Russie et dépendances.

[cracou]

il y a 2 minutes, wagdoox a dit :

C’est pas la question … 

 

Si si c'est ma question. Pourrais tu préciser tes réponses et nous donner tes sources au lieu de changer de sujet.

[wagdoox]

il y a 1 minute, cracou a dit :

Si si c'est ma question. Pourrais tu préciser tes réponses et nous donner tes sources au lieu de changer de sujet.

Que les russes aient rien a peter de la france, n’a rien a voir avec la question pour le reste google est ton ami si vraiment ca t’interesse. 

[cracou]

il y a 13 minutes, wagdoox a dit :

Que les russes aient rien a peter de la france, n’a rien a voir avec la question pour le reste google est ton ami si vraiment ca t’interesse. 

Je ne pense pas que ce soit la bonne méthode. Tu as un point de vue. Soit. Je te demande d'expliquer la logique sous-jacente à cette affirmation et deux fois de suite tu ne réponds pas. Dire "pour le reste google est ton ami" est le degré négatif de la réponse et invalide totalement ta position.

[wagdoox]

il y a 8 minutes, cracou a dit :

Je ne pense pas que ce soit la bonne méthode. Tu as un point de vue. Soit. Je te demande d'expliquer la logique sous-jacente à cette affirmation et deux fois de suite tu ne réponds pas. Dire "pour le reste google est ton ami" est le degré négatif de la réponse et invalide totalement ta position.

Je t’ai sur tout sauf le debut car ca n’a pas de sens ! Les russes peuvent se foutrent de la france, ca changera rien au cadre final ! 
le rapport de force sera quand meme globalement plus en faveur de la france par simple effet relatif. De la meme maniere qu’israel devient incontournable avec le retrait des usa de la region, c’est pas pour autant que les arabes sont tombes amoureux ! Ca parait evident … 

ah me voila invalidé !!! J’ai fait mes recherches, je vais pas les refaire a 1h du matin pour toi… je vais donc aller me coucher defait ! Bonne nuit ;)

Modifié le 14 février 2022 par wagdoox

[rendbo]

Il y a 14 heures, cracou a dit :

Il y a 16 heures, wagdoox a dit :

2) la france n’a aucun interet a defendre l’ukraine qui serait un nouvel interland essentiellement allemand, reboostera la compétitivité de l’allemagne pour les 10 prochaines annees minimum. 

source? logique?

je pense que la logique serait de dire que le salaire des ukrainiens est très bas, moins de 300 dollars. Hors un pays usine profiterait le plus à ceux qui en sont près puisque les coûts de transport seraient faibles. (source : salaire europe / monde / ukraine ) 

[Espadon]

Hier en deuxième partie de soirée, il y avait ce documentaire sur l'ours russe, assez factuel. Et intéressant sur l'expansion de l'influence russe et les méthodes employées par le Kremlin pour arriver à ces fins.

 

[Kiriyama]

Citation

Que sont devenus les sites créés à Moscou pour les Jeux olympiques de 1980 ?

Les Jeux olympiques d’été de 1980 ont légué aux habitants de Moscou et aux touristes un patrimoine architectural unique. Que sont devenus les stades et les hôtels construits pour les athlètes à notre époque?

https://fr.rbth.com/lifestyle/82582-russie-moscou-jeux-olympiques-1980-sites

 

Modifié le 16 février 2022 par Kiriyama

[Yankev]

Hello,

Il y a 2 heures, Kiriyama a dit :

 

Devant l'hotel Cosmos, cité dans l'article, je crois que c'est la statue du général de Gaule.

 

A+/Yankev

[Capitaineconan]

Oui, devant l’hotel cosmos, c’est bien une statue du général 

d’ailleurs je crois que l’hotel a été dessiné par des architectes français 

[Wallaby]

 

[Wallaby]

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/crise-russie-ukraine-gaz-ble-petrole-quelles-sont-les-consequences-economiques-possibles-pour-les-francais_4977024.html

Si environ 46% du gaz importé par les Etats de l'Union européenne provient de Russie, part qui grimpe à plus de 70% pour certains pays d'Europe de l'Est, la consommation de gaz russe en France est bien plus réduite, autour de 24%, selon un rapport d'information du Sénat.

"Nous sommes peu exposés au marché russe, c'est 1 à 2% des exportations et des importations françaises. (...) Le marché russe n'est pas un marché stratégique pour la France", a assuré le ministre de l'Économie Bruno Le Maire, dans un constat qui ne concernait pas uniquement le gaz, mercredi sur BFMTV.

Le Qatar, pourtant un des principaux producteurs de gaz au monde, affirmait mardi qu'"aucun pays ne peut remplacer un tel volume".

