Russie et dépendances.

[Rob1]

Ils croient encore que l'OTAN veut les envahir ou quoi ?

[Chronos]

Je me demande à partir de quand la France et l'Europe auront une réelle politique Russe. 

En dehors de leurs problèmes autoritaires (et qu'on ne fasse pas les vierges effarouchées quand on va faire risette à Riyadh) ils restent une puissance Européenne incontournable, qui a beaucoup d'intérêts communs avec nous et qui est aux abois dans un genre différent du notre.

 

Cen'est pas une question de pauvreté pour eux, mais bel et bien d'isolation (la Chine n'étant jamais un partenaire fiable pour eux ou pour nous), alors que les problèmes Français sont plutôt structurels et internes, mais pas d'isolation de la part des voisins.

 

Quoiqu'en disent les Euro/russobéats et leurs équivalentsEuro/russosceptique on ne fait rien de pérenne en  en Europe si on ne passe pas par la Russie, et pour eux il serait probablement plus qu'utile de ne plus être isolé, et de voir les coopérations industrielles réelles et actuelles mais confidentielles étendues. Elles prouvent bien qu'il y a un intérêt des deux côtés. On ne peut pas se contenter de la vision actuelle qui d'un côté nous donne une vision très atlantiste et lâche de nos dirigeants (suffit de voir comme l'actualité Russe est traitée dans les médias), mais aussi américanophobe traditionnelle à la Française. Il serait peut être temps de se rendre compte que l'UE est un puits à ennui dont il ne sort rien et que les accords bilatéraux ou multilatéraux ont une utilité plus développée.

Pourquoi ne pas être un interlocuteur pour la Russie? Ils ont un large marché en devenir, on a beaucoup sur le long terme d'intérêts en politique étrangère (limiter l'influence de la Chine, contrer le péril Islamique, offrir un interlocuteur crédible aux USA (une Russie dédiabolisée ça nuira un peu au fond de commerce Américain en Europe de l'Est)), et les défis communs (trouver des débouchés industriels pour nous, se mettre au niveau technologique pour eux / donner une direction à l'Europe et donc à l'UE, et permettre à la Russie de s'éloigner du douteux partenaire Chinois).

 

Il y a bien sur des difficultés, il faudra trouver des compromis pour que la Russie lutte contre la corruption (mais sommes nous des modèles?), mais culturellement, industriellement et politiquement il me semble qu'il y a bien plus d'ouvertures positives que négative. On en est à un tel point d'échec dans nos pays respectifs qu'on ne pourra de toute façon pas faire pire. Diaboliser la Russie ça sert des intérêts, mais ce ne sont pas les notre.

 

C'est pas faux mais encore faudrait-il que les dirigeants russes le veuillent bien, premièrement. Deuxièmement, je me suis laissé dire qu'il y avait en Russie une absence de sécurité/garantie économique, juridique, judiciaire et politique pour viabiliser de gros volumes d'échanges ou même admettre les contreparties pouvant survenir en cas de ToT.

 

Un petit exemple :

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sergue%C3%AF_Magnitski

 

Ça plus les défaut récent de 1998 ne doivent pas aider. C'est marrant quand j'évoque la Russie en présence d'une grande tante ou l'autre, il y aura toujours une réflexion sur la case pétée par l'aïeul lors du défaut des années 20.

Modifié le 29 juin 2014 par Chronos

[alpacks]

Ils croient encore que l'OTAN veut les envahir ou quoi ?

 

   Le remède de grand mère de Poutine contre les Otanoïdes je le crains ... Un suppo a l'oxyde de titane et au lit !

[MontGros]

Ils croient encore que l'OTAN veut les envahir ou quoi ?

 

Peut être une référence au bouclier mis en place dans les pays autour de la Russie non ?

[numidiadz]

il faut pas etre un génie pour comprendre se qui se passe en russie vue qu'elle est contre les idées du FC occident et le Real monarchies dans les conflits actuels.

un HS : interéssante pub de reporters sans frontiéres sur us....aia tv , on voit que la plupart sont les présidents de "l'axe du mal" made in usa,  les autres sont des anges. FIN du HS

[Fenrir]

il faut pas etre un génie pour comprendre se qui se passe en russie vue qu'elle est contre les idées du FC occident et le Real monarchies dans les conflits actuels.

un HS : interéssante pub de reporters sans frontiéres sur us....aia tv , on voit que la plupart sont les présidents de "l'axe du mal" made in usa,  les autres sont des anges. FIN du HS

Merci d'éviter les théories de complots à la con, sans preuve, fait par les méchants occidentaux contre les gentils Russes.

