Russie et dépendances.

[OysterCultist]

5 hours ago, rendbo said:

lui l'a connu au delà de la légende, et de même pour les valeurs de la famille. Donc peut-être que c'est nous qui sommes dans le faux ou que lui a une super boussole qui lui permet d'envisager des chemins civilisationnel ? 

Si sa super boussole le conduit a ériger la Russie de Poutine en parangon de civilisation alors elle ne fonctionne pas. 
Ésperer qu'une puissance étrangere vienne sauver les traditions Françaises est un réflexe collaborationiste et clairement anti-Gaulliste.

[rendbo]

Il y a 4 heures, OysterCultist a dit :

Si sa super boussole le conduit a ériger la Russie de Poutine en parangon de civilisation alors elle ne fonctionne pas. 
Ésperer qu'une puissance étrangere vienne sauver les traditions Françaises est un réflexe collaborationiste et clairement anti-Gaulliste.

ça ce sont deux opinions en deux lignes.

Je ne dis pas que tu as tort ou raison, mais pour aller dans un sens ou l'autre, il serait intéressant de savoir qui est De Gaulle au delà de la légende d'Epinal, et surtout le raisonnement complet du petits fils afin de savoir pour lui quel aspect la France est devenue (pire) que la Russie au point que ce soit elle qui puisse sauver "notre" civilisation. Je suppose que le rendu de ce raisonnement serait assez fourre tout, et je suppose aussi qu'il y aurait pas mal d'opinions sur la société quant à :

• l'immigration
• la religion
• la famille
• ...
• et que ces aspects seraient moins important que sa conception des libertés (mais là on est parfois sur une pente inquiétante quand on entend certains discours politique d'hommes politiques pourtant en responsabilité), ou de la probité (là on est trop souvent tout schuss, la seule différence c'est qu'on arrive encore à avoir des procès avec de vrais verdicts... qui renvoie d'ailleurs à la parole politique suite aux condamnations qui est trop souvent inacceptable).

Honnêtement je n'ai que faire de ce monsieur, qui a pour plus grand mérite d'être le petit fils du Général de Gaulle, et qui n'a une parole médiatique qu'à ce titre...

[OysterCultist]

11 minutes ago, rendbo said:

Je ne dis pas que tu as tort ou raison, mais pour aller dans un sens ou l'autre, il serait intéressant de savoir qui est De Gaulle au delà de la légende d'Epinal, et surtout le raisonnement complet du petits fils afin de savoir pour lui quel aspect la France est devenue (pire) que la Russie au point que ce soit elle qui puisse sauver "notre" civilisation. 

Je crois que l'on peut détester l'état actuel de son pays sans aller tapiner dans des pays étrangers dans l'espoir de quelconque salvation.
Qui plus est quand ces pays commettent des crimes de guerre.

Si il s'agissait vraiment de défendre le modèle familial catholique face aux délires immigrationistes/"woke" pourquoi ne pas prendre pour exemple des pays plus conservateurs comme la Pologne? Pourquoi tous ces français qui se disent patriotes tombent irrémediablement dans la fascination pour le pays qui mène des offensives hybrides contre la France?

[Wallaby]

Le 16/04/2025 à 12:46, Wallaby a dit :

Il n'est peut-être pas inutile de rappeler, avec Emmanuel Todd, citant Freedom, Repression, and Private Property in Russia (2013) de Vladimir Shlapentokh, que la Russie actuelle se caractérise par une « absence complète d’antisémitisme » :

Le 02/02/2024 à 20:31, Wallaby a dit :

Il y a deux autres mentions - que personnellement j'appelle "références", n'en déplaise à Mme Lebedev - à Vladimir Shlapentokh dans le chapitre 1 de « La Défaite de l'Occident » d'Emmanuel Todd [1], donc au total 3 mentions de Shlapentokh à savoir :

1 - ce que j'ai déjà indiqué : « Mais, outre l’excellent livre de David Teurtrie, analystes et commentateurs spécialisés disposaient des ouvrages de Vladimir Shlapentokh.

Shlapentokh (1926-2015) était né soviétique, et juif, à Kiev. Il fut l’un des fondateurs de la sociologie empirique en langue russe à l’époque brejnévienne. Confronté à l’antisémitisme du soviétisme pourrissant, il émigra aux États-Unis dès 1979, continuant, de là-bas, à travailler sur la Russie, les États-Unis et des questions de sociologie générale. Son Freedom, Repression, and Private Property in Russia a été publié en 2013 aux Cambridge University Press, éditeur qu’on pourra difficilement qualifier de marginal ou de hors système. Ce livre offre la vision nuancée et formidablement compétente (et hostile à Poutine) d’un homme qui a vécu la Russie brejnévienne de l’intérieur et étudié la Russie poutinienne alors qu’il était devenu citoyen américain. Quand on l’a lu, il devient facile de définir le régime de Poutine, non comme l’exercice du pouvoir d’un monstre extraterrestre subjuguant un peuple passif et demeuré, mais comme un phénomène compréhensible, qui s’inscrit dans la continuité d’une histoire générale de la Russie tout en présentant des traits spécifiques ».

