Russie et dépendances.

[Patrick]

il y a 29 minutes, Polybe a dit :

Heu...je pense que ce qui compte pour les capturés, c'est ce qui les attends. Donc si si, ça change un peu...rien que l'opportunité de se rendre par exemple.

À l'heure actuelle ils savent déjà que se rendre c'est aller vers des souffrances indicibles et un traitement inhumain. Ils le font donc de moins en moins. C'est bien pour ça que beaucoup d'Ukrainiens sont en colère de se retrouver dans des situations où ils ne peuvent pas reculer en bon ordre en infligeant des pertes à l'ennemi au passage.

Pendant ce temps les prisonniers russes en Ukraine ne craignent rien d'autre que d'être échangés et renvoyés en russie où ils sont traités comme des traîtres et renvoyés comme chair à canon vers le front ou bien directement dans des camps de travail qui sont déjà de facto des annexes modernes du goulag.

[Yorys]

il y a une heure, Patrick a dit :

À l'heure actuelle ils savent déjà que se rendre c'est aller vers des souffrances indicibles et un traitement inhumain. Ils le font donc de moins en moins. C'est bien pour ça que beaucoup d'Ukrainiens sont en colère de se retrouver dans des situations où ils ne peuvent pas reculer en bon ordre en infligeant des pertes à l'ennemi au passage.

Pendant ce temps les prisonniers russes en Ukraine ne craignent rien d'autre que d'être échangés et renvoyés en russie où ils sont traités comme des traîtres et renvoyés comme chair à canon vers le front ou bien directement dans des camps de travail qui sont déjà de facto des annexes modernes du goulag

Les deux camps ont tout intérêt à propager l'idée qu'il ne faut surtout pas se rendre !

Pour relativiser :

https://en.wikipedia.org/wiki/Treatment_of_prisoners_of_war_in_the_Russian_invasion_of_Ukraine

 

[Alexis]

L'ancien ambassadeur de Biélorussie en Allemagne Denis Sidorenko est mort hier à Minsk

Il a chuté de la fenêtre d'un gratte-ciel 

Selon la presse biélorusse il s'agirait d'un "suicide"

R.I.P. 

 

 

[Alexis]

Je crois qu'on en a déjà parlé, mais seulement par la bande. La Youn-Armiya

"Armée de la jeunesse", nom du Mouvement social militaro-patriotique panrusse, « mouvement de jeunesse russe dont le but est l'éducation patriotique de la nouvelle génération de citoyen russe »

Un bô logo

Créé en 2016, il rassemblait l'année suivante 70 000 jeunes. En 2023, le site du mouvement en revendiquait 1,37 million. Une croissance... rapide 

Cette organisation peut dans une certaine mesure être rapprochée de la DOSAAF, Société volontaire d'assistance à l'armée, à l'aviation et à la marine de l'URSS, plus précisément des activités de la DOSAAF s'adressant à la jeunesse, alors que cette organisation soviétique s'adressait aussi aux adultes

Les objectifs du mouvement

1. Participation à la mise en œuvre de la politique nationale de jeunesse de la Fédération de Russie ;
2. Développement global et amélioration de la personnalité des enfants et des adolescents, satisfaction de leurs besoins individuels d'amélioration intellectuelle, morale et physique ;
3. Accroître l'autorité et le prestige du service militaire dans la société ;
4. Préservation et valorisation des traditions patriotiques ;
5. Formation de la préparation des jeunes et de la capacité pratique au service militaire

Bref, l'embrigadement "patriotique", le modelage en fonction des objectifs du gouvernement, avec une dimension militariste affirmée, et la préparation à de futures guerres

la formation d'une motivation positive parmi les jeunes pour effectuer le service militaire et préparer les jeunes hommes au service dans les forces armées de la Fédération de Russie

De bô uniformes, aussi

L'hymne de la Youn-Armiya est le chant militaire traditionnel "Servir la Russie". Voici une petite vidéo de 3 minutes avec une série de "jeux militaires" auxquels participent des enfants de divers âges. Mélange de scoutisme, de jeux plus ou moins gentillets, et de pré-entraînement peut-être un peu plus sérieux pour les plus âgés. Avec aussi quelques symboles liés à la guerre d'Ukraine comme le ruban de St George et le "Z"