[numidiadz]

les gentils et les méchants existent partout dans le monde

[Fenrir]

les gentils et les méchants existent partout dans le monde

Honnêtement, ce genre de commentaire n'a pas sa place sur le forum.

Premier et dernier avertissement.

[Jojo67]

Je me demande à partir de quand la France et l'Europe auront une réelle politique Russe. 

En dehors de leurs problèmes autoritaires (et qu'on ne fasse pas les vierges effarouchées quand on va faire risette à Riyadh) ils restent une puissance Européenne incontournable, qui a beaucoup d'intérêts communs avec nous et qui est aux abois dans un genre différent du notre.

 

Cen'est pas une question de pauvreté pour eux, mais bel et bien d'isolation (la Chine n'étant jamais un partenaire fiable pour eux ou pour nous), alors que les problèmes Français sont plutôt structurels et internes, mais pas d'isolation de la part des voisins.

 

Quoiqu'en disent les Euro/russobéats et leurs équivalentsEuro/russosceptique on ne fait rien de pérenne en  en Europe si on ne passe pas par la Russie, et pour eux il serait probablement plus qu'utile de ne plus être isolé, et de voir les coopérations industrielles réelles et actuelles mais confidentielles étendues. Elles prouvent bien qu'il y a un intérêt des deux côtés. On ne peut pas se contenter de la vision actuelle qui d'un côté nous donne une vision très atlantiste et lâche de nos dirigeants (suffit de voir comme l'actualité Russe est traitée dans les médias), mais aussi américanophobe traditionnelle à la Française. Il serait peut être temps de se rendre compte que l'UE est un puits à ennui dont il ne sort rien et que les accords bilatéraux ou multilatéraux ont une utilité plus développée.

Pourquoi ne pas être un interlocuteur pour la Russie? Ils ont un large marché en devenir, on a beaucoup sur le long terme d'intérêts en politique étrangère (limiter l'influence de la Chine, contrer le péril Islamique, offrir un interlocuteur crédible aux USA (une Russie dédiabolisée ça nuira un peu au fond de commerce Américain en Europe de l'Est)), et les défis communs (trouver des débouchés industriels pour nous, se mettre au niveau technologique pour eux / donner une direction à l'Europe et donc à l'UE, et permettre à la Russie de s'éloigner du douteux partenaire Chinois).

 

Il y a bien sur des difficultés, il faudra trouver des compromis pour que la Russie lutte contre la corruption (mais sommes nous des modèles?), mais culturellement, industriellement et politiquement il me semble qu'il y a bien plus d'ouvertures positives que négative. On en est à un tel point d'échec dans nos pays respectifs qu'on ne pourra de toute façon pas faire pire. Diaboliser la Russie ça sert des intérêts, mais ce ne sont pas les notre.

+10!

[numidiadz]

Bravo Coriace !!!

[Kiriyama]

Pour les difficultés à se lier à la Russie d'un point de vue commercial c'est le cas. Leur législation est compliquée et, surtout, sans grande garantie pour quelqu'un venu faire des affaires là-bas. Il y a déjà eu des cas d'hommes d'affaires occidentaux qui se sont fait plumer en Russie sans possibilité de recours. Un peu comme en Chine. Mais bien d'accord avec Coriace, la Russie est une puissance incontournable et on devrait plus s'y intéresser. Plus qu'à la Chine ou à ces pays du Golfe d'ailleurs.

Modifié le 31 décembre 2013 par Kiriyama

[Henri K.]

L'équipage du navire russe, MV Akademik Shokalskiy, prisonnier de la banquise en Antarctique depuis une semaine pourrait être évacué par un hélicoptère du brise-glace chinois Xue Long, si la condition météorologique lui permet.

 

3 brise-glaces ont tenté de venir en aide au navire russe, dont le chinois Xuelong, l'autralien Aurora Australis et le français L'Astrolabe. Xuelong a réussi de s'approcher jusqu'à 6 nm d'Akademik Shokalskiy mais s'est trouvé bloqué par une banquise de 3m d'épaisseur. Aurora Australis, le plus puissant des 3, a dû faire demi-tour pour la même raison et se trouve à 10 nm du navire russe.

 

L'opération de sauvetage qui est coordonnée par les Australiens a enfin décidé d'évacuer les 52 passagers et 4 membres d'équipages par un hélicoptère chinois (un Ka-32A) de Xuelong, comme Aurora Australis n'a pas équipé de moyen aérien. 17 membres d'équipage d'Akademik Shokalskiy vont rester à bord.