2 - Ultime nouveauté, dont Shlapentokh était bien placé pour parler puisqu’il avait dû fuir d’URSS en tant que Juif : l’absence complète d’antisémitisme, qui devrait nous ravir tout en nous confirmant que le régime et la société russes sont dans leur assiette. Traditionnellement, en effet, quand des dirigeants russes rencontraient des difficultés et s’efforçaient de rétablir leur autorité, ils cherchaient dans l’antisémitisme un expédient. Shlapentokh rappelle à quel point, sous Staline, puis à partir de 1968, l’URSS était devenue antisémite. C’est tout simplement pourquoi les Juifs partirent en masse dès qu’ils en eurent la possibilité, après l’effondrement du système.

3 - La baisse de la mortalité infantile doit être considérée comme l’effet et le symbole d’une ambiance mentale et économique paisible qui n’avait jamais existé en Russie. Shlapentokh soulignait, quant à lui, que jamais les conditions de vie en Russie n’avaient été aussi bonnes, liberté comprise, que sous Poutine.

[1] Pour les gens qui veulent vérifier, vous pouvez aller sur le lien suivant puis cliquer à gauche sur "extrait gratuit" puis sur "feuilleter" (ou "télécharger", si vous préférez) : https://www.librairie-gallimard.com/livre/9782073041135-la-defaite-de-l-occident-emmanuel-todd/

Une nouvelle pièce dans ce dossier :

https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/20250919-le-jeu-d-équilibriste-de-la-russie-dans-le-conflit-israélo-palestinien (19 septembre 2025)

Jean de Gliniasty [*Géopolitique de la Russie, éditions Eyrolles, 2025], directeur de recherche à l'Institut de relations internationales et stratégiques (Iris) et ancien ambassadeur de France à Moscou

« Il faut savoir que Poutine, en fait, est philosémite, explique Jean de Gliniasty, ce que lui reprochent d’ailleurs certains milieux d'extrême droite. »  

[rendbo]

Il y a 6 heures, OysterCultist a dit :

Si il s'agissait vraiment de défendre le modèle familial catholique face aux délires immigrationistes/"woke" pourquoi ne pas prendre pour exemple des pays plus conservateurs comme la Pologne? Pourquoi tous ces français qui se disent patriotes tombent irrémédiablement dans la fascination pour le pays qui mène des offensives hybrides contre la France?

Parce qu'il faut sortir de la sphère occidentale pour ne pas avoir les contraintes règlementaires liées à "l'occidentalisation/américanisation" immigrationistes/woke forcée. Par exemple si l'on prend la Pologne face à l'accueil de réfugiés (syrien/afghan/...), il y a eu menaces de sanctions (et sanctions ?) pour qu'elle prenne sa part du fardeau dont elle ne voulait pas. L'avantage de la Russie par rapport à l'Inde ou l'Iran, c'est que ces personnes choisissent un pays "fier" auquel il peuvent  facilment s'identifier (blanc et de culture chrétienne)

[Patrick]

Le 22/09/2025 à 15:50, rendbo a dit :

Parce qu'il faut sortir de la sphère occidentale pour ne pas avoir les contraintes règlementaires liées à "l'occidentalisation/américanisation" immigrationistes/woke forcée. Par exemple si l'on prend la Pologne face à l'accueil de réfugiés (syrien/afghan/...), il y a eu menaces de sanctions (et sanctions ?) pour qu'elle prenne sa part du fardeau dont elle ne voulait pas. L'avantage de la Russie par rapport à l'Inde ou l'Iran, c'est que ces personnes choisissent un pays "fier" auquel il peuvent  facilment s'identifier (blanc et de culture chrétienne)

En Russie si tu critiques l'immigration d'Asie centrale ou d'ailleurs tu finis en prison, oui, même l'immigration illégale. Et s'il n'y avait que ça...

Ces gens s'identifient à un village Potemkine qui n'existe pas. Des idiots utiles de premier ordre.

[Ciders]

il y a 52 minutes, rendbo a dit :

Parce qu'il faut sortir de la sphère occidentale pour ne pas avoir les contraintes règlementaires liées à "l'occidentalisation/américanisation" immigrationistes/woke forcée. Par exemple si l'on prend la Pologne face à l'accueil de réfugiés (syrien/afghan/...), il y a eu menaces de sanctions (et sanctions ?) pour qu'elle prenne sa part du fardeau dont elle ne voulait pas. L'avantage de la Russie par rapport à l'Inde ou l'Iran, c'est que ces personnes choisissent un pays "fier" auquel il peuvent  facilment s'identifier (blanc et de culture chrétienne)

On rappellera cependant qu'en 2021, il y a 71 % de Russes identifiés comme tels dans les recensements et 61 % de chrétiens orthodoxes. Une Russie blanche et chrétienne, pas tant que ça.