Mais l'analyste [Michel Portier, directeur d'Agritel, un cabinet d'analyse spécialiste du marché agricole, contacté par franceinfo juste avant l'invasion de l'Ukraine] entrevoit un "vrai problème" pour le secteur agro-alimentaire français, à cause de l'envolée du prix du gaz : "Nous sommes très dépendants du gaz pour la production des engrais en agriculture, donc toute augmentation va avoir une conséquence sur le coût de production des céréales". Ce qui pourrait se répercuter à la caisse, sur le prix de vente de produits transformés comme les pâtes, la farine ou le pain.

Et ceci, c'est en évoquant les répercussions des seules sanctions euroaméricaines contre la Russie. Mais la Russie a promis des "contre-sanctions" tout azimuth et non définies à l'heure actuelle.

[Arland]

Il y a 4 heures, Wallaby a dit :

"Nous sommes peu exposés au marché russe, c'est 1 à 2% des exportations et des importations françaises. (...) Le marché russe n'est pas un marché stratégique pour la France", a assuré le ministre de l'Économie Bruno Le Maire, dans un constat qui ne concernait pas uniquement le gaz, mercredi sur BFMTV.

 

Ça ne change rien, la loi de l'offre et de la demande va faire exploser le prix du gaz pour 100% de nos importations et ça ne fera que peser plus fort sur notre balance commerciale déjà abyssale.

Modifié le 25 février 2022 par Arland

[MoX]

Il y a 5 heures, Arland a dit :

Ça ne change rien, la loi de l'offre et de la demande va faire exploser le prix du gaz pour 100% de nos importations et ça ne fera que peser plus fort sur notre balance commerciale déjà abyssale.

Oui et non.
Le gaz, on le brule en consommation domestique, principalement chauffage (= usage décroissant à partir de fin février), ou on le brule en produit de base dans une chaine de valeur industrielle (production).
Donc si l'envolée du gaz est largement répandue, alors nos compétiteurs auront eux aussi des coûts de production plus important.
Évidemment, le surcout sera pour le consommateur en fin de ligne, cette offre renchérie ne manquera pas de venir déprimer l'économie.

La différence se fait face à la production industrielle de pays riches en hydrocarbure (=gaz gratos), mais généralement ils n'ont que peu d'industrie.
Par contre, les pays exportateurs qui viendront remplacer le gaz russe feront davantage de volume à un prix plus élevé = gros gros bénéf.

La montée des prix peut compenser la baisse des volumes pour les russes, mais ça ne sera pas le jackpot pour eux... il suffit de voir les discussions de l'OPEP quand il faut décider qui doit diminuer sa production dans l’intérêt de la hausse des prix... en général c'est saignant, donc le faire contre son gré ce n'est pas une victoire, loin de là.

 

*Nota : des pays brulent aussi du gaz pour leur fourniture électrique ... pour certain c'est par contrainte, pour d'autre c'est par connerie.

Modifié le 25 février 2022 par MoX

[Rochambeau]

Il y a 19 heures, Wallaby a dit :

Mais l'analyste [Michel Portier, directeur d'Agritel, un cabinet d'analyse spécialiste du marché agricole, contacté par franceinfo juste avant l'invasion de l'Ukraine] entrevoit un "vrai problème" pour le secteur agro-alimentaire français, à cause de l'envolée du prix du gaz : "Nous sommes très dépendants du gaz pour la production des engrais en agriculture, donc toute augmentation va avoir une conséquence sur le coût de production des céréales". Ce qui pourrait se répercuter à la caisse, sur le prix de vente de produits transformés comme les pâtes, la farine ou le pain.

A vrai dire le secteur agricole est déjà sous-tension car si j'ai bien compris la grande majorité du phosphore, essentiel pour la production d'engrais, est produit en Chine *(je crois que c'est le quart des réserve mondiale). Sans parler du problème de la diminution de cette élément, ou des scientifiques estiment que les réserves vont s'épuiser durant ce siècle. 

Donc nous sommes non seulement devenus totalement dépendant des Chinois mais aussi des Russes sur cette question de l'agro-alimentaire. A noter que seul les Etats-Unis et le Maroc sont les alternatives pour cette ressource. La France a appliqué un politique de limitation d'utilisation du phosphore dans les cultures, cependant le secteur de l'élevage dépend encore beaucoup de celle-ci.

*Chiffres qui datent de la fin du XXème siècles

Modifié le 25 février 2022 par Rochambeau

[Ciders]

En lien avec le conflit mais pas de façon opérationnelle. La télévision russe ne parlerait pas des combats en dehors du Donbass :

 

 

[Vince88370]

Il y a 1 heure, Rochambeau a dit :

A vrai dire le secteur agricole est déjà sous-tension car si j'ai bien compris la grande majorité du phosphore, essentiel pour la production d'engrais, est produite en Chine *(je crois que c'est le quart des réserve mondiale). Sans parler du problème de la diminution de cette élément, ou des scientifiques estiment que les réserves vont s'épuiser durant ce siècle. 