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un véritable entraînement. C'est l'embrigadement qui est sérieux. L'effet global semble être le modelage, la mise entre parenthèses de l'esprit critique dès que les mots "défense de la patrie" sont prononcés, l'acceptabilité de la guerre et éventuellement de la mobilisation, le renforcement de la volonté de s'engager parmi les garçons

==>Ce qui interroge surtout, c'est l'augmentation rapide de la taille de cette organisation 

[Polybe]

Disons que l'on parlera d'entrainement moral. L'important c'est de s'engager, pas de savoir combattre. On veut de la masse et pas de la qualité. J'imagine que pour les forces russes cela permet aussi de faire le tri et justement de prélever le peu de qualité dont elle a besoin pour certaines unités/spécialités. Ou pour aiguiller les fils de gens qui comptent au bon endroit.

 

Extraits du point ISW du 04/07 :

"Russian President Vladimir Putin explicitly rejected Russian participation in any meaningful negotiations on a ceasefire agreement, instead demanding Ukraine's "irreversible" "demilitarization" as a precondition for any ceasefire agreement. Putin is thus demanding that Ukraine effectively surrender in advance of any ceasefire. [...] Putin notably did not address the near-certainty that Russian forces would take advantage of a potential ceasefire in exactly such a way, and ISW continues to assess that Russia would use the respite of a ceasefire to reconstitute and expand its forces and to further mobilize its defense industrial base (DIB) for future aggression aiming to destroy the Ukrainian state. Putin's rejection of any ceasefire agreement short of Ukrainian capitulation further illustrates that he is confident in his assessment that Russia can pursue victory by continuing creeping advances in Ukraine, outlasting Western support for Ukraine, and winning a war of attrition against Ukrainian forces."

 

Peut-être que je me trompe, mais il ne se contredit pas entre les moments où il dit que la Russie a toujours été prête à négocier et ça ? Il me semble qu'au même moment VP a déclaré qu'il serait heureux de voir Trump venir avec un plan pour mettre fin à la guerre. Après je comprend tout à fait que les russes dans leur situation ne se sentent pas presser de négocier.

[Boule75]

Il y a 1 heure, Polybe a dit :

Peut-être que je me trompe, mais il ne se contredit pas entre les moments où il dit que la Russie a toujours été prête à négocier et ça ?

La Russie a depuis le début affirmé être prête à négocier après la reddition ukrainienne pure et simple.

Ça n'a aucun sens, sauf que ça fournit l'élément de langage nécessaire à ses soutiens dans nos pays (Orban...).

[Paschi]

Le président russe a affirmé jeudi sa position favorable aux talibans dans la lutte contre le terrorisme, «car tout pouvoir en place est intéressé par la stabilité de son pouvoir et par la stabilité de l'État qu'il dirige».

https://www.lefigaro.fr/international/lutte-contre-le-terrorisme-vladimir-poutine-considere-les-talibans-comme-des-allies-20240704

Etant donné que ce ne sont pas les talibans qui commettent des attaques en Russie  mais l'EI (qui s'en prend aussi aux talibans) et qu'ils ne soutiennent pas les mouvements islamistes en Russie, démarche logique de la part de VP.

[Polybe]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

La Russie a depuis le début affirmé être prête à négocier après la reddition ukrainienne pure et simple.

Ça n'a aucun sens, sauf que ça fournit l'élément de langage nécessaire à ses soutiens dans nos pays (Orban...).

Oui effectivement. Ben ça marche sur moi, je m'y perd ! ^^

Il y a 1 heure, Paschi a dit :

Le président russe a affirmé jeudi sa position favorable aux talibans dans la lutte contre le terrorisme, «car tout pouvoir en place est intéressé par la stabilité de son pouvoir et par la stabilité de l'État qu'il dirige».

https://www.lefigaro.fr/international/lutte-contre-le-terrorisme-vladimir-poutine-considere-les-talibans-comme-des-allies-20240704

Etant donné que ce ne sont pas les talibans qui commettent des attaques en Russie  mais l'EI (qui s'en prend aussi aux talibans) et qu'ils ne soutiennent pas les mouvements islamistes en Russie, démarche logique de la part de VP.

Logique, mais qui aura des conséquences sur son image malgré tout je pense.