 

Le responsable chinois du programme CHINARE craint, par contre, que Xuelong soit lui-même coincé à son tour si l'évacuation traine, comme l'épaisseur de la banquise autour du navire chinois ne cesse d'augmenter et a atteint 4m dans la nuit du 30 Décembre.

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/12/30/97001-20131230FILWWW00327-antarctique-les-passagers-vont-etre-evacues.php

 

http://news.xinhuanet.com/2013-12/31/c_118787385.htm

 

Henri K.

[Samurai Nukenin]

Les attentats ils ne faut pas se leurrer c'est à attendre et se répétera avec le chaos que les russe ont causer dans le Caucase , les massacre , viol , pillage. La population est très hostile au russe ( surtout au pouvoir et armée russe ) , à cela t'ajoute les personne qui ont tous perdu famille, bien... Cela amène à un désespoirs et à des acte comme celle ci.

C'est acte ne vienne pas de nul part comme dit le proverbe ont ne récolte que ce que ont sème.

[Gibbs le Cajun]

Les attentats ils ne faut pas se leurrer c'est à attendre et se répétera avec le chaos que les russe ont causer dans le Caucase , les massacre , viol , pillage. La population est très hostile au russe ( surtout au pouvoir et armée russe ) , à cela t'ajoute les personne qui ont tous perdu famille, bien... Cela amène à un désespoirs et à des acte comme celle ci.

C'est acte ne vienne pas de nul part comme dit le proverbe ont ne récolte que ce que ont sème.

ben le problème ,s'est que personne n'a était "fin" dans le caucase et celà de part et d'autres avec une spirale de la violence pour se faire .

 

s'est vrai qu'il y a du boulot côté armée russe pour mieux cadré les soldats ,et aussi les chefs .

[Kiriyama]

Ça rejoint ce qu'écrivait Anna Politkovskaia : la paix dans le Caucase est factice et derrière la normalité les exécutions et disparitions sont monnaies courantes.

[Coriace]

C'est pas faut mais encore faudrait-il que les dirigeants russes le veuillent bien, premièrement. Deuxièmement, je me suis laissé dire qu'il y avait en Russie une absence de sécurité/garantie économique, juridique, judiciaire et politique pour viabiliser de gros volumes d'échanges ou même admettre les contreparties pouvant survenir en cas de ToT.

 

Un petit exemple :

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sergue%C3%AF_Magnitski

 

Ça plus les défaut récent de 1998 ne doivent pas aider. C'est marrant quand j'évoque la Russie en présence d'une grande tante ou l'autre, il y aura toujours une réflexion sur la case pétée par l'aïeul lors du défaut des années 20.

 

 

Message à Chronos et aux autres sibérianisés par la Russie (refroidis) je souscris tout à fait à vos analyses. J'imagine juste que bien qu'en bas de l'échelle le pouvoir Russe ne soit peut être pas aussi souverain partout dans ses territoires que le standard occidental, mais en haut, il n'y a pas vraiment de débat, le pouvoir est unique et centralisé. Donc j'imagine que s'il est dans l'intérêt objectif des dirigeants de la Russie et de la Russie de bosser de façon "réglo" (dans la mesure où on parle d'affaires industrielles) avec leurs collègues Français, il n'y aura pas plus d'ennui que ça. Magnistki j'en ai entendu parler, j'ai aussi entendu parler des tortures courantes dans certaines prisons, des meurtres d'émigrés ou de journalistes, mais à un certain niveau, il s'agit d'un pays ou à mon avis il fait bon ne pas trop contrarier le pouvoir central. 

 

Je ne fais pas de l'angelisme, mais plus du pragmatisme, il est vraisemblablement dans nos intérêts (à voir qui seraient les partenaires occidentaux mais le triptyque Italie / Espagne / France y aurait un clair intérêt) à eux et à nous de se séparer un peu du risque de Tutelle Chinoise et Américaine. Ceci sans dire qu'on doit basculer d'un bloc à l'autre. Juste arrêter de jouer les hystériques et tel gollum de cracher notre dégoût lorsqu'on parle de la Russie. Franchement c'est édifiant la façon dont l'actualité de ce pays est traitée.

[Kiriyama]

C'est sûr que si le gouvernement russe traite avec une grosse boîte française (Areva, Alstom, Airbus...) il a intérêt à rester réglo. Mais je pense que pour une PME ou une petite entreprise lr Russie doit être assez intimidante.