[rendbo]

il y a 23 minutes, Patrick a dit :

En russie si tu critiques l'immigration d'Asie centrale ou d'ailleurs tu finis en prison, oui, même l'immigration illégale. Et s'il n'y avait que ça...

Ces gens s'identifient à un village Potemkine qui n'existe pas. Des idiots utiles de premier ordre.

Pas vu ça... mais si tu le dis, fais toi plaisir. Pour l'identification au village Potemkine, on parle des nationalismes occidentaux en forte hausse, et du roman national de la France en particulier, ou c'est totalement hors chartre ???

Modifié lundi à 15:04 par rendbo

[Polybe]

Il y a 10 heures, rendbo a dit :

ça ce sont deux opinions en deux lignes.

Je ne dis pas que tu as tort ou raison, mais pour aller dans un sens ou l'autre, il serait intéressant de savoir qui est De Gaulle au delà de la légende d'Epinal, et surtout le raisonnement complet du petits fils afin de savoir pour lui quel aspect la France est devenue (pire) que la Russie au point que ce soit elle qui puisse sauver "notre" civilisation. Je suppose que le rendu de ce raisonnement serait assez fourre tout, et je suppose aussi qu'il y aurait pas mal d'opinions sur la société quant à :

• l'immigration
• la religion
• la famille
• ...
• et que ces aspects seraient moins important que sa conception des libertés (mais là on est parfois sur une pente inquiétante quand on entend certains discours politique d'hommes politiques pourtant en responsabilité), ou de la probité (là on est trop souvent tout schuss, la seule différence c'est qu'on arrive encore à avoir des procès avec de vrais verdicts... qui renvoie d'ailleurs à la parole politique suite aux condamnations qui est trop souvent inacceptable).

Honnêtement je n'ai que faire de ce monsieur, qui a pour plus grand mérite d'être le petit fils du Général de Gaulle, et qui n'a une parole médiatique qu'à ce titre...

On peut aussi regarder l'avis de De Gaulle sur la Russie... 

Il y a 10 heures, OysterCultist a dit :

Je crois que l'on peut détester l'état actuel de son pays sans aller tapiner dans des pays étrangers dans l'espoir de quelconque salvation.
Qui plus est quand ces pays commettent des crimes de guerre.

Si il s'agissait vraiment de défendre le modèle familial catholique face aux délires immigrationistes/"woke" pourquoi ne pas prendre pour exemple des pays plus conservateurs comme la Pologne? Pourquoi tous ces français qui se disent patriotes tombent irrémediablement dans la fascination pour le pays qui mène des offensives hybrides contre la France?

Surtout que bon, aimer son pays et l'abandonner ça se pose là.
Et s'il prétend l'aider de loin, la parallèle est douteux.

 

[Titus K]

Il y a 3 heures, rendbo a dit :

L'avantage de la Russie par rapport à l'Inde ou l'Iran, c'est que ces personnes choisissent un pays "fier" auquel il peuvent  facilment s'identifier (blanc et de culture chrétienne)

Sauf quand il faut confondre les nordco et bouriates, là d'un coup la russie redevient un pays pluriethnique  

Modifié lundi à 17:41 par Titus K

[Polybe]

Il y a 4 heures, rendbo a dit :

L'avantage de la Russie par rapport à l'Inde ou l'Iran, c'est que ces personnes choisissent un pays "fier" auquel il peuvent  facilment s'identifier (blanc et de culture chrétienne)

L'avantage de la Russie est qu'elle est tellement loin et mal connue qu'on peut la faire passer pour ce que l'on veut.

[rendbo]

Il y a 2 heures, Polybe a dit :

L'avantage de la Russie est qu'elle est tellement loin et mal connue qu'on peut la faire passer pour ce que l'on veut.

On n'est même pas foutu de connaitre et comprendre nos voisins frontaliers alors 4000 km de plus, osef un peu non ?

[Ciders]

il y a 21 minutes, rendbo a dit :

On n'est même pas foutu de connaitre et comprendre nos voisins frontaliers alors 4000 km de plus, osef un peu non ?

La question est de savoir si la réciproque est vraie.

En tout cas, les Russes ne paraissent pas en mesure de connaître et comprendre les Ukrainiens.

[rendbo]

il y a 9 minutes, Ciders a dit :

La question est de savoir si la réciproque est vraie.

En tout cas, les Russes ne paraissent pas en mesure de connaître et comprendre les Ukrainiens.

Vu les avis réguliers sur les deux fils, les comprenons/connaissons nous nous même ? (j'avoue que ma question est rhétorique)

 

[Polybe]

Il y a 20 heures, rendbo a dit :

Vu les avis réguliers sur les deux fils, les comprenons/connaissons nous nous même ? (j'avoue que ma question est rhétorique)

 

Clairement très mal, et ça explique probablement pas mal de choses.