[Polybe]

Un article intéressant sur une opération de guerre informationnelle du SVR (source The Insider & Der Spiegel) : https://theins.ru/en/politics/272870

[MIC_A]

Le 04/07/2024 à 12:02, Alexis a dit :

Je crois qu'on en a déjà parlé, mais seulement par la bande. La Youn-Armiya

"Armée de la jeunesse", nom du Mouvement social militaro-patriotique panrusse, « mouvement de jeunesse russe dont le but est l'éducation patriotique de la nouvelle génération de citoyen russe »

Un bô logo

Créé en 2016, il rassemblait l'année suivante 70 000 jeunes. En 2023, le site du mouvement en revendiquait 1,37 million. Une croissance... rapide 

Cette organisation peut dans une certaine mesure être rapprochée de la DOSAAF, Société volontaire d'assistance à l'armée, à l'aviation et à la marine de l'URSS, plus précisément des activités de la DOSAAF s'adressant à la jeunesse, alors que cette organisation soviétique s'adressait aussi aux adultes

Les objectifs du mouvement

1. Participation à la mise en œuvre de la politique nationale de jeunesse de la Fédération de Russie ;
2. Développement global et amélioration de la personnalité des enfants et des adolescents, satisfaction de leurs besoins individuels d'amélioration intellectuelle, morale et physique ;
3. Accroître l'autorité et le prestige du service militaire dans la société ;
4. Préservation et valorisation des traditions patriotiques ;
5. Formation de la préparation des jeunes et de la capacité pratique au service militaire

Bref, l'embrigadement "patriotique", le modelage en fonction des objectifs du gouvernement, avec une dimension militariste affirmée, et la préparation à de futures guerres

la formation d'une motivation positive parmi les jeunes pour effectuer le service militaire et préparer les jeunes hommes au service dans les forces armées de la Fédération de Russie

De bô uniformes, aussi

L'hymne de la Youn-Armiya est le chant militaire traditionnel "Servir la Russie". Voici une petite vidéo de 3 minutes avec une série de "jeux militaires" auxquels participent des enfants de divers âges. Mélange de scoutisme, de jeux plus ou moins gentillets, et de pré-entraînement peut-être un peu plus sérieux pour les plus âgés. Avec aussi quelques symboles liés à la guerre d'Ukraine comme le ruban de St George et le "Z"

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un véritable entraînement. C'est l'embrigadement qui est sérieux. L'effet global semble être le modelage, la mise entre parenthèses de l'esprit critique dès que les mots "défense de la patrie" sont prononcés, l'acceptabilité de la guerre et éventuellement de la mobilisation, le renforcement de la volonté de s'engager parmi les garçons

==>Ce qui interroge surtout, c'est l'augmentation rapide de la taille de cette organisation 

Si le seul débouché reste l'armée, je plains la jeunesses qui servira les desseins politiques de leurs dirigeants en servant de chair à canon.
"Embrigadement patriotique" poussé au fanatisme, ça ressemble de plus en plus à la Corée du Nord, le tout serait de savoir si tous adhèrent à ce schéma ou font semblant ?

C'est toujours un pays dans un environnement parano entretenu par leurs  dirigeants qui se préparent à de futures guerres et y mettent des moyens qui seraient plus utiles ailleurs tout en  accusant les autres d'être "belliqueux".
Tant que cette"caste"restera au pouvoir, rien ne changera, la population semble résignée en Russie mais ailleurs dans certaines républiques ça semble moins figé !

[Paschi]

Pour la deuxième année consécutive, le salon aéronautique de Moscou a été annulé. L’édition 2024 est désormais reportée à l’année prochaine

https://www.aerobuzz.fr/breves-defense/annulation-du-salon-aeronautique-maks-de-moscou/

[Alexis]

Je tombe sur une citation de Soljenitsyne, extraite de l'Archipel du Goulag

L’idéologie est ce qui donne au crime sa justification tant attendue et donne au méchant l’endurance et la détermination nécessaires

Soljenitsyne parlait naturellement des Bolcheviques, mais il s'agit d'une vérité générale, applicable en d'autres temps et d'autres lieux

Je pense que la Russie s'est dotée depuis plusieurs années d'une idéologie spécifique, renforcée et radicalisée par la situation de guerre, qui ne se donne pas de nom à ma connaissance, mais qu'on pourrait appeler l'idéologie du "Monde Russe", et que j'essayais de résumer ici