[Chronos]

Message à Chronos et aux autres sibérianisés par la Russie (refroidis) je souscris tout à fait à vos analyses. J'imagine juste que bien qu'en bas de l'échelle le pouvoir Russe ne soit peut être pas aussi souverain partout dans ses territoires que le standard occidental, mais en haut, il n'y a pas vraiment de débat, le pouvoir est unique et centralisé. Donc j'imagine que s'il est dans l'intérêt objectif des dirigeants de la Russie et de la Russie de bosser de façon "réglo" (dans la mesure où on parle d'affaires industrielles) avec leurs collègues Français, il n'y aura pas plus d'ennui que ça. Magnistki j'en ai entendu parler, j'ai aussi entendu parler des tortures courantes dans certaines prisons, des meurtres d'émigrés ou de journalistes, mais à un certain niveau, il s'agit d'un pays ou à mon avis il fait bon ne pas trop contrarier le pouvoir central.

 

 

La preuve étant une bonne exécution du deal BPC, semble-t-il. Le problème c'est que le pouvoir central repose sur une base qui elle, n'est pas toujours réglo et que si cette base se prend à un investisseur eh bien... elle sera soutenue par le centre. ça peut aller loin ce genre de trucs. Du coup on peut difficilement envisager du strictement bilatéral.

[Gibbs le Cajun]

ben j'ai lu (dans Raids) que :

 

nombres d'officiers Français ayant travaillé avec les Russes les considèrent nonobstant les procédures ,postures politiques ou doctrinales ,comme humainement bien plus proches de nous que notre allié américain de toujours ,dont les choix internationaux et la manière de nous considérer sont de plus en plus  déroutants .c'est peut-être une nuance ,mais il faudra sans doute y réfléchir à l'avenir .

 

 

je trouve cette analyse pertinente .

 

et puis on peu aussi voir une chose :

 

avoir plus de relation concrète permettrait  de voir évoluer la Russie ,en s'ouvrant plus même si elle garde quand même ses particularités qui font son unité .

 

car s'est surtout sa qu'elle craint ,surtout quand on se braque régulièrement contre elle .

 

on ne change pas la vision de l'autres en restant "ennemi" ,mais en devenant disons "amis" ,sa permet de le faire changé ...enfin on change pas un ami mais ils peut évoluer à notre contact et nous aussi sur certains points .

[Henri K.]

L'équipage du navire russe, MV Akademik Shokalskiy, prisonnier de la banquise en Antarctique depuis une semaine pourrait être évacué par un hélicoptère du brise-glace chinois Xue Long, si la condition météorologique lui permet.

 

3 brise-glaces ont tenté de venir en aide au navire russe, dont le chinois Xuelong, l'autralien Aurora Australis et le français L'Astrolabe. Xuelong a réussi de s'approcher jusqu'à 6 nm d'Akademik Shokalskiy mais s'est trouvé bloqué par une banquise de 3m d'épaisseur. Aurora Australis, le plus puissant des 3, a dû faire demi-tour pour la même raison et se trouve à 10 nm du navire russe.

 

L'opération de sauvetage qui est coordonnée par les Australiens a enfin décidé d'évacuer les 52 passagers et 4 membres d'équipages par un hélicoptère chinois (un Ka-32A) de Xuelong, comme Aurora Australis n'a pas équipé de moyen aérien. 17 membres d'équipage d'Akademik Shokalskiy vont rester à bord.

 

Le responsable chinois du programme CHINARE craint, par contre, que Xuelong soit lui-même coincé à son tour si l'évacuation traine, comme l'épaisseur de la banquise autour du navire chinois ne cesse d'augmenter et a atteint 4m dans la nuit du 30 Décembre.

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/12/30/97001-20131230FILWWW00327-antarctique-les-passagers-vont-etre-evacues.php

 

http://news.xinhuanet.com/2013-12/31/c_118787385.htm

 

Henri K.

 

L'équipage du navire russe coincé dans la banquise a passé le nouvel an à bord, ils s'amusent comme ils peuvent et gardent le moral. 

 

http://youtu.be/nxLM5vqCeUM

 

D'un autre côté, le brise glace chinois et le brise glace australien continuent à manœuvrer pour éviter d'être coincé à leur tour mais restent à moins de 15 nm du navire russe.

 

http://youtu.be/FdL34a-dtzI

 

L'évaluation de l'équipage russe par l'hélicoptère chinois a commencé ce matin, aux dernières nouvelles 12 membres d'équipage du navire russe ont été secourus et transportés au brise-glace australien.