Donc nous sommes non seulement devenu totalement dépend des Chinois mais aussi par des Russes sur cette question de l'agro-alimentaire. A noter que seul les Etats-Unis et le Maroc sont les alternatives pour cette ressource. La France a appliquée un politique de limitation d'utilisation du phosphore dans les cultures, cependant le secteur de l'élevage dépend encore beaucoup de celle-ci.

*Chiffres qui datent de la fin du XXème siècles

Pour l'agricole, c'est surtout l'azote qui est problématique, les engrais azotés sont fabriqué à base de gaz naturel et le marché était déjà très tendu. On parle beaucoup du gaz naturel pour l'énergie mais les importants de gaz naturel pour fabriquer de l'engrais ne sont pas compter dedans et c'est la que sa risque de posé problème... Le phosphore reste problématique aussi mais beaucoup moins que l'azote qui est l'élément principal utiliser en agricole

[Rochambeau]

il y a 37 minutes, Ciders a dit :

En lien avec le conflit mais pas de façon opérationnelle. La télévision russe ne parlerait pas des combats en dehors du Donbass :

 

 

En soi rien de surprenant et choquant, tout les pays le font ce genre propagande, le contrôle de l'information est la base même de  l'art de guerre. Même si l'utilisation du vocabulaire occidentale de la part des Russes avec "frappe de haute précision", "lutte contre un génocide", etc... c'est relativement nouveau.

Modifié le 25 février 2022 par Rochambeau

[Ciders]

il y a 3 minutes, Rochambeau a dit :

En soi rien de surprenant et choquant, tout les pays le font ce genre propagande, le contrôle de l'information est la base même de  l'art de guerre. Même si l'utilisation du vocabulaire occidentale de la part des Russes avec "frappe de haute précision", "lutte contre un génocide", etc... c'est relativement nouveau.

Surprenant non, en effet. Mais c'est prendre un risque alors que l'information - sauf énorme contrôle mené en temps de guerre par une autorité de censure - n'a jamais été aussi disponible. Et le fait que l'on voit des prisonniers russes aux main des Ukrainiens (même si c'est contraire aux conventions, nous sommes d'accord) est peut-être une arme dans les mains des Ukrainiens. Chaque véhicule détruit, chaque unité identifiée, chaque soldat visible sera une information qui, malgré le blocus médiatique, finira par arriver quelque part en Russie.

[Teenytoon]

Est-ce qu'internet est censuré en Russie ? 

Si non l'info y est déjà.

Les nouvelles générations ne regardent plus la télé pour s'informer.

[Boule75]

il y a 13 minutes, Rochambeau a dit :

En soi rien de surprenant et choquant, tout les pays le font ce genre propagande, le contrôle de l'information est la base même de  l'art de guerre. Même si l'utilisation du vocabulaire occidentale de la part des Russes avec "frappe de haute précision", "lutte contre un génocide", etc... c'est relativement nouveau.

Non : "lutte contre le génocide" (dans le Dombass), ça fait des années que c'est utilisé, au même titre que "les fascistes à Kiev" et "la France aide les djihadistes" : plusieurs variations du même disque sur différents théâtres.

La "bonne" nouvelle : ça veut dire que l'opération en cours est indéfendable auprès de l'opinion russe.

[Ciders]

il y a 11 minutes, Teenytoon a dit :

Les nouvelles générations ne regardent plus la télé pour s'informer.

Non, mais les plus âgés oui. Les parents notamment. Ceux des soldats par exemple.

Contre-sanctions russes :

 

 

Modifié le 25 février 2022 par Ciders

[Rochambeau]

@Ciders

En effet tout dépend du niveau de contrôle sur l'information, déjà nous savons que des citoyens Russes sont opposés à cette invasion, c'est une preuve que malgré l'emprise du pouvoir l'infos circule. Après bien sur si le conflit perdure la propagande va forcément se retourner contre le régime poutinien. On en a fait nous même d'amères expériences dans notre histoire.

Après on peut imaginer que les Russes se soient approchés des Chinois sur des méthodes de contrôle d'internet, pas exemple savez vous combien de câbles internet traverse le pays ?

@Boule75

C'est exacte ! J'oubliais qu'ils avaient utilisé le même argument en Géorgie.

 

[Ciders]

J'ai une info pour la censure :

 

 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

J'ai une info pour la censure :

 

 

Juste, info confirmée hier soir sur France info, avec sanctions en cas de non respect ...

[Ciders]

Sinon, plus léger (pas de victimes), on commence à parler de sanctions sportives :

• certains pilotes de F1 refusent d'aller courir le Grand Prix en Russie cette année
• en football, les équipes qui doivent jouer la Russie lors des barrages de la prochaine CDM refusent de jouer en Russie
• on parle également beaucoup de déplacer la finale de la LDC de cette année de Moscou à Londres

C'est léger, pas forcément utile dans l'immédiat, mais ça participe aussi de l'isolement à venir de la Russie.