Comme toute idéologie, c'est-à-dire comme toute compréhension du monde lorsqu'elle se pense comme justifiée par des objectifs élevés, à l'exclusion d'autres compréhensions, et s'opposant à des ennemis puissants, elle est devenue capable de justifier des crimes. Je veux dire aux yeux de leurs auteurs même, qui se pensent comme justes, voire héroïques, et s'ils font couler le sang ce n'est que parce qu'ils y sont obligés, et la noirceur de leurs ennemis ne leur laisse d'autre choix, afin d'éviter un mal encore beaucoup plus grand

Comme le dit encore Soljenitsyne

Les justifications de Macbeth étaient faibles – et sa conscience le dévorait. Oui, même Iago était aussi un petit agneau. L'imagination et le pouvoir spirituel des méchants de Shakespeare se limitaient à une douzaine de cadavres. Parce qu'ils n'avaient aucune idéologie

Pour obtenir de vrais monceaux de cadavres, il faut convaincre les gens de bien. Il faut donc leur donner des justifications élevées  ...

[Lecteur de passage]

Oui, et ce qui est étonnant, c'est que même avec le très haut niveau d'éducation moyen de la société soviétique dans les années 70/80, ils soient malgré tout retombés dans le phénomène de bouc émissaire. Il est vrai que plus de 30 ans de marasme économique pour la population moyenne et de violences internes sur la période Eltsine ont bien amoché la société russe. Peut-être aussi que l'idéologie soviétique pendant 70 ans a réussi à sinon effacer du moins affaiblir un grand pan de la mémoire culturelle russe. A méditer, même pour nous vieilles sociétés occidentales.

[Wallaby]

http://fares-sassine.blogspot.com/2018/01/la-vision-gaulliste-de-la-russie.html (4 janvier 2018)

Recension de "Le général de Gaulle et la Russie" d'Hélène Carrère d'Encausse.

[Paschi]

La statue de Prigozin a été vandalisée....

 

[Paschi]

Et encore des cigarettes mal éteintes

 

 

Modifié le 21 juillet par Paschi

[Teenytoon]

il y a 47 minutes, Paschi a dit :

La statue de Prigozin a été vandalisée....

 

Ils ont quand même un sacré problème avec la sexualité...

[Patrick]

Il y a 19 heures, Teenytoon a dit :

Ils ont quand même un sacré problème avec la sexualité...

Entre ça et le genre de tortures infligées massivement aux prisonniers Ukrainiens, oui ça semble évident... Mais souvenez-vous, c'est l'occident qui est décadent et tout et tout.

[pascal]

Il y a 21 heures, Teenytoon a dit :

Ils ont quand même un sacré problème avec la sexualité...

Victor Noir sort de ce falzar !

[Pasha]

Le 09/07/2024 à 17:20, Lecteur de passage a dit :

Oui, et ce qui est étonnant, c'est que même avec le très haut niveau d'éducation moyen de la société soviétique dans les années 70/80, ils soient malgré tout retombés dans le phénomène de bouc émissaire.

En quoi est-ce étonnant ? Le nazisme en Allemagne c'est beaucoup reposé et s'est développé aussi grâce aux intellectuels et à une classe instruite, et bourgeoise aussi. Les cadres d'alors étaient l'équivalent aujourd'hui de nos CSP++. Il ne faut pas croire qu'un régime repose uniquement sur des gens arriérés, sans intellect et sans culture. Ça c'est la masse ok, mais pour faire fonctionner un régime, une économie, il te faut toujours des ingénieurs, des scientifiques, des cadres, des professeurs, des juges, des hauts fonctionnaires qui entretiennent et développe ces régimes.

L'Allemagne d'alors faisait parti des pays les plus instruits au monde, ça ne les a pas empêché de construire un régime pourri et de commettre les pires atrocités au monde. Et depuis c'est largement admis qu'une population, même instruite, peut aller jusqu'au bout juste par conformisme.

[Teenytoon]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

Victor Noir sort de ce falzar !

 j’ai pas eu maille à partir avec un Bonaparte

[Wallaby]

Le 09/07/2024 à 17:20, Lecteur de passage a dit :

Oui, et ce qui est étonnant, c'est que même avec le très haut niveau d'éducation moyen de la société soviétique dans les années 70/80, ils soient malgré tout retombés dans le phénomène de bouc émissaire.