 

http://youtu.be/NALyPh9uWpw

 

Un article du Monde - 

 

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/01/02/le-sauvetage-du-navire-russe-bloque-dans-l-antarctique-en-cours_4342055_3214.html

 

Henri K.

Modifié le 2 janvier 2014 par Henri K.

[Remzou 2.0]

Poutine déclare la guerre à l'Arabie Saoudite !

Dans une prise de position sans précédente, le président russe a qualifié de "terroriste" le régime saoudien.

Poutine a promis "des représailles" aux attentats de Volgograd. "Une riposte qui ne tardera pas", selon lui.

Pour M.Poutine, "les attentats suicides de Volgograd sont identiques à ceux qui sont régulièrement commis en Irak, en Syrie et au Liban".

"Pour identifier les auteurs criminels de ces attentats, on n'a pas besoin davantage de temps et la Russie y répondra très bientôt. Notre réponse sera en sorte qu'elle changera la carte même du Moyen Orient".

Les propos sans précédent de Poutine interviennent alors que les attentats terroristes de Volgograd ont été attribués à Bandar Sultan, le chef du renseignement saoudien.

Ce dernier avait évoqué la possibilité du recours à de tels attentats lors d'une rencontre avec Poutine au mois de septembre, au moment où les Etats Unis s'apprêtaient à attaquer militairement la Syrie.

Bandar avait menacé Poutine d'attentats perpétrés par des takfiris d'origine centre asiatique et tchéchène, s’il ne renonçait pas à son soutien à Assad.

Aussitôt après ces menaces, le chef des takfiris caucasiens, Dokou Omarov a affirmé vouloir viser les Jeux Olympiques de Sotchi qui se tiendront au mois de février.

La Russie a élaboré l'avant texte d'une résolution où elle qualifie l'Arabie saoudite d'Etat terroriste. Moscou se prépare à remettre ce texte au conseil de sécurité !!

http://www.manartv.com.lb/french/adetails.php?eid=148575&cid=76&fromval=1&frid=76&seccatid=141&s1=1

[prof.566]

Bon attendons confirmation...

[trfyrktrv]

Poutine déclare la guerre à l'Arabie Saoudite !

Dans une prise de position sans précédente, le président russe a qualifié de "terroriste" le régime saoudien.

Poutine a promis "des représailles" aux attentats de Volgograd. "Une riposte qui ne tardera pas", selon lui.

Pour M.Poutine, "les attentats suicides de Volgograd sont identiques à ceux qui sont régulièrement commis en Irak, en Syrie et au Liban".

"Pour identifier les auteurs criminels de ces attentats, on n'a pas besoin davantage de temps et la Russie y répondra très bientôt. Notre réponse sera en sorte qu'elle changera la carte même du Moyen Orient".

Les propos sans précédent de Poutine interviennent alors que les attentats terroristes de Volgograd ont été attribués à Bandar Sultan, le chef du renseignement saoudien.

Ce dernier avait évoqué la possibilité du recours à de tels attentats lors d'une rencontre avec Poutine au mois de septembre, au moment où les Etats Unis s'apprêtaient à attaquer militairement la Syrie.

Bandar avait menacé Poutine d'attentats perpétrés par des takfiris d'origine centre asiatique et tchéchène, s’il ne renonçait pas à son soutien à Assad.

Aussitôt après ces menaces, le chef des takfiris caucasiens, Dokou Omarov a affirmé vouloir viser les Jeux Olympiques de Sotchi qui se tiendront au mois de février.

La Russie a élaboré l'avant texte d'une résolution où elle qualifie l'Arabie saoudite d'Etat terroriste. Moscou se prépare à remettre ce texte au conseil de sécurité !!

http://www.manartv.com.lb/french/adetails.php?eid=148575&cid=76&fromval=1&frid=76&seccatid=141&s1=1

Aucune intérêt de passer par le conseil de sécurité, les USA vont protéger leur allié du Golfe... Le terme de guerre est exagéré je trouve, tout au plus il y aura un ou deux bombardements comme après l'attentat de Drakkar ou quelques assassinats.

[Tonton Flingueur]

L'article parle de "changer la carte du moyen orient" donc ca serait plus qu'un ou deux bombardements si ca ce confirme. Et je n'ose imaginer le prix du baril. Comme je n'ose imaginer que les US laissent faire.

 

Mais bon, la source laisse très dubitatif, il y a un article similaire ds la presse russe ou autres ? 

Modifié le 8 janvier 2014 par Tonton Flingueur

[Gibbs le Cajun]

j'étais même pas au courant de cet attentat  :-[