Russie et dépendances.

[Wallaby]

                             

 

http://www.senat.fr/rap/r13-237/r13-237_mono.html (17 décembre 2013)

L'Union européenne et la Russie après Vilnius

Rapport d'information N° 237 (2013-2014) écrit par Jean Bizet rapporteur pour la Commission des affaires européennes et Simon Sutour rapporteur pour la Commission des affaires européennes

[vulkan]

Poutine n'est pas Hollande et n'a certainement pas cédé sur le prix de son gaz. Il a consenti des limitations réciproques des taxes d'importation.avec la Chine.

Quand nous aurons en France un Président aussi couillu que V. Poutine, notre pays s'en portera beaucoup mieux !

[nemo]

Ha le bon temps des dirigeants couillu!! C'est sur que c'est ça qui nous faut. A bas les ovaires. :oops: :oops:

[Alexis]

Quand nous aurons en France un Président aussi couillu que V. Poutine, notre pays s'en portera beaucoup mieux !

 

 

 

 

Bon je suis loin d'être un fan de feu Margaret Thatcher, mais disons que l'esprit de décision et la fermeté ne sont pas l'apanage des hommes  :)

[ogmios]

Haha très bon !

Chacun voit midi à ça porte j'ai envie de dire

 

La seule chose que je vois c'est Poutine putasser son gaz pour obtenir une courte déclaration des chinois et les chinois heureux d'avoir fait plier les russe sur le prix du gaz comme ils l’espèrent depuis de longs mois, sans y parvenir...

Je pense que les chancellerie occidentales en rigolent encore, alors que Poutine est obligé de lâcher des milliards pour trouver un peu de soutient -_-

 

Je pense qu'on rigole bcp en France, non...les russes vont gagner des milliards et nous, en France, on exporte quoi? Notre économie se casse la gueule de tout les côtés...

Ou lâche t'il des milliards? le prix négocié est pas celui qu'il souhaitait? J'ai envie de dire et alors, il perde pas de l'agent sur le coup, ils en gagnent un peu moins que ce qu'ils avaient prévu, c'est quand même une énorme différence...sachant que le truc trainait depuis 10 ans...

 

Si tu veux vendre un truc qui t'as couté 5 euros à produire, que tu  veut le vendre 10 mais que l'acheteur t'en propose 9,  t'as pas perdu 1 euros, hein, t'en a toujours gagné 4...

[S-37 Berkut]

Soucieux d'adhérer au plus vite à l'UE et l'Otan, le Monténégro a rejoint les sanctions de l'Union européenne contre la Russie imposées suite à la crise en Ukraine, a déclaré jeudi aux journalistes le président du pays Filip Vujanovic.

 

"Si nous ne l'avions pas fait, et étions restés indifférents à ces décisions, notre progression vers l'UE aurait été ralentie et toute possibilité d'être invité au sommet de l'Otan aurait été exclue", a expliqué le président monténégrin.

 

http://fr.ria.ru/world/20140522/201285648.html

 

Les Chinois pourraient rapidement occuper la place des sociétés européennes laissées vacantes en Russie suite aux sanctions économiques contre Moscou, ce que les entrepreneurs européens ne souhaitent en aucun cas, a indiqué jeudi Rainer Hartmann, président du Conseil de direction de l'Association du business européen (AEB) en Russie.

 

"Rien que l'annonce d'éventuelles sanctions économiques a déjà affecté les investisseurs européens. Il est évident que les hommes d'affaires souhaitent que leurs gouvernements renoncent à ces sanctions", a déclaré M.Hartmann. Et d'ajouter que beaucoup d'experts en Europe redoutaient un virage de la Russie vers la Chine.

 

http://fr.ria.ru/world/20140522/201296571.html

 

Le prince Charles compare Poutine à Hitler: Moscou demande des explications.

Cette déclaration a été faite lors d'une conversation avec une femme ayant vécu l'Holocauste.

 

http://fr.ria.ru/world/20140522/201291945.html

 

Une pétition en faveur de la proclamation de la Russie pays sponsor du terrorisme a recueilli plus de 100.000 signatures sur le site de la Maison blanche depuis le 23 avril et pourrait être soumise à l'administration américaine pour examen.

 

http://fr.ria.ru/world/20140520/201267057.html

Modifié le 23 mai 2014 par S-37 Berkut

[Kiwi de fer]

Je pense qu'il y a quand même une majorité de personne(peu être pas sur se forum) qui confonde les Russes ,avec les Russophones, Pro-Russes ,Fédéralistes ,Séparatistes ,Cosaques ,etc...

Le gouvernement Russe ne c'est pas impliqué (pour l'instant) du coté des "Indépendantiste"  ,et pourtant c'est lui qui est sanctionné ! Pourquoi ?

[Akhilleus]

Il est sanctionné pour l'action en Crimée. C'est le minimum syndical en relations internationales.

[Kiriyama]

Mais est-ce que les sanctions peuvent être permanentes ? Je ne le pense pas, mais qu'est-ce qui pourrait inciter l'UE à les lever ? En sachant que la Russie ne fera pas marche arrière en Crimée je pense.

[gerole]

Il n'y a pas eu de vrais sanctions à ma connaissance. Mais une nouvelle volée se prépare. Ces nouvelles sanctions ne sont pas en rapport avec la Crimée, mais avec la supposée intervention russe dans l'Est ukrainien.

 

Pour ce qui est des sanctions actuelles (principalement sur des personnalités), je ne pense pas que leur levée posera problème d'ici quelques temps. On sera, espérons-le, passé à autre chose.

Modifié le 23 mai 2014 par gerole

[Wallaby]

http://www.themoscowtimes.com/business/article/russia-china-gas-deal-signed-to-applause--and-skepticism/500644.html (21 mai 2014)

 

Un expert dit que l'accord gazier avec la Chine est plutôt une mauvaise affaire pour les Russes avec un retour sur investissement de 10% au lieu des 15 à 17% qui sont courants dans cette industrie. Un autre expert dit que c'est difficile de dire si la russie est gagnante ou non parce qu'on ne sait pas tout ce qui a pu avoir été décidé autour du contrat comme par exemple des ventes d'armes ou le positionnement de la diplomatie russe dans les désaccords Chine-Vietnam ou Chine-Japon.

Modifié le 23 mai 2014 par Wallaby

[gerole]

Total a dit que la russie serait sa principale zone d’extraction du pétrole et de gaz en 2020...

 

 

(source : http://www.themoscowtimes.com/news/article/lukoil-and-frances-total-agree-deal-to-tap-siberian-tight-oil/500769.html)

[S-37 Berkut]

Il est sanctionné pour l'action en Crimée. C'est le minimum syndical en relations internationales.

Bof, pourquoi ne pas sanctionner les USA et l'UE pour leurs multiples guerres d'agression depuis 13 ans alors ?

Sans parler de Porto Rico qui va probablement devenir un nouvel état américain, suite à un vote du type de celui de Crimé et à la présence d'une grande base militaire US. Tout ça est complètement bidon. Il faut voir au delà des gesticulations politico-bodon, destinées aux petites têtes.

Les fond de l'histoire, c'est que les USA et l'UE ne veulent pas d'un retour de la Russie, et pour ça ils veulent avoir le contrôle de ses frontières.

Mais c'est utopique. Tout ce qu'ils feront, c'est de la tourner vers l'asie un peu plus.

[Akhilleus]

Bof, pourquoi ne pas sanctionner les USA

 

On sanctionne pas le boss. Et d'ailleurs qui pourrait se le permettre ?

 

et l'UE pour leurs multiples guerres d'agression

 

Hm hm guerre d'agression de l'UE ? parceque l'UE est une entité militaires maintenant ? qui en plus a menée des guerres d'agression ?

et la marmotte ....

[S-37 Berkut]

On sanctionne pas le boss. Et d'ailleurs qui pourrait se le permettre ?

 

Hm hm guerre d'agression de l'UE ? parceque l'UE est une entité militaires maintenant ? qui en plus a menée des guerres d'agression ?

et la marmotte ....

Oui, désolé, je voulais dire, UK et FR. ^^

[rendbo]

Pour les US, ça doit bien faire 15 ans que je rêve qu'un dossier soit monté contre eux au TPI pour l'affaire irakienne. Certes une condamnation serait symbolique, vu qu'ils ne le reconnaissent pas, mais le monde aurait sacrément changé, si leurs anciens présidents (ou les autres responsables) ne peuvent plus quitter ce pays de peur d'être extradés ; si à chaque fois qu'on les croise on leur rappelle leur illégitimité à imposer leur loi (à leurs profits, au dépend du monde) ; ou que lorsqu'ils deviennent casse pieds drapé comme des parangons de vertus on leur rappelle ce petit détail de l'Histoire...

[Kiwi de fer]

Il est sanctionné pour l'action en Crimée. C'est le minimum syndical en relations internationales.

Ah bon juste pour la Crimée ? Des sanction en cascade ,seulement pour la Crimée ? C'est étrange quand même...Surtout après la dernière vague qui a été clairement exprimé après que les séparatiste on rejeté les accord de Genève ,discutions au-quelle d’ailleurs ils n'était pas invité se qui est a mes totalement absurde.

Meme question que Kiriyama ,mais avec en plus cette partie "Les sanction font t'elle augmenté et/ou touché d'autre "partie" qui n'avait pas été encore sanctionné ?"

Il n'y a pas eu de vrais sanctions à ma connaissance. Mais une nouvelle volée se prépare. Ces nouvelles sanctions ne sont pas en rapport avec la Crimée, mais avec la supposée intervention russe dans l'Est ukrainien.

 

Pour ce qui est des sanctions actuelles (principalement sur des personnalités), je ne pense pas que leur levée posera problème d'ici quelques temps. On sera, espérons-le, passé à autre chose.

Quelle intervention ? D'avoir laissé passé une trentaine de Cosaque (alors que nous même on arrive pas a retenir une centaine de djihadiste a partir dans un pays qui n'est même pas frontalier a nous )? D'avoir essayé de repoussé la date du référendum ? D'avoir demandé au moins deux fois de libéré les bâtiment et de posé les armes ?

 

Si il y avait eu une intervention russe dans le Donbass ,même minime on l'aurait clairement vu. Ah force de payé pour des pots qu'il n'ont pas cassé les Russes font finir par vraiment les cassé...et la je pense que tous le monde le verra ,il n'y a aura pas besoin des montage bidon de la BBC ,ou autre.

La question c'est combien de temps les Autorité Russe font retenir les Ossète ?

[S-37 Berkut]

Tout ça devient très grave, car le fond du problème en ce moment pour l'opinion publique russe, c'est que les US et l'UE sanctionnent la Russie pour une aide supposée et pas encore prouvée aux pro-russes, alors que les mêmes US et UE fournissent ouvertement au gouvernement ukrainien du matériel pour mater la rébélion, et ça, sa passe en boucle sur les chaînes tv russe. Les russes ont le sentiment qu'il y a une aide de l'UE et des USA pour liquider des russophone en Ukraine, et que toute intention d'empêcher un massacre à venir est condamnée par l'occident qui en soute un. On commencent à dire que l'occident est ouvertement anti-russe et aident les ukrainiens à tuer du russe. Tout ça passe très mal dans l'opinion russe et la situation pourrait déraper assez vite. Si des crimes de guerre sont commis par l'armée ukrainienne contre des russophone et qu'on y voit des mercenaires US et du matos occidental, ça pourrait vite dérapper.

 

Là, on jongle avec des tronçonneuses.

[kalligator]

Même si je doute de la possibilité d'une confrontation directe US Russie je pense qu'on a déjà réussi le grand chelem : un rapprochement sans précédent Russie-Chine qui doivent faire face à un ennemi commun. Vente de SU 35, de gaz, de S400 et pourquoi pas d'ici une décennie des PA chinois pour la Russie.

 

Les différents habituels entre ces deux pays ne pèsent pas lourds face aux avantages qu'ils peuvent retirer de cette alliance.

[Wallaby]

En plus de la Crimée, certains griefs de l'Union Européenne contre la Russie sont exprimés dans le paragraphe 5 page 7 du compte rendu du conseil des ministres des affaires étrangères du 12 mai 2014 : http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/EN/foraff/142563.pdf

(c'est moi qui traduis : je n'ai pas trouvé de traduction officielle en français)

L'Union Européenne réitère qu'elle exige de la Russie le rappel de ses troupes de la frontière ukrainienne, et l'annulation immédiate du mandat du Conseil de la Fédération pour utiliser la force sur le sol ukrainien. Elle condamne aussi les déclarations et visites de hauts responsables impliqués dans le soutien aux tentatives illégales de séparatisme, contribuant ainsi à l'augmentation des tensions en Ukraine et dans les autres Etats de la région.

 

Cette dernière phrase ne dit pas clairement s'il s'agit de hauts responsables russes ou ukrainiens ou transnistriens, etc... Donc il n'est pas certain que cette phrase vise la Russie. Le même paragraphe traite ensuite de "toutes les parties" et des "responsables ukrainiens".

 

Si on regarde la liste des personnes sanctionnées par l'Union Européenne le 12 mai http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/HTML/?uri=CELEX:32014D0265&from=EN , on voit que ce sont soit des Russes liés à la Crimée, soit des séparatistes Ukrainiens. Apparemment l'Union Européenne n'a pas sanctionné de citoyens russes pour les événements des régions de Donetsk et Lougansk.

Donc, jusqu'à plus ample informé, je suis plutôt en désaccord avec ce que dit Berkut ci-dessus :

 

Tout ça devient très grave, car le fond du problème en ce moment pour l'opinion publique russe, c'est que les US et l'UE sanctionnent la Russie pour une aide supposée et pas encore prouvée aux pro-russes,

Modifié le 23 mai 2014 par Wallaby

[S-37 Berkut]

Si on regarde la liste des personnes sanctionnées par l'Union Européenne le 12 mai http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/HTML/?uri=CELEX:32014D0265&from=EN , on voit que ce sont soit des Russes liés à la Crimée, soit des séparatistes Ukrainiens. Apparemment l'Union Européenne n'a pas sanctionné de citoyens russes pour les événements des régions de Donetsk et Lougansk.

Donc, jusqu'à plus ample informé, je suis plutôt en désaccord avec ce que dit Berkut ci-dessus :

 

 

Je suis d'accords sur les sanctions de l'UE, mais c'est comme ça que le voient beaucoup de russes.

Modifié le 23 mai 2014 par S-37 Berkut

[amarito]

En dépit du discours dominant sur les sanctions économiques et le déclin économique inévitable de la Russie, les marchés russes ont repris le terrain perdu depuis le début des sanctions, le rouble a lui retrouvé ses niveaux de janvier 2014. La signature de l'accord sur le gaz avec la Chine a accéléré ce mouvement.

[Wallaby]

http://www.ecfr.eu/page/-/ECFR100_GERMANY_RUSSIA_BRIEF_AW.pdf (avril 2014)

 

Article de 12 pages en anglais de Stefan Meister sur la politique russe de l'Allemagne depuis la fin de l'Union Soviétique. C'est très roboratif. Par exemple j'ai été très intéressé par les remarques qu'il fait sur le déclin, faute de financement, de l'expertise allemande sur la Russie. Cela recoupe un texte que j'ai lu il y a quelques temps - mais dont j'ai perdu la référence - d'une spécialiste américaine de la russie, et qui disait que dans les universités américaines, comparé à la période de la guerre froide, il y a moins d'expertise sur la Russie et que cela vient probablement handicaper la créativité de la politique russe de l'Amérique aujourd'hui.

 

Et tandis que la vraie expertise, un tant soi peu "scientifique", rigoureuse, diminue, on voit arriver en Allemagne des informations sur la Russie sous une forme sponsorisée par les entreprises allemandes ou russes (typiquement : sponsorisé par Gazprom) qui font des affaires entre les deux pays. Donc forcément ces informations ont tendance à laisser de côté les sujets qui fâchent.

 

Il dit aussi que les grands journaux allemands Zeit et Handelsblatt n'ont plus de correspondant permanent à Moscou.

 

J'ai retrouvé la référence que j'avais perdue :

 

Angela Stent (*), Pourquoi l'Amérique ne comprend pas Poutine, 14 mars 2014 : http://www.washingtonpost.com/opinions/why-america-doesnt-understand-putin/2014/03/14/81bc1cd6-a9f4-11e3-b61e-8051b8b52d06_story.html

 

(*) Née en 1947, elle a commencé sa carrière comme « soviétologue » dans les années 1970.

 

Pour compléter sur le même thème :

 

Jason Horowitz, Les experts sur la Russie voient l'effet de l'amaigrissement de leurs rangs sur la politique des États-Unis, 6 mars 2014 : http://www.nytimes.com/2014/03/07/world/europe/american-experts-on-russia.html?_r=0

 

Kenneth Yalowitz et Matthew Rojansky, La mort lente des études russes et eurasiatiques, 23 mai 2014 : http://nationalinterest.org/feature/the-slow-death-russian-eurasian-studies-10516?page=show

 

et ce que j'avais mis dans le fil « Syrie » :

 

Jacques Chirac parlait le russe. « M. Chirac a lui-même raconté en 2005 avoir été "élevé en partie entre 15 et 20 ans par un professeur de russe" » ( http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/282538/2008/05/20/Jacques-Chirac-recoit-le-Prix-d-Etat-russe.dhtml ) donc la dimension russe faisait partie de son logiciel. Ses successeurs, probablement beaucoup moins.

Mark Lawrence Schrad (**), Espèce en danger 30 avril 2014 http://www.insidehighered.com/advice/2014/04/30/essay-difficulty-finding-job-expert-russia#sthash.ZLN9tZNC.dpbs

(**) Né en 1974. L'espèce en danger en question est la profession d'expert sur la Russie. Il a écrit aussi un récit de voyage à Sochi durant son séjour en Russie en 1996-1998 : https://lareviewofbooks.org/essay/sochi-vaguely-remember-drunken-travelogue (8 mars 2014)

Modifié le 24 mai 2014 par Wallaby

[Wallaby]

http://french.ruvr.ru/2014_05_24/Pour-Pierre-Hassner-Poutine-chevauche-des-ours-3464/ (24 mai 2014)

Pour Pierre Hassner, Poutine chevauche des ours.
 

[nemo]

Ou la fantasmatique de certain comme méthode de journalisme. Et c'est bien pire en ce qui concerne l'Islam.