Ils ne sont pas retombés dans l'antisémitisme.

Le 02/02/2024 à 20:31, Wallaby a dit :

Il y a deux autres mentions - que personnellement j'appelle "références", n'en déplaise à Mme Lebedev - à Vladimir Shlapentokh dans le chapitre 1 de « La Défaite de l'Occident » d'Emmanuel Todd [1], donc au total 3 mentions de Shlapentokh à savoir :

1 - ce que j'ai déjà indiqué : « Mais, outre l’excellent livre de David Teurtrie, analystes et commentateurs spécialisés disposaient des ouvrages de Vladimir Shlapentokh.

Shlapentokh (1926-2015) était né soviétique, et juif, à Kiev. Il fut l’un des fondateurs de la sociologie empirique en langue russe à l’époque brejnévienne. Confronté à l’antisémitisme du soviétisme pourrissant, il émigra aux États-Unis dès 1979, continuant, de là-bas, à travailler sur la Russie, les États-Unis et des questions de sociologie générale. Son Freedom, Repression, and Private Property in Russia a été publié en 2013 aux Cambridge University Press, éditeur qu’on pourra difficilement qualifier de marginal ou de hors système. Ce livre offre la vision nuancée et formidablement compétente (et hostile à Poutine) d’un homme qui a vécu la Russie brejnévienne de l’intérieur et étudié la Russie poutinienne alors qu’il était devenu citoyen américain. Quand on l’a lu, il devient facile de définir le régime de Poutine, non comme l’exercice du pouvoir d’un monstre extraterrestre subjuguant un peuple passif et demeuré, mais comme un phénomène compréhensible, qui s’inscrit dans la continuité d’une histoire générale de la Russie tout en présentant des traits spécifiques ».

2 - Ultime nouveauté, dont Shlapentokh était bien placé pour parler puisqu’il avait dû fuir d’URSS en tant que Juif : l’absence complète d’antisémitisme, qui devrait nous ravir tout en nous confirmant que le régime et la société russes sont dans leur assiette. Traditionnellement, en effet, quand des dirigeants russes rencontraient des difficultés et s’efforçaient de rétablir leur autorité, ils cherchaient dans l’antisémitisme un expédient. Shlapentokh rappelle à quel point, sous Staline, puis à partir de 1968, l’URSS était devenue antisémite. C’est tout simplement pourquoi les Juifs partirent en masse dès qu’ils en eurent la possibilité, après l’effondrement du système.

3 - La baisse de la mortalité infantile doit être considérée comme l’effet et le symbole d’une ambiance mentale et économique paisible qui n’avait jamais existé en Russie. Shlapentokh soulignait, quant à lui, que jamais les conditions de vie en Russie n’avaient été aussi bonnes, liberté comprise, que sous Poutine.

[1] Pour les gens qui veulent vérifier, vous pouvez aller sur le lien suivant puis cliquer à gauche sur "extrait gratuit" puis sur "feuilleter" (ou "télécharger", si vous préférez) : https://www.librairie-gallimard.com/livre/9782073041135-la-defaite-de-l-occident-emmanuel-todd/

 

 

Modifié le 22 juillet par Wallaby

[pascal]

il y a 57 minutes, Wallaby a dit :

Shlapentokh soulignait, quant à lui, que jamais les conditions de vie en Russie n’avaient été aussi bonnes, liberté comprise, que sous Poutine.

Il est certain que si la base de comparaison est constituée par l'URSS de Staline à Brejnev l'exercice devient immédiatement moins difficile ...

[nemo]

il y a 14 minutes, pascal a dit :

Il est certain que si la base de comparaison est constituée par l'URSS de Staline à Brejnev l'exercice devient immédiatement moins difficile ...

La comparaison se fait surtout avec les années 90 qui est la situation dont il hérite.

[Rivelo]

2 hours ago, nemo said:

La comparaison se fait surtout avec les années 90 qui est la situation dont il hérite.

Oui, mais 25 ans plus tard on pourrait chercher un autre point de comparaison... Par exemple en comparant avec d'autres pays ex-URSS (ex : pays Baltes) ou ex-PAVA (Pologne, Roumanie, Bulgarie...)

Modifié le 22 juillet par Rivelo