Russie et dépendances.

[pascal]

"intérêts du peuple russe ..."

presse bâillonnée, justice aux ordres, opposant emprisonnés, associations interdites;où est l'intérêt du peuple russe ?

[Charles XII]

"intérêts du peuple russe ..."

presse bâillonnée, justice aux ordres, opposant emprisonnés, associations interdites;où est l'intérêt du peuple russe ?

Tout n'est pas parfait, la démocratie est relativement récente en Russie, il faut un peu de temps, mais Poutine a quand même gagné les élections, on peut comparer la situation de la Russie actuelle à celle de la France sous De Gaulle,  c'est loin d'être une dictature, mais c'est un pouvoir fort.

Il faut pas oublier que sous Eltsine, la Russie était dans une situation catastrophique, l'espérance de vie était tombée à 52 ans; l'état s'effondrait, une oligarchie mafieuse avait pris le pouvoir sur le pays et son économie, pour le grand profit des américains.

Poutine est arrivé, il a mis au pas l'oligarchie, rendu son indépendance à la Russie ( les atlantistes ne lui pardonnent pas ça ), une nouvelle intervention US au Kosovo ne serait pas possible aujourd'hui.

Peu à peu les conditions de vie du peuple russe s'améliorent, les russes retrouvent leur fierté, il y a bien sur des tentatives diverses pour destabiliser la Russie, les révolutions colorées financées par Soros, mais elles ont échoué.

[Wallaby]

L'intéret du peuple russe en Extrême Orient, il est au moins en partie pétrolier. J'avais posté ceci dans le fil sur la Syrie :

D'après http://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/view/russian-oil-sales-to-china-may-impact-iran la Chine avait augmenté jusqu'à 555000 barils par jour ses importations de pétrole iranien fin 2011. Mais elles ont rebaissé jusqu'à 433000 barils par jour en automne 2012. Par contre, grâce au développement des capacités de la Sibérie, il y a une forte croissance des importations chinoises de pétrole russe qui sont passées de 395000 à 500000 barils par jour durant la même période.

Par exemple, il y a le gaz de l'île Sakhaline destiné principalement aux marchés chinois et japonais.

source : Monde Diplomatique 2005 via http://geoconfluences.ens-lyon.fr/doc/etpays/Russie/RussieDoc5.htm (2007)

[Chronos]

Tout n'est pas parfait, la démocratie est relativement récente en Russie, il faut un peu de temps, mais Poutine a quand même gagné les élections, on peut comparer la situation de la Russie actuelle à celle de la France sous De Gaulle,  c'est loin d'être une dictature, mais c'est un pouvoir fort.

Vu le niveau d'existence de l'opposition* et de la presse toléré par le Kremlin ça aurait été un comble de les perdre ces élections.

Poutine n'a pas vraiment mit au pas l'oligarchie. Il l'a remplacée aux postes clefs par des amis à lui ce qui jugule partiellement le problème sans pour autant résoudre les dérives structurelles.

*Elle a le mérite d'exister, je suis d'accord. De toutes façons elle n'est guère crédible mais je me demande (quod non) ce qui se passerait si des leader d'opposition crédible devaient émerger. Leur sort...

[Jojo67]

Tout n'est pas parfait, la démocratie est relativement récente en Russie, il faut un peu de temps, mais Poutine a quand même gagné les élections, on peut comparer la situation de la Russie actuelle à celle de la France sous De Gaulle,  c'est loin d'être une dictature, mais c'est un pouvoir fort.

Quoi? La France de de Gaulle je l'ai connue étant grand adolescent et ça n'avait rien à voir avec la Russie de Poutine. La presse était libre, les partis d'opposition puissants, et la Justice n'emprisonnait pas les opposants en les accusant de corruption. D'ailleurs de Gaulle a failli perdre les élections en 1965 et il a perdu le référendum de 1969, ce qui provoqué son départ volontaire. Rien à voir avec la Russie d'aujourd'hui.

Par contre à mon avis, et là je te rejoins, Poutine est un "sas de décompression post-soviétique" bienvenu pour la Russie. On ne passe du totalitarisme soviétique à la démocratie à la norvégienne en quelques années. Il y faut quelques générations. En attendant la démocratie, Poutine par son pouvoir fort permet une certaine stabilité politique, ce qui se traduit pour la Russie par la possibilité de développer son économie, et rien que ça c'est énorme. Pour moi sans Poutine, actuellement, ce serait le chaos, plus tard cela pourrait changer, quand une opposition crédible et structurée émergera, ce qui malgré Poutine se produira inévitablement.

[rendbo]

Par contre à mon avis, et là je te rejoins, Poutine est un "sas de décompression post-soviétique" bienvenu pour la Russie. On ne passe du totalitarisme soviétique à la démocratie à la norvégienne en quelques années. Il y faut quelques générations. En attendant la démocratie, Poutine par son pouvoir fort permet une certaine stabilité politique, ce qui se traduit pour la Russie par la possibilité de développer son économie, et rien que ça c'est énorme. Pour moi sans Poutine, actuellement, ce serait le chaos, plus tard cela pourrait changer, quand une opposition crédible et structurée émergera, ce qui malgré Poutine se produira inévitablement.

il suffit de se souvenir des années Eltsine : corruption, copinage, mafia,.. le pays a été bradé et beaucoup de Russes estimaient avoir perdu identité, honneur et valeurs... comme le disent beaucoup de citoyens dans le monde : on n'est pas américain, et on ne veut pas le devenir

[Charles XII]

Quoi? La France de de Gaulle je l'ai connue étant grand adolescent et ça n'avait rien à voir avec la Russie de Poutine. La presse était libre, les partis d'opposition puissants, et la Justice n'emprisonnait pas les opposants en les accusant de corruption.

Hum, la presse était quand bien aux ordres de De Gaulle, déjà qu'aujourd'hui c'est pas encore ça.

Tiens pour l'anecdote, dans ses conférences de presse De Gaulle savait déjà les questions des journalistes et il apprenait les réponses par cœur avant de passer à l'écran.  :lol:

D'ailleurs de Gaulle a failli perdre les élections en 1965 et il a perdu le référendum de 1969, ce qui provoqué son départ volontaire. Rien à voir avec la Russie d'aujourd'hui.

Les évènements de mai 68 étaient passés par là aussi.

[alexandreVBCI]

Le président russe a construit une démocratie en trompe l’œil, un système répressif où tout repose sur ce qu’il a appelé "la dictature de la loi" : de sa loi.

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20130719.OBS0253/russie-comment-poutine-musele-les-libertes.html

Le rappel de quelques "affaires" :

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20130104.OBS4498/non-m-depardieu-la-russie-n-est-pas-une-grande-democratie.html

Tous ça ne serait que des problèmes "internes" si en même temps on n'avait pas en même temps des déclarations sur un rééquipement massif de l'armée russe ou le soutien politique indéfectible à des régimes encore moins démocratiques. Même s'il n'y a pas de risque militaire pour l'UE, la Chine ou les USA, c'est un risque de déstabilisation parce qu'on ne voit aucun avenir politique au delà du régime Poutine.

[alexandreVBCI]

Moscou : un procès politique vire à la farce....

http://www.lefigaro.fr/international/2013/07/23/01003-20130723ARTFIG00484-moscou-un-proces-politique-vire-a-la-farce.php

[Henri K.]

Après l'exercice naval qui a eu lieu début Juillet dans la mer du Japon entre la marine chinoise et la marine russe, les 2 armées tiendront un autre exercice commun au sol du 27 Juillet au 15 Août, dans la ville Tcheliabinsk.

L'armée chinoise enverra des troupes au sol, des bombardiers et des hélicoptères pour participer à cet exercice, baptisé "Mission de Paix -2013".

Henri K.

[Henri K.]

Après l'exercice naval qui a eu lieu début Juillet dans la mer du Japon entre la marine chinoise et la marine russe, les 2 armées tiendront un autre exercice commun au sol du 27 Juillet au 15 Août, dans la ville Tcheliabinsk.

L'armée chinoise enverra des troupes au sol, des bombardiers et des hélicoptères pour participer à cet exercice, baptisé "Mission de Paix -2013".

Henri K.

Départ des troupes chinoises, côté blindé il y a des PLZ-83B, ZBD-86A et ZTZ-96A, côté hélicoptères il y a des Z-9W et Mi-171E. Côté bombardier il y aurait des JH-7A de l'armée de l'air mais c'est à confirmer.

Dans l'ensemble la Chine a envoyé des unités de 2ème ligne...

Henri K.

[collectionneur]

Un milliardaire Kazakh arrêté en Provence alors qu'il avait quitté le Royaume Uni ou il ne se sentait plus en sécurité, il est accusé par la Russie et son pays d'avoir détourné 6 milliards de $ :

http://tempsreel.nouvelobs.com/topnews/20130731.REU9451/l-oligarque-kazakh-moukhtar-abliazov-arrete-pres-de-nice.html

J’espère que nos services pourront récupérer une partie du pactole  >:(

[Ptitponey]

La France ne récupèrera rien du tout.

Et puis le Kazakhstan ce n'est pas le pays le plus démocratique du monde : http://blog.mondediplo.net/2011-04-03-Elections-au-pays-du-Sultan-de-la-lumiere

[Wallaby]

http://nationalinterest.org/commentary/natos-georgia-nightmare-8860 (9 août 2013, "le cauchemar géorgien de l'OTAN")

 

Face à la sortie de John Kerry au mois de mai 2013 : "nous soutenons les aspirations de la Géorgie par rapport à l'OTAN et l'Europe" et celle de Rasmussen, secrétaire de l'OTAN, en juin : "une fois que vous aurez fait les réformes nécessaires, c'est à nous qu'incombera la charge de tenir notre promesse de faire de la Géorgie un membre de l'OTAN", l'auteur manifeste son étonnement. L'appartenance de la Géorgie à l'OTAN n'est pas, selon lui, dans l'intéret des USA.

Modifié le 10 août 2013 par Wallaby

[S-37 Berkut]

L'Otan étend son influence aux portes de la Russie

Des manœuvres de maintien de la paix se sont déroulées samedi dernier au Kazakhstan et en Mongolie dans le cadre des programmes de l'Otan, écrit lundi 12 août le quotidien Nezavissimaïa gazeta.

Au même moment, la phase active des exercices sino-russes Mission de paix-2013 a lieu actuellement dans l'Oural. La direction de l'Alliance a annoncé dans un communiqué de presse qu'elle envisageait d'augmenter le nombre de manœuvres au cours des prochaines années, y compris dans l'espace postsoviétique. Ceci est principalement lié au retrait des troupes de l'Otan d'Afghanistan.

Il est indiqué que l'envergure des exercices sera plus importante et qu'ils embrasseront un large spectre de scénarios et l'ensemble des missions de l'Otan. Il est parfaitement naturel que ces manœuvres affectent les intérêts géopolitiques et militaires de la Russie et de ses proches partenaires. D'autant que l'Otan compte les organiser conjointement avec les alliés et les partenaires de la Russie à proximité des frontières russes. L'adversité croissante entre l'Otan et les organisations militaires prorusses et, par conséquent, la Russie elle-même, est évidente.

Cette adversité est renforcée par un nouveau refroidissement des relations russo-américaines. Les sénateurs républicains influents John McCain et Lindsey Graham ont suggéré une nouvelle étape d'expansion de l'Otan et le déploiement du bouclier antimissile (ABM) en Europe. Pour l'instant, ce ne sont que des paroles et des projets, mais ils pourraient être réalisés très prochainement.

Cela affecterait alors non seulement la Russie, mais aussi des pays frontaliers avec la Russie qui sont encore loin de l'influence actuelle de l'Otan. Par exemple, en Extrême-Orient. Ainsi, la phase active des exercices internationaux de maintien de la paix "Khaan Quest-2013" organisée par le ministère mongol de la Défense et le commandement de la flotte américaine du Pacifique se déroule en Mongolie. Un millier de militaires de Mongolie, des Etats-Unis et d'autres pays de l'Otan, ainsi que de l'Inde, du Japon et de la Corée du Sud participent aux manœuvres. Les casques bleus du Tadjikistan participent aux exercices pour la première fois. Par ailleurs, la Russie et la Chine se sont contentées d'envoyer des observateurs aux manœuvres en Mongolie.

Sans oublier les exercices tactiques de maintien de la paix "Aigle des steppes-2013" qui ont commencé samedi dernier au Kazakhstan. Ils se déroulent également en coopération avec l'Otan, mais cette fois en l'absence d'observateurs russes ou chinois. Astana feint de ne pas le remarquer, et le général Daoulet Ospanov a même déclaré que l'élargissement de la coopération avec l'Alliance était l'une des priorités des forces armées du Kazakhstan.

"Il n'y a aucun mal à ce que les alliés et les partenaires de la Russie coopèrent activement avec les pays de l'Otan. C'est leur droit. Cependant, si ces relations affectaient les intérêts de la Russie et de ses alliés, alors évidemment elles doivent être corrigées", estime Edouard Rodioukov de l'Académie des sciences militaires. Il fait remarquer que l'Otan cherche à s'affirmer en Asie centrale et se prépare à une éventuelle participation au règlement de conflits qui pourraient y survenir.

"Nous avons déjà assisté à une participation similaire de l'Otan dans les Balkans, au Kosovo, en Irak, en Libye, etc. Si l'Otan agissait de la même manière en Asie centrale, alors on ne peut attendre que des tendances destructrices de la part de l'Alliance", poursuit Edouard Rodioukov.

Le colonel Vladimir Popov, expert militaire, est convaincu que pour l'instant, la Russie n'utilise pas l'ensemble de son inventaire militaro-diplomatique et autres leviers (économiques, politiques, culturels, etc.) pour limiter l'activité de l'Otan dans l'espace postsoviétique.
 
http://fr.rian.ru/presse_russe/20130812/198986935.html

"Mission de paix-2013"Nouvelles photos des préparations aux manœuvres russo-chinoises
 

Modifié le 13 août 2013 par S-37 Berkut

[collectionneur]

Des Japonais en Mongolie ? Je sait ce pays enclavé qui a était un pays satellite sans autonomie a envoyer un petit contingent en Afghanistan mais pas qu'il avait des relations militaires avec le Japon.

[Kiriyama]

Une drôle de new qui date de 2012 :

 

Un objet mystérieux trouvé en Sibérie

 

 

Un débris métallique mystérieux a été trouvé dans un champ du district de Kouïbychev (région de Novossibirsk en Sibérie). L'objet qui à première vue est en titanium a une hauteur de 2 m et pèse 200 kilos.

 

Un débris métallique mystérieux a été trouvé dans un champ du district de Kouïbychev (région de Novossibirsk en Sibérie). L'objet qui à première vue est en titanium a une hauteur de 2 m et pèse 200 kilos.

Les spécialistes de l'Agence spatiale de Russie ne parviennent pas à établir l'origine de cet objet. Il ne s'agit pas d' un fragment d'un missile balistique, a communiqué mardi un représentant du service de presse de l'Agence.

 

Seule l'étude détaillée de cet objet permettra de conclure définitivement sur son origine.

 

french.ru

Modifié le 13 août 2013 par Kiriyama

[alexandreVBCI]

Incident près de l'Ossétie du Sud : 

 

http://www.bruxelles2.eu/zones/asie-centrale-georgie-russie-europe-caucase/incident-a-la-frontiere-georgienne-au-5e-anniversaire-de-lintervention-russe.html

[Wallaby]

http://www.interpretermag.com/its-time-to-reconsider-the-sochi-olympics/ (7 août 2013) "Il est temps de reconsidérer les jeux olympiques de Sochi")

 

» La soi-disant loi "anti-propagande homosexuelle" adoptée en juin criminalise la distribution d'information aux mineurs suggérant que les relations homosexuelles et hétérosexuelles sont égales, mais sa formulation vague suggère qu'elle pourrait être mise en application dans des situations variées. La question a acquis un fort retentissement fin juillet lorsqu'une contribution sur le site populaire Buzzfeed a publié « 36 photos de Russie que tout le monde doit voir » (1) où l'on voit des participants aux marches des fiertés homosexuelles de Russie en 2012 et 2013 être violemment attaqués, atteignant plus de 3.5 millions de vues.

 

» Le commentateur Dan Savage qui tient une rubrique de sexologie a appelé au boycott de la vodka.

 

» Mais la campagne ayant le plus retenu l'attention est l'appel à boycotter les jeux olympiques de Sochi en réponse aux lois anti-gay. Des militants ont demandé que l'on révoque l'attribution à la Russie des jeux olympiques et qu'on les confie à un autre pays qui aurait déjà les installations nécessaires. Cependant des athlètes gay tels que la figure russophile Johnny Weir, insistent sur l'idée qu'une présence gay participant à l'événement contribuera plus à la cause des droits LGBT en Russie qu'une absence.

 

» Il avait été estimé de façon similaire que les jeux olympiques de Pékin auraient un impact positif sur les droits de l'homme dans ce pays, mais c'est le contraire qui s'est passé (2)

 

(1) http://www.buzzfeed.com/mjs538/photos-from-russia-everyone-needs-to-see

(2) http://www.hrw.org/news/2008/08/04/china-olympics-harm-key-human-rights

 

http://www.interpretermag.com/communist-partys-gay-propaganda/ (6 août 2013)

 

»The Interpreter publie aujourd'hui la traduction d'un article d'actualité à propos d'une journaliste qui a été battue (ainsi que ses amies, et son mari) dans un bar de Moscou pour avoir eu l'air d'être homosexuelle, tandis que les autorités restaient passives ou refusaient d'ouvrir une enquête (1).

 

» Quatre militants homosexuels néerlandais ont déjà été arrêtés sous le coup de la nouvelle loi, mettant l'étincelle à de nouvelles préoccupations de la communauté internationale qui s'apprête à envoyer une vague d'athlètes et de touristes en Russie (2).

 

(1) http://www.interpretermag.com/deputy-and-slon-journalist-beaten-by-homophobes-in-moscow-bar/

(2) http://www.humanrightsfirst.org/2013/07/23/human-rights-first-condemns-russian-arrests-of-dutch-gay-rights-advocates/

 

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/920857-russie-un-responsable-sportif-compare-les-homos-aux-nazis-il-doit-etre-sanctionne.html (14 août 2013) "Russie. Un responsable sportif compare les homos aux nazis"

 

http://ncronline.org/blogs/grace-margins/orthodox-church-s-role-russia-s-anti-gay-laws (14 août 2013)

 

» Selon un sondage effectué en juin par le Centre d'Opinion Publique Panrusse (VTSIOM), 54% des sondés pensent que l'homosexualité doit être bannie et punie par la loi pénale. 88% soutiennent les dernières lois anti-gay. Ces statistiques sont cependant discutables du fait que VTSIOM est un institut de sondages public repris en main par le Kremlin en 2003.

Modifié le 15 août 2013 par Wallaby

[collectionneur]

Hum, peut on rappeller les lois sur l'homosexualité au Quatar qui organise le Mondial de 2022 ?

Édit : Elle est légale pour les femmes mais les hommes risquent 5 ans de prison... Faire une recherche sur LGBT rights in Qatar

Modifié le 15 août 2013 par collectionneur

[S-37 Berkut]

J'aimerais voir comment serait accueillit une marche de fierté homosexuelle, à Riyad.
Pourtant, bizarement, les USA et l'UE continuent à soutenir ce régime.
Et là, tout le monde trouve ça normal. Etrange.

Ce n'est pas parce que la France a adoptée le mariage homosexuel, et que les USA pensent le faire, que tous les peuples de la terre sont obligé de faire pareil, sous peine de sanctions. C'est très Stalinien comme raisonnement. Tu connais le mot souveraineté ? ::)
 
Voilà ce qu'écrit Mikhaïl Rostovski, un journaliste russe.
 
http://fr.rian.ru/discussion/20130814/199009351.html

Ces propos et ses opinions sont bien plus nuancées que ceux que l'on prête aux russes, sur les médiats occidenteaux en général, là où toute agression ou insulte contre des homosexuels et vu comme une action populaire nationnal soutenue par 100% de la population.

Les médiats en occident, et notament en France, ont clairement un partie pris sur ce sujet, et pratiquent volontairement la désinformation.

Maintenant, je ne comprends pas bien le but final de tout ça. Obtenir des prix plus bas sur le gaz ?
Non, parce que je vois mal la France ou les USA se lancer dans une troisième guerre mondiale, pour imposer le mariage homosexuel sur terre. O0

Modifié le 16 août 2013 par S-37 Berkut

[Wallaby]

S'il y a un domaine où les États-Unis sont légitimes pour donner des leçons au monde entier en permettant à la statue sculptée par Auguste Bartholdi dans le port de New York de ne pas être ridicule, c'est bien celui-là.

Et pourtant ils reviennent de loin.

La chasse et la mise sur liste noire des homosexuels par le Mc Carthysme
Les émeutes de Stonewall en juin 1969
Les bondieuseries homophobes d'Anita Bryant dans les années 1970
Le meurtre de Matthew sheppard en 1998

Mais progressivement le peuple américain a réussi à  dominer ses passions et à aborder la question avec une maturité croissante. Ce fut grâce aux débats, grâce à la liberté de manifestation, grâce à la liberté de faire des campagne politiques, grâce à la liberté d'expression des écrivains ou des cinéastes.

Il est dommage que la Russie prenne le chemin de la censure et des freins à la liberté d'expression et s'empêche ainsi de progresser. C'est Aristote qui a introduit la notion de catharsis permise par le théâtre. S'il n'y a pas de liberté artistique, il n'y a pas de catharsis et la violence reste auto-entretenue.

Obama s'est adressé en juin à l'Afrique au sujet des droits des homosexuels et en particulier le pays de son père, le Kenya s'est senti visé sur ce sujet : http://www.usnews.com/news/blogs/washington-whispers/2013/07/01/kenyan-leaders-slam-president-obamas-gay-rights-comments .

Ce n'est pas la Russie en particulier qui est visée. C'est un message qui s'adresse au monde entier.

Le Vietnam, un pays qui n'est pas un pays particulièrement soumis à l'Amérique et qui revendique fièrement son indépendance  permet aux homosexuels de manifester paisiblement et une loi sur le mariage gay sera discutée à l'assemblée nationale au mois d'Octobre : http://world.time.com/2013/07/31/lgbt-rights-blossom-in-repressive-vietnam-but-no-sign-of-further-freedoms/ . Comme quoi les deux choses - indépendance et attitude ouverte face aux revendications des minorités sexuelles ne sont pas incompatibles, et ces dernières peuvent être traitées avec d'autres clés de lecture que celles qu'inspire la xénophobie anti-occidentale.

Modifié le 17 août 2013 par Wallaby

[alexandreVBCI]

Trois Mirage F1 de l'escadron de reconnaissance 2/33 Savoie sont arrivés aujourd'hui en Russie, pour un exercice franco-russe d'une semaine sur le champ de tir de Savaleyska.

 

http://lemamouth.blogspot.fr/2013/08/le-savoie-en-russie-pour-une-semaine.html#more

[Wallaby]

http://www.presseurop.eu/fr/content/news-brief/4067131-les-coups-bas-de-moscou-pour-garder-l-ukraine-loin-de-l-ue (19 août 2013)

 

» Chantage, pression économique, achat de politiciens et de médias : la Russie ne recule devant aucun moyen pour empêcher l’Ukraine de signer un accord d’association avec l’UE avant le sommet du Partenariat oriental qui se tiendra à Vilnius en novembre prochain, selon Gazeta Wyborcza.

[Jojo67]

Moscou défend ses intérêts avec l'Ukraine. Quel pays ne le fait pas? Comme les Etats-Unis le font avec la Corée du Sud, le Japon, l'Europe occidentale, etc. Inutile d'en faire une affaire de morale.