Armée Suisse

[Serge]

Je ne connais pas les statistiques de vol mais actuellement, la détention du fusil d'assaut concerne 45% des foyers suisses.

Voici un article de fin 2010 sur la pertinence de l'évolution des forces armées:

http://www.revuemilitairesuisse.ch/node/548

Extrait:

Vers un nouveau modèle

Le constat est difficile à admettre : alors même que les dirigeants de l'armée souhaitent une période de stabilisation, c'est au contraire une remise en question encore plus vaste qui nous attend. De la même manière que les nouvelles technologies de l'information ont rendue largement caduque l'industrie lourde des pays développés et transformé leur activité économique, les armées vont désormais être contraintes de renoncer à leur modèle et doivent adopter une stratégie, une doctrine et des moyens en phase avec le monde postindustriel. L'Armée XXI était une réforme judicieuse et nécessaire, mais les réalités pécuniaires montrent que la transformation doit se poursuivre.

Le changement de paradigme n'est pas nouveau : les armées doivent cesser de concevoir leur rôle uniquement en fonction du champ de bataille, car ce dernier s'est dans l'intervalle élargi aux sociétés tout entières. Le combat symétrique, bleu contre rouge, militaire contre militaire, n'est pas une chose du passé ; ce qui est en revanche périmé, c'est la suprématie du combat de haute intensité, qui au mieux ne représente qu'une phase d'une opération donnée, et qui en aucun cas ne peut seul emporter la décision. L'évolution des formes d'affrontement est une base essentielle pour la définition d'un nouveau modèle d'armée.

Il faut naturellement supposer pour la réflexion stratégique une stabilité dans les choix politiques fondamentaux du pays, en particulier sur le plan de l'indépendance et de la neutralité (pas d'entrée dans l'UE ou dans l'OTAN), ainsi que sur celui de l'obligation de servir ; de nouvelles orientations en la matière, dont l'évaluation relève d'un processus différent, auraient bien entendu des conséquences majeures sur les prestations attendues de l'outil militaire. Par ailleurs, les réalités démographiques et financières du pays sont des éléments suffisamment prévisibles pour fonder toute réflexion sur un modèle adapté.

A ce sujet, l'approche retenue par la France dans son dernier Livre blanc paraît valable : elle consiste à décrire les fonctions stratégiques de l'armée et leur importance relative, sans entrer dans le détail de leur mise en œuvre militaire. C'est une approche qui gagnerait à être utilisée pour le prochain Rapport sur la politique de sécurité du Conseil fédéral, et qui évite notamment de parler d'emblée de budget, d'effectifs ou encore de structures. Dès lors que les conditions-cadres fixées lors de la création de l'Armée XXI ont fortement changé, cette redéfinition du rôle attendu de l'armée est nécessaire.

Traduction: un "lance-mine" est le nom suisse du "mortier".

[Chris.]

Il ne faut pas oublier que si les citoyens suisses ont leur arme à la maison, elle n'est généralement pas stockée dans le lieu le plus facile d'accès ("théoriquement" elle devrait même être sous clé), genre au grenier ou à la cave (pas forcément les endroits où les voleurs iront en premier) et surtout, elle est normalement stockée en 2 parties: le fusil à un endroit, la culasse à un autre endroit (voir même en 3 parties si on compte le magasin, qui est généralement au fond d'un sac avec le reste des affaires militaires).

Bref, pas sûr qu'il soit très "rentable" de mettre à sac une maison pour retrouver tous les éléments du fusil d'assaut.  :lol:

En plus, en Suisse, on ne connait pas vraiment les braquages à l'arme de guerre tel qu'il y en a en France (enfin ces dernières années ça se développe, mais c'est surtout l'oeuvre d'équipe basées à l'étranger).

[Gibbs le Cajun]

Il ne faut pas oublier que si les citoyens suisses ont leur arme à la maison, elle n'est généralement pas stockée dans le lieu le plus facile d'accès ("théoriquement" elle devrait même être sous clé), genre au grenier ou à la cave (pas forcément les endroits où les voleurs iront en premier) et surtout, elle est normalement stockée en 2 parties: le fusil à un endroit, la culasse à un autre endroit (voir même en 3 parties si on compte le magasin, qui est généralement au fond d'un sac avec le reste des affaires militaires).

Bref, pas sûr qu'il soit très "rentable" de mettre à sac une maison pour retrouver tous les éléments du fusil d'assaut.  :lol:

En plus, en Suisse, on ne connait pas vraiment les braquages à l'arme de guerre tel qu'il y en a en France (enfin ces dernières années ça se développe, mais c'est surtout l'oeuvre d'équipe basées à l'étranger).

pour les armes ,je me disais bien que s'était pas laissé dans l'armoire ,enfin d'accés facile  =)

mais s'était + pour connaitre si se genre de vol avait déjà eu lieu ,enfin en de très rare occasion ,et si sa avait porté préjudice au soldat qui avait se genre de PB .

[Chris.]

si sa avait porté préjudice au soldat qui avait se genre de PB .

ça dépend tout comment tu as rangé ton arme...

il y a des consignes à respecter (relativement strictes en fait), si tu ne les respectes pas et que la police militaire s'en aperçoit, tu risques d'avoir des problèmes...

[Gibbs le Cajun]

ça dépend tout comment tu as rangé ton arme...

il y a des consignes à respecter (relativement strictes en fait), si tu ne les respectes pas et que la police militaire s'en aperçoit, tu risques d'avoir des problèmes...

ok  =)

[winloose]

des nouveaux "véhicules"  =)

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2012/05/13/titre-de-la-note.html

[Arka_Voltchek]

Vu les caractéristiques, décathlon vous fabrique les même en France pour moitié prix  :lol:

[clem200]

Pas sur que ceux de Décathlon dure plus de 20 ans, mais effectivement ça commence à faire chère.

[Drakene]

OMG  :O

A ce prix là t'as un bon Sscot ou un Giant full option !!!

Son dingues, tout ça pour un VTC de 15 kilos, avec un prix comme ça si t'es pas en dessous de 10kilos (voir 12 si on est gentil) c'est un crime  :'(

[Serge]

Oui, mais pour ce prix là il y a un rack pour MG3 et Panzerfaust.

[g4lly]

OMG  :O

A ce prix là t'as un bon Sscot ou un Giant full option !!!

Son dingues, tout ça pour un VTC de 15 kilos, avec un prix comme ça si t'es pas en dessous de 10kilos (voir 12 si on est gentil) c'est un crime  :'(

Ca dépend de l'équipement du vélo. Un vrai vélo de rando correctement équipé ca tourne dans les 2000€ ... apres faut voir les détails qu'il y a dans le contrat. Le cadre alu par exemple c'est pas une forcément une bonnée idée pour un vélo qui doit durer, l'acier c'est bien plus durable et facilement réparable, du moins a mon gout. Un exemple une bete transmission Rohloff c'est 900€ le bout, une dynamo de moyeu de bon aloi 300€ etc. ca chiffre vite si tu veux pas du made in china a tous les étages.

Exemple chez Simpel un vélo de rando monté en Rohloff http://www.simpel.ch/velos/frischluft/sport/rohloff.html rien que la pair de Marathon Supreme y en a pour 100€ ;)

[Drakene]

Bah justement un Sscot ou Giant c'est du costaud et des bons Giant t'en as à 1000€ et c'est pas cher payé !

Bon après c'est sur que s'ils veulent des néons, des bas de caisses et une sono de fou ça chiffre vite, mais pour un vélo simple et résistant je trouve que le prix est légèrement abusé, mais alors vraiment...

[g4lly]

Bah justement un Sscot ou Giant c'est du costaud et des bons Giant t'en as à 1000€ et c'est pas cher payé !

Bon après c'est sur que s'ils veulent des néons, des bas de caisses et une sono de fou ça chiffre vite, mais pour un vélo simple et résistant je trouve que le prix est légèrement abusé, mais alors vraiment...

A 1000€ t'as pas un vélo de rando correctement équipé made in Europe ... même pas en rêve, je suis même pas sur que tu arrives a avoir les pièces détachées :lol: C'est pas un VTT a poil qu'il veulent il me semble mais un vélo utilitaire pour faire des bornes pendant des années. Pour arriver a ce résultat faut prendre de la bonne qualité a tous les étage, rien que visserie inox ca coute un bras ... les passage de cable complétement dans la cadre aussi etc. je ne parle meme pas d'un gearhub d'une dynamo SON et autre truc fiable qui vont bien avec un vélo utilitaire.

Dans les 1000€ t'as ce genre de truc http://www.decathlon.fr/riverside-7-id_8070411.html mais tu risque pas de faire l'Amber Road avec :lol:

[Drakene]

Un Giant NRS c'est dans les 1000€, de plus je suis presque sûr que ça vaut largement ce VTC à plus de 2000€ et c'est pas un vélo pour les randonnées familiale en plus que t’achète là  8)

Je parle même pas si tu prends un Sscot.

A plus de 2000€ t'as déjà un monstre  =D

[Chris.]

Le fait que les vélos soient fabriqués en Suisse se paie aussi...

[g4lly]

Un Giant NRS c'est dans les 1000€, de plus je suis presque sûr que ça vaut largement ce VTC à plus de 2000€ et c'est pas un vélo pour les randonnées familiale en plus que t’achète là   8)

Je parle même pas si tu prends un Sscot.

A plus de 2000€ t'as déjà un monstre  =D

Ca c'est un vélo de rando durable ... http://www.tout-terrain.de/fahrraeder/silkroad-xplore/ Scott et Giant ne font pas de vélo de rando. Le cyclotourisme c'est une spécialité locale, Pays-Bas, Allemagne, Danemark, Suisse ... pas étonnant que les spécialiste soient dans ces pays. En France on ne produit pas pour ainsi dire de vélo de rando, pourtant on a de tres bon vélociste, mais le marché ici se concentre sur le VTT et le vélo "de course" donc les producteurs ne développe que la dedans. On retrouve la meme chose avec les pliant ou le marché se réduit a une poignée de producteur, les grandes marques se contentant de revendre les modele des années antérieures, résultat pour du bon vélo pliant il faut aller chez Dahon et débourser de 800 a 1300€ ...

[Drakene]

Oui je vois bien que c'est un VTC mais c'est surtout le prix qui me tue.

Tout ça pour un VTC.

Pour des militaires un bon VTT ça fait plus sérieux déjà et au prix du truc t'as un très bon produit.

En plus comme tu le dit un cadre alu...

Comme si les vélos allaient tenir 20 ans avec un cadre alu.

Genre ils vont découvrir que le matos collectif prend plus cher que le matos individuel et vont se retrouver avec des cadres pliés, donc adieu la durée de vie de 20ans.

F'in bon je sais que les militaires ont l'habitude de payer une pelle 20000€, mais le prix du vélo est pas donné quand même.

[Chris.]

Oui je vois bien que c'est un VTC mais c'est surtout le prix qui me tue.

Tout ça pour un VTC.

Pour des militaires un bon VTT ça fait plus sérieux déjà et au prix du truc t'as un très bon produit.

Non, un VTC convient à mon avis très bien aux besoins de l'armée suisse, d'ailleurs, si on regarde les vélos actuels, je ne suis même pas sûr qu'on puisse parler de VTC...

[Drakene]

Oui oui je vanne un peu hein, mais 2300€ la bécane ça a intérêt a être de la bonne came  O0

[Chris.]

Ne pas oublier aussi que dans ce prix est probablement aussi compris les pièces détachées voir de l'outillage pour l'entretien, car il me semble que le prix donne par les médias est une simple division du prix de la commande par le nombre de vélo.

[Serge]

Ce vélo est-il sur étagère ou est-ce un produit spécifique?

Ceci peut expliquer cela.

[zx]

ils n'ont pas considéré une version electrique ? ca aide dans les cotes.

[g4lly]

ils n'ont pas considéré une version electrique ? ca aide dans les cotes.

Visiblement c'est pour la préparation physique des soldats ... donc le but c'est avant tout de pédaler ;)

[g4lly]

Ce vélo est-il sur étagère ou est-ce un produit spécifique?

Ceci peut expliquer cela.

A priori il est au catalogue simpel, su moins il y a un modele au catalogue tres proche, mais a 3500 francs http://www.simpel.ch/velos/frischluft/tour/tourenvelo_rohloff_2012.html ... en remplaçant le moyeu Rohloff par un Alfine 8 - on économise pas loin de 700€ rien que là - et quelques autre petites économie on doit retomber sur le tarif annoncé.

[zx]

http://www.opex360.com/2012/05/14/larmee-suisse-va-acheter-2-800-bicyclettes/

c'est la photo, qui me fait remarquer cela et comme j'ai un collegue qui vient en vtt par tout temps, avec un sac à dos, et qu'on a quelques cotes par

chez nous, il peut installer un kit moteur électrique comme il dit, y a des jours on a pas toujours la patate.