Dissolutions, migrations, refontes d'unités

[DEFA550]

Les sièges des F1B même si ce ne sont plus ceux d'origine (comme ceux des CT corrigez moi si je me trompe! ce sont ceux des 2000 ?) c'est pas ceux des Rafale

Correction : Le Mirage F1-B a été le premier à recevoir en série des sièges éjectables type Mk10 (modèle MkF-10M si ma mémoire est bonne), repris par la suite sur le F1 CR, les Mirage 2000 (modèle MkF-10Q), puis par rétrofit sur les F1 CT en remplacement des sièges F1RM4 d'origine.

A l'instar du Mk-16, il autorise une éjection au sol à vitesse nulle sans mettre en danger son occupant (apogée à 90m environ, avec ouverture du parachute pilote en phase ascendante). Ce ne sont peut-être pas ceux du Rafale, mais dans cette configuration ils sont tout aussi efficaces et sûrs.

Pour compléter, les sièges Mk4 permettent aussi une éjection au sol, à condition d'avoir une vitesse d'au moins 90 kts. Là est la différence.

[Manu]

C'est quoi une Base de Défense plus précisément ?

Le principe de Base de Défense

La modernisation de la Défense va entrainer une évolution des conditions de soutien des unités qui sera organisé sur le principe de « Base de Défense » regroupant l’ensemble des activités existantes sur un même bassin de vie. Cette évolution est l’occasion d’interarmiser et de mutualiser les fonctions de soutien et d’administration générale.

Qu’est-ce qu’une Base de Défense ?

La Base de Défense (BdD) est à l’échelon local l’unique formation administrative de la défense, qui regroupe l’ensemble du personnel militaire et civil présent dans un secteur géographique donné, ce secteur pouvant recouvrir une ou plusieurs communes proches les unes des autres (rayon de 30 km).

La BdD a pour mission essentielle d’assurer l’administration générale et le soutien commun des formations implantées dans son secteur de responsabilité administrative.

La BdD comprend :

- le commandant de la base de défense ;

- les services (soutien santé, opérationnel, administratif, technique et logistique, communication) ;

- des formations et unités plus ou moins importantes (régiment, école, état-major, mais aussi centre de stockage et d’approvisionnement ou relais isolé de télécommunications) qui sont toutes administrativement rattachées à la base.

Comment fonctionne une Base de Défense ?

Le commandant de la Base de Défense dirige l’action des services de la base afin de permettre aux formations qui lui sont administrativement rattachées de remplir au mieux les missions qui leur sont données par leur chaîne fonctionnelle.

Ses responsabilités s’exercent donc sur les fonctions d’administration et de soutien au profit de la totalité des formations stationnées dans son aire de responsabilité. Il dépend hiérarchiquement de la chaîne spécifique en charge du soutien.

Le commandant de la BdD n’est donc pas l’autorité d’emploi de ces formations qui relèvent de leur chaîne opérationnelle / métier propre. Il a en revanche vocation à être le point de contact unique de la défense vis-à-vis de l’environnement et des institutions civiles locales.

En dehors des responsabilités territoriales qu’il exerce, le commandant de la BdD a des relations contractuelles avec les commandants des formations d’emploi, en vue de leur fournir le meilleur soutien répondant à leurs besoins.

Les services de la Base de Défense sont organisés pour répondre aux besoins des formations. Leur structure est normée, même si les effectifs peuvent varier d’une BdD à l’autre, en fonction de l’importance et du nombre des formations à soutenir (volume moyen estimé à environ 300 personnes pour une BdD type à 2 800).

Ils sont généralement implantés dans l’emprise principale du secteur, auprès du commandant de la BdD, mais certaines cellules peuvent être réparties ou délocalisées dans d’autres implantations pour un meilleur service de proximité (cas des points d’alimentation dans chaque emprise importante).

Les formations de la Base de Défense (régiments, bâtiments de la marine, bases aériennes, écoles, hôpitaux, centres d’essai…) disposent en propre des seuls services nécessaires à leurs besoins spécifiques. Ceux-ci seront renforcés à leur demande, prioritairement à partir des services de la BdD de rattachement, pour faire face aux échéances majeurs (projection, entraînement…).

Lorsque cela s’avérera nécessaire, des cellules des services de la BdD seront colocalisés avec les formations pour faciliter leur fonctionnement courant.

Source : http://www.defense.gouv.fr/modernisation/les_grands_chantiers/rgpp_defense/principales_mesures/creation_de_bases_de_defense/le_principe_de_base_de_defense

[alexandreVBCI]

La France va réduire qu'un quart sa force aérienne de combat (blog de Merchet) :

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/06/la-france-va-rd.html

Actuellement, l'armée de l'air et l'aéronavale alignent 420 avions de combat en parc et 360 en ligne. Lorsque les mesures de réduction auront été mises en oeuvre, ces chiffres seront respectivement de 300 et de 270, soit une baisse de 28,5% et de 25%.

Le contrat opérationnel fixé par le Livre blanc aux forces aériennes de combat (air et marine) nécessitera un dipositif formaté de la manière suivante :  deux escadrons pour la dissuasion nucléaire, deux escadrons pour la défense aérienne (jusqu'à douze avions en alerte permanente), un escadron pour la formation, un demi-escadron à Djibouti et huit escadrons (et flottilles) pour la projection. Soit treize ou quatorze escadrons, d'une vingtaine d'appareils chacun.

C'est un format réduit au miminum comme déjà annoncé sur d'autres post.

[Alskandre]

C'est pas nouveau. Le plan d'armée 2015, tant regretté, prévoyait déjà 300 avions de combat, ADA et aéro. compris. D'autre part, avec la montée en puissance des Rafales, on passe à une autre échelle. Un Rafale vaut mieux qu'un mirage F 1 ...

[pascal]

D'accord avec toi Alskandre j'ai balancé çà sur SD

Petite comparaison, avec comme donnée de base que le LB regroupe les moyens Air et Marine

2008

Adla Avions de combat en parc/en ligne

33 M2000-5* dont 20 en ligne

94 M2000 B/C dont +/- 70 en ligne

80 M2000 D* dont 60 en ligne

31 Rafale F2* dont 27 en ligne

47 F1 CR* dont 40 en ligne

14 F1 B  entraînement opérationnel à Colmar

30 F1 CT*  en ligne à Colmar

soit

329 avions de combat en parc

261 avions de combat en ligne

Marine Avions en parc/en ligne

26 Rafale F1/F2* dont environ 12 F2 en ligne à la douzeff

43 SEM* standard 5 dont environ 25 en ligne

soit

69 avions de combat en parc

37 avions de combat en ligne

Total Air Marine

398 avions de combat en parc

298 avions de combat en ligne

soit

Sur ces totaux  les avions marqués d’un * qui sont régulièrement détachés en OPEX soit :

290 avions de combat en parc

224 avions de combat en ligne

Ces chiffres doivent être assortis de taux de disponibilité variables qui oscillaient sur les avions en ligne en 2007 (en étant large) en moyenne autour de 60%. Sachant qu’un avion est indisponible quand il ne peut voler dans les six heures.

En 2020/2025 le LB nous dit

Total Air Marine

300 avions de combat en parc Rafale F3 et 2000 D modernisés (L16, EPW II  peut être MICA IR, A2SM...)

270 avions de combat en ligne

Que peut-on en dire :

1)Que d’une part quand on regarde en 2008 les avions qui sont EFFECTIVEMENT déployés sur des OPEX (A-stan, Islande, Afrique sub saharienne...) on joue sur 224 appareils Air et Marine ni plus ni moins. Je mets volontairement à part les 2000 C du 4/33 Vexin de Djibouti.

2)Que les appareils en volant représentent environ 65 avions soit 22% du total. Si on prend le total Air/Marine tous avions confondus on arrive à un volant représentant 25%.

3)En 2025 ce pourcentage sera de 10%

Ccl :

On peut effectivement parler de volontarisme de la part du LB concernant le volant d’attrition en 2020 ; 10% c’est peu on est loin des 30 % des années 80 mais les avions évoluent.

Deuxième chose en terme de qualité mais aussi en terme de quantité la situation ne sera pas pire qu’aujourd’hui loin s ‘en faut.

Dernière chose, l’élément essentiel sera d’ordre financier :

-relever les taux de disponibilité autour de 75% en métropole ce qui est considéré comme idéal

-assurer des heures de vol convenables à des pilotes et NOSA qui seront aux commandes d’avions omnirôles susceptibles techniquement au sein d’une même mission d’enchaîner différents types de postures (assault air sol, combat aérien).

Plus que jamais les moyens devront suivre

[alpha]

Bonjour

L'armée de air prévoit une nouvelle organisation territoriale des escadrons :

La chasse :

Saint Dizier : 1/7 provence (Rafale) et 1/91 Gascogne (Rafale 2009)

Istre  : EC 3/4 (Mirage 2000N) pour un temps que soit constitué escadron Rafale 20014/2015 baptisé Guyenne

Mont de Marsan : 2/30 Normandie Niemen regroupement de tout les mirages F1, et probablement transformé sur Rafale entre 2011 et 2014

Orange : 2/5 Ile de france (Mirage 2000B) et EC1/12 Cambrésis (Mirange 2000C)

Luxeuil : 1/2 Cigognes (Mirage 2000-5)

Nancy : EC 1/3 (Mirage 2000D) EC 2/3 (Mirage 2000D) EC 2/3 (Mirage 2000D)

En résumé la chasse comptera 10 escadrons de chasse soit sept seront dissous et deux nouveaux seront crées à horizon 2013.

Transport :

Evreux : regroupement des Transall

Orléans : Pole d"excellence pour A400M

Entrainement et Drones :

Dijon : EE 05/002 (Alpha Jet)

Cognac : escadron drones SIDM.

A l'horizon 2015 on comptera 350 avions de combat (Rafale et Mirage2000D et 2000-5) dont 270 en ligne pour une répartition 234 au couleur de l'armée de l'air et 36 à l'aéronavale. Il reste a définir le calendrier de livraison des 50 A400M et 14 Quatorze MRTT.

Qui peut compléter les infos ?

A+

[pascal]

Il est fort probable que des M 2000 N aillent renforcer un temps les effextifs du 2/5 pour la transfo opérationnelle sur 2000...

Les 2000 N sont prévus de partir en 2018 pour les derniers.

Le troisième squadron de Rafale (2014 ?) devrait (devait?) être un escadron de transformation opérationnelle (entre autre avec la reco NG)...

Le Gascogne c'est aux dernières nouvelles pour 2010 (2011 avec ASMP A opérationnel)

L'Adla reçoit aujourd'hui une douzaine de Rafale par an (et encore çà dépend des livraisons Marine). Avec les cadences actuelles celà donne deux ans pour doter un escadron à 20 avions...

Il y a de fortes chances à ce tarif que les derniers NK 3 nucléaires quittent Istres en 2017/18 et pas avant pour être remplacés par le quatrième escadron Rafale...

Bien sûr ces suppositions se basent uniquement sur les cadences actuelles < 1,5 avion par mois.

Ce qui entre parenthèse rend particulièrement hasardeuse une échéance 2020 à 270 avions en ligne Air et Marine comme la prévoit le livre blanc avec des avions Rafale et 2000 D modernisés...

60 M2000 D (trois escadrons s'il reste assez d'avions)

100 Rafale Air (cinq escadrons Provence, Gascogne, Guyenne, le remplaçant des 2000 NK3 à Istres et enfin le dernier créé de 2018 à 2020)

20 M 2000-5 F (en bout de course) éventuellement remplacés dès 2020/21 par le sixième escadron Rafale

42 Rafale Marine en trois flotilles si on se base sur le format des formations de SEM actuelles à 14 avions

Soit 222 avions en ligne plus les avions stockés...

Partons des cadences actuelles

1,2 Rafale par mois X 11 égal 14 avions par an pour l'Adla et la Marine...

De 2009 à 2020 onze ans soit 154 avions.

Reste à livrer 33 avions Marine environ donc 121 Rafale Air

Soit pour l'ADLA la valeur de cinq escadrons (100) plus le spare (20)

2009/2011 dotation finale du 1/91 (environ quinze avions)

2011/2014 dotation du troisième escadron (vingt avions)

2014/2017 dotation du quatrième escadron (vingt avions)

2017/2020 dotation du cinquième escadron (vingt avions)

+ l'éventuel sixième escadron pour remplacer les dash 5 F qui en 2000 auront 28/32 ans (cellules) et seront bien fatigués et chers en MCO

CCL

Sauf à augmenter (comme le souhaite le CEMAA dans le dernier DSI) les cadences

en 2020 on aura 120 Rafale en ligne au maxi dans l'ADLA et certainement pas 270 avions catégorie Rafale M 2000 D en ligne au sein des forces mais plutôt 220 ...

^-^

[Captain Pif]

L'état major de l'AdA avait annoncé au printemps les noms de tradition choisis pour les escadrons Rafale, soit:

Provence bien sûr

Gascogne à Saint-Dizier,  2009, capacité nucléaire en 2010 ou 2011

Alsace vraisemblablement à Mont-de Marsan - il est prévu qu'il reprenne la mission de conversion opérationnelle

Normandie-Niemen (à Mont de Marsan aussi? Il est envisagé je crois que les F1 soient regroupés à Marsan avec les fermetures de Reims et Colmar, les F1-CR étant prévus pour durer jusque 2012-13, à moins qu'on accélère la décroissance du parc, ce qui n'est pas stupide puisque la MCO des avions les plus anciens coûte plus cher en fin de vie, mais qui se traduit par une perte de capacités rapide puisque vraisemblablement les Rafale n'arriveront pas tout de suite)

Lafayette (sans doute le 2ème escadron nucléaire; à Istres très vraisemblablement). Guyenne aurait été un nom possible (ancien Squadron 346 RAF/FAFL, ancien EB 1/93 puis 1/94) mais le Lafayette a une tradition encore plus ancienne. Ceci étant, Alpha, tes informations sont peut-être plus récentes et il est possible que l'EM ait changé d'avis.

Lorraine

Ile de France

Cigognes pour lequel, je pense qu'il est peu probable que les 2000-5F soient affectés à un autre escadron pour équiper Rafale le 1/2, et donc probable qu'il ne passera sur Rafale qu'en fin de vie des -5F.

Restera le Corse (ex Vexin) à Djibouti, 4 2000-5F à Abu Dhabi (simple détachement du Cigognes?) et a priori les Navarre, Champagne & Ardennes à Nancy-Ochey, et les Rafale M à Landivisiau.

Qu'en est-il maintenant de la Reco, va t'elle perdre ses ou son escadron spécialisé, au profit de cellules reco dans un ou des escadrons Rafale et/ou M2000D?

Auitre question, Alpha cite Luxueil pour l'accueil du Cigognes, mais Dijon ne ferme pas...

A vrai dire, il est prévu des bases avec une quarantaine d'avions de combat en moyenne (au lieu de 30 actuellement), avec 270 avions en ligne çà ne ferait que 6 ou 7 bases, or actuellement ne sont pas concernées par les fermetures Dijon, Nancy, Luxueil, Istres, Orange, Saint-Dizier, Mont de Marsan et Landivisiau, soit 8 bases, il est donc vraisemblable que l'une d'entre elle n'accueillera plus d'avions de chasse en permanence et sera orientée vers une autre activité.

Il semble que tous les Atl2 vont être regroupés à Lann-Bihoué, initialement je pensais que la 21F serait hébergée sur une base de l'AdA (Istres?) pour garder une flotille PatMar sur la Méditerranée. Quelqu'un peut-il confirmer? Et sait-on si la 28F va migrer elle aussi, çà me semble illogique pour le SeaSAR mais aussi pour toutes les missions de service public, en sachant que le Livre Blanc dit peu de chose sur les moyens notamment sur le remplacement des Nord 262.

Metz fermant, les Gabriel vont être regroupés avec les autres Transall à Evreux, et l'ETM 1/40 migrerait (j'ai lu quelque part à Lyon, où pourtant il n'y a pas de base accueillant des aéronefs actuellement, mais Taverny fermant, c'est Lyon Mont-Verdun qui va sans doute nécessiter des moyens de liaison).

Tours garde l'Ecole d'Aviation de Chasse pour l'instant, mais ce sera remis en cause au moment du retrait des Alphajet (vers 2020?).

Voilà voilà, si quelqu'un a des infos fraîches...

[winloose]

a prioris ETM 1/40 irait en effet pas loin de lyon a 40 km  sur la BA 278 d'ambérieu qui avait miraculeusement échappé a la fermeture et qui récupererait donc une unitée opérationnelle  ( jusqu'alors il n'y avait qu'une quinzaines de planeurs de différents modeles et 2 abeilles )  c'est ce qui l'aurait sauvé de la fermeture selon un ami qui est présent la bas  ;)

[pascal]

8 escadrons Rafale plus trois escadrons 2000 D çà ne fait QUE 220 avions plus les 40 Marine...

Sauf que nous avons bien peu de chance de voir cohabiter 8 escadrons Rafale avec les trois escadrons de 2000D d'Ochey car çà voudrait dire que les 160 Rafale seraient en ligne avant 2025  :lol: on en prend pas le chemin sauf remise à plat des cadences de livraison.

Avant que l'on discute du nom des escadrons il faloir que nous sachions ce qu'on mettra dedans...

Le CEMAA le sait bien lui qui annonce qu'il sera très vigilant sur les cadences. On voit bien que si celles-ci n'augmente pas l'ADLA n'aura au mieux que 120 Rafale en ligne vers 2020/22 quand les Cigognes auront perdu leurs 2000-5F (qui au départ devaient être retirés du service en 2014). Il a fallut pour les faire durer dissoudre le 2/2 et stocker une partie de sa dotation.

A Djibouti on peut parier que les 2000D auront de beau jours devant eux mais a priori la base est en constante modernisation. Notamment pour accueillir plus de chasseurs (Air Fan)

40 avions par base c'est deux escadrons...

huit escadrons Rafale rempliront quatre plate formes

on en connait deux sûres Saint Dizier et Marsan...

Après... nous serons en 2025 et d'ici là !

2025 les 2000 D auront 30 ans et ces avions volent beaucoup.

Mais en attendant j'attend toujours que l'on m'explique comment mécaniquement sur les bases actuelles de production on va tenir les 270 aéronefs en ligne en 2020 avec des taux de dispos plus près de 55/60 % que de 75....

Il y a de fortes chances dixit les articles de presse que la mission reco soit le fait de cellules spécialisées au sein d'escadrons "généralistes" (pilotes spécialistes et nacelles).

Pour le moment on a commandé  a priori 15 nacelles reco NG dont qq unes pour la MARINE.

Pour la Marine ce sera effectivement un détachement de 2/3 Machines sur la facade Med.

Le LB prévoit une permanence de un ATL2 sur chacune de nos trois facade maritime.

[Manu]

Auitre question, Alpha cite Luxueil pour l'accueil du Cigognes, mais Dijon ne ferme pas...

A vrai dire, il est prévu des bases avec une quarantaine d'avions de combat en moyenne (au lieu de 30 actuellement), avec 270 avions en ligne çà ne ferait que 6 ou 7 bases, or actuellement ne sont pas concernées par les fermetures Dijon, Nancy, Luxueil, Istres, Orange, Saint-Dizier, Mont de Marsan et Landivisiau, soit 8 bases, il est donc vraisemblable que l'une d'entre elle n'accueillera plus d'avions de chasse en permanence et sera orientée vers une autre activité.

La base de Dijon sera visiblement un pôle formation/entraînement. Les alpha jet sont tous là-bas :

http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=10077.msg278106#msg278106

Il y a aussi entre autres la formation des commandos de l'air qui se fait sur cette base.

Le commandement des forces aériennes (CFA) actuellement à Metz va déménager pour Dijon.

Le centre d'instruction des équipages d'hélicoptères (CIEH) également à Metz devra aussi déménager. A Dijon ?

[Captain Pif]

Pascal: à ma connaissance, 23 nacelles Reco NG ont été commandées.

Manu: les Gadgets du Côte d'Or ont été regroupés à Dijon, mais il y en a plus ailleurs (Tours avec l'EAC 314, Cazaux avec les 2 escadrons de l'ETO, Salon avec la PAF).

[pascal]

@Captain

23 Nacelles reco, entre la maintenance et la Marine çà laissera la valeur d'une grosse escadrille spécialisée disponible à l'ADLA pour la reconnaissance, soit environ 12 avions équipés.

Cà doit être ce qui se fait aujourd'hui avec les nacelles Presto

Sans oublier que le Rafale avec OSF, Spectra voir Damoclès et bientot espèrons le des fonctions radar SAR du RBE est potentiellement une plate forme reco tactique à lui tout seul.

[Darkjmfr]

Elles ne sont pas déjà implémentées les fonctions SAR ?

[pascal]

Je l'ignore...

[Manu]

Manu: les Gadgets du Côte d'Or ont été regroupés à Dijon, mais il y en a plus ailleurs (Tours avec l'EAC 314, Cazaux avec les 2 escadrons de l'ETO, Salon avec la PAF).

Ok.

[pascal]

Après avoir pu apprécié l'ampleur des restructurations dans la RAF, celles qui nous sont annoncées par l'excellent Ch. Boisselon dans le dernier Air Fan concernant l'ADLA ne sont pas piquées des vers non plus.

Ce qu'on savait

2010 le 1/33 sur F1 CR sera dissous, seul le 2/33 Savoie (l'unité de Saint Exupéry) conservera ses F1 CR, B et CT jusqu'à la création du RAF 3 (ou une cellule plus restreinte) reprenant les compétences reco. Pas au delà de 2014 en tout cas... Fermeture de Reims vers 2011

2011 fermeture de Cambrai les dernier RDI partiront au sein du 2/5 à Orange les tradition Tigre seront entièrement reprises par le 5/330 de Marsan.

2011 le 1/2 sur -5F quitte Dijon pour Luxeuil.

Ce qu'on ignorait dans les détails

2010 dissolution du 1/4 Dauphiné sur 2000  N

Le 2/4 La Fayette migrera vers Istres où le 3/4 Limousin sera dissous

Il restera un escadron de 2000N pour finir l'avion entre environ 2013 et 2018

GROSSE NEWS

2012 dissolution probable d'un escadron de 2000 D dans le cadre du retrofit qui concernerait 60 cellules au mieux ce qui est logique il restera 40 appareils en ligne et 20 autres en parc pour les 12/15 ans qui resteront à l'avion.

C'est le même format qu'avait le parc F1 CT au début des années 90...

Bref en 2020 il resterait sûr

20 M2000 - 5 F

40 M 2000 D

le reste ce sera du Rafale soit le 1/7 et le 1/91 plus le Raf 3 Normandie Niemen et le Raf 4 (sur la base de 8 avions par an pour l'ADLA qui sont les plages de livraison de la LPM 2009/2014) pour le reste c'est l'inconnu

Donc en 2020 on aura 60 M2000 et 80 Rafale a peu près sanctuarisés...

Pour le reste çà dépendra des livraisons Rafale

[Thomas]

GROSSE NEWS

2012 dissolution probable d'un escadron de 2000 D dans le cadre du retrofit qui concernerait 60 cellules au mieux ce qui est logique il restera 40 appareils en ligne et 20 autres en parc pour les 12/15 ans qui resteront à l'avion.

C'est le même format qu'avait le parc F1 CT au début des années 90...

Groumpf !

Y en a combien au total, environ 75 non ? Pas moyen de maintenir un troisième escadron avec des appareils non-revalorisés jusque vers 2020 ?

[pascal]

ce serait une micro flotte de plus

le 2000 D revalorisé sera une très jolie bécane un quasi PRESQUE -9

les non revalorisés seront les cellules avec le plus d'heures

Je pense que le 2000 D sera un avion qui aura eu une belle carrière tant en terme d'opérations que de revalorisation

[g4lly]

ce serait une micro flotte de plus

le 2000 D revalorisé sera une très jolie bécane un quasi PRESQUE -9

les non revalorisés seront les cellules avec le plus d'heures

Je pense que le 2000 D sera un avion qui aura eu une belle carrière tant en terme d'opérations que de revalorisation

Pour le moment rien ne dit que les D upgradé auront la souris mobile si ?

[Arka_Voltchek]

Pour le moment rien ne dit que les D upgradé auront la souris mobