avec des tas de fantassins sous armé et fauché par les rafales d’armes automatiques…

A l’heure actuel la chine ne peu soutenir une guerre sur sont territoire elle essai de s’en donner les moyens mais encore une fois il faut lui laisser le temps.

Alors ça fallait oser quand même!!

J'ai beau être relativement sceptique la plupart du temps sur toutes les avancées technologiques (ou celles présentées comme telles) annoncées en Chine, il faut tout de même reconnaitre que s'il y a bien UN pays au monde que l'on ne peut ni envahir, ni occuper contre leur volonté, c'est bien la Chine!! Et ce serait valable même s'ils n'étaient armés que de cuillers à soupe et de fourchettes!!

Déjà, les Chinois sont bien mieux équipés que ce que tu peux croire (mais tout de même moins bien équipés que ce que Lefoudeladefense laisse sous entendre.. pour l'instant du moins!  ;)), et même s'ils n'avaient qu'une arme moderne pour cinq fantassins (réservistes et appelés compris), cela laisserait plus de soldats armés que pour l'ensemble des armées européennes!

Après, on peut rajouter l'éternel atout stratégique du défenseur, ici très largement accrue par la diversité extrême des terrains, la très large superficie du pays (on parle quasiment d'envahir un continent là!), et la connaissance du terrain.

A cela on peut rajouter la dimension humaine: les défenseurs sont généralement près à sacrifier leur vie pour leur pays, ce qui n'est pas forcément le cas pour l'occupant. Ce sens du sacrifice et de l'honneur est d'autant plus important si l'on prend en compte les mentalités chinoises.

Et pour finir, on peut faire valoir le fait que l'armée chinoise restant (ou étant il y a peu encore) une armée peu technologique, un envahisseur occidental avec tous ses équipements technologiques pourra détruire autant de chasseurs, autant de chars et autant d'infrastructure qu'il veut, cela n'empêchera pas les forces combattantes/résistantes d'être organisées et efficaces.

[Thyd]

La civilisation chinoise, au sens large du terme, peut se targuer d'être en continuité avec la période antique, l'empire certainement pas (changement de régime, domination étrangère, quel rapport entre la période des royaumes combattants et celle des cents fleurs???). De plus, faire remonter cela à 5000 ans, c'est prendre des largesse avec l'histoire. Je m'avance un peu, mais je suis même pas sur que l'empereur jaune ait existé ...

On ne peut à la fois faire l'apologie de la stabilité de la Chine et de sa dynamique, il y a contradiction dans les termes. La Chine évolue, personne ne la nié ici, reste à savoir si elle est sur le point de nous rattrapper. Et bien je suis au regret de vous avertir que savoir construire qq matériels de pointe (ce qui reste encore à prouver: je vois beaucoup de "en 2009", "le prochain appareil", et autre spéculations) n'induit pas une parité technologique. Quand à quantifier la taille de leur retard ...

[Zamorana]

On pensait que l'URSS avait un gros retard apres la seconde guerre mondiale, pourtant on s'est rendue compte en Corée que c'était faux.

[ZeusIrae]

Et alors?On trouve quantité d'exemples inverses pendant la guerre froide.Un exemple, les Mig-25 présenté en occident comme un monstre à son epoque.Lorsuqe un defecteur atteris au Japon, on se rend compte que la technologie de son radar est obsolete.

Ou alors le fameux "missile gap" qui en fait n'a jamais existé.Pendant la guerre froide, la CIA a constament surestimé les capacités sovietiques.

[pascal]

Sur estimer artificiellement un adversaire diabolisé pour arracher des budgets...

[Zamorana]

Surestimé dans des domaines et sous estimé dans d'autres.

[Invité Orca]

s'il y a bien UN pays au monde que l'on ne peut ni envahir, ni occuper contre leur volonté

Si on s'en tient à l'armement conventionnel, le seul pays en question serait les USA.

En cas de coalition occidentale, la Chine serait balayée. D'ailleurs les USA y arriveraient seuls à mon avis.

Ce sens du sacrifice et de l'honneur est d'autant plus important

Pas vu la couleur durant les guerres coloniales et l'occupation de la Chine qui s'en est suivi.

Macao et HK ont été rétrocéde il y a peu. Un peu léger la résistance.

Un pays qui a vu naitre parmis les plus importantes inventions et découvertes de l'humanité

Un pays qui a toujours vécu en cycle

Y a pas mal de pays dans ces cas là.

On pensait que l'URSS avait un gros retard apres la seconde guerre mondiale, pourtant on s'est rendue compte en Corée que c'était faux.

Tu parles souvent de cet exemple. Y en a d'autre. Comme Spoutnik.

[Zamorana]

Comme quoi ce n'est pas parsqu'on ignorait tout de personnes talentueuses comme Sukhoi, Mikoyan ou Korolev que celles ci n'éxistaient pas.

[kotai]

Comme quoi ce n'est pas parsqu'on ignorait tout de personnes talentueuses comme Sukhoi, Mikoyan ou Korolev que celles ci n'éxistaient pas.

Il y a quand même une différence, c'est qu'il y a eu un brassage technologique et industrielle due à la guerre entre l'URSS, les forces alliées et le 3iéme Reich.

La Chine part de zéro, c'est un peu dur de croire qu'elle a rattraper des nations comme l'URSS qui lui a mis plus de 50 ans pour bien maîtriser certaine technologie et industrie.

[Zamorana]

La Chine n'est pas isolé comme l'était l'URSS à l'époque.

[lefoudeladefense]

Il y a quand même une différence, c'est qu'il y a eu un brassage technologique et industrielle due à la guerre entre l'URSS, les forces alliées et le 3iéme Reich.

La Chine part de zéro, c'est un peu dur de croire qu'elle a rattraper des nations comme l'URSS qui lui a mis plus de 50 ans pour bien maîtriser certaine technologie et industrie.

justement...l'urss a mis 50 ans,parce que les technologies qu'elle a trouvé n'existaient pas à l'époque:je rappelle encore une fois qu'innover prend bien plus de temps que copier.

Sinon,je ne dis pas qu'ils ont entièrement rattrapé l'occident car il est clair qu'ils ont des lacunes dans certains domaines,mais par exemple,ils ont bien rattrapé les russes en matière de chasseurs ou de la marine(sous marins,navires) mais cela ne veut pas dire qu'ils les ont par exemple rattrapé en matière d'avions de transport.Les chinois ont mis le paquet sur certains aspects,c'est tout.

Bien sûr,maintenant les chinois vont commencer à stagner comme les occidentaux et vont commencer à stagner puisqu'ils vont devoir innover pour les chasseurs.

[lefoudeladefense]

Le j11 100% chinois pose problème aux russes d'un point de vue export

http://fr.rian.ru/defense/20080221/99756589.html

Certains analystes prévoyaient un j11 100% chinois vers 2013,mais la Chine l'a fait dès 2006 soit 7 ans auparavant devancant largement les prévisions.

PS:comme je dis souvent,toujours prendre en considération la vitesse de croissance technologique " à rythme chinois",et pas les spéculations de quelques occidentaux s'appuyant sur un rythme de croissance à l'occidental.

Evidemment,comme la Chine est maintenant en pointe en matière d'avions de combat,elle avancera à présent à rythme occidental puisqu'elle se situe dans la phase finale d'apprentissage dans ce domaine.

[Zamorana]

Je pense tout de même que les chinois vont mettre un peu plus de temps pour bien rodé le J-11 avec moteur et électronique 100% chinoise, et la priorité ira à leurs forces nationale avant de devenir un concurrent à l'export pour la Russie.

[lefoudeladefense]

Je pense tout de même que les chinois vont mettre un peu plus de temps pour bien rodé le J-11 avec moteur et électronique 100% chinoise, et la priorité ira à leurs forces nationale avant de devenir un concurrent à l'export pour la Russie.

Beh quand je vois les algériens mécontents,la Chine à clairement sa chance mais il est certain que le j11 devra être rodé quelques mois pour prouver sa fiabilité.Sans compter que le j11 chinois pourra être modernisé jusqu'au standard su35,ce qui donne pour longtemps du boulot aux industries chinoises d'un point de vue export.

Et puis ce qui sera intéressant sera la version export de l'avion de 5ème génération chinois d'ici quelques annéesqui devrait tenir la dragée haute à certaines productions russes d'un point de vue qualité/coûts.

[Zamorana]

Pour l'instant ce sont des spéculations, attendons de voir pour juger.

Je vois plus le J-10 avec poussée vectorielle et radar AESA se taillé une bonne place à l'export vu son faible cout.

[lefoudeladefense]

L'avion chinois de 5ème génération n'est pas une spéculation,ou alors il y a beaucoup de spéculations qui font allusion à 2012 sur le net.

Le j10 dispose déjà de versions export qui doivent commencer à être vendue dès 2010 au pakistan(jusqu'à 36 avions).La thailande et l'iran sont également intéressés.

Il n'est pas à exclure que les chinois vendent une version tvc mais je verrais plutot un bon radar passif pour le j10 chinois car l'aesa chinois serait à peine opérationnel et ca m'étonnerait que les chinois le filent comme ca.Un radar passif peut faire l'affaire...regardes,le rafale a un radar passif(performant d'ailleurs),et puis le pakistan n'a pas de besoins importants en termes d'électroniques,je ne vois pas à quoi leur servirait un aesa vu l'utilisation qu'ils comptent faire de leurs avions.

[Zamorana]

L'avion chinois de 5eme génération est en devellopement, mais la date de sortie reste une spéculation, le prix de l'appareil ainsi que la politique chinoise d'exportation le concernant restent des inconnus.

Le J-10 peut à mon avis se positionner sur un marché qui n'a pas réellement de remplaçant en occident à part le F-35, tout en coutant nettement moins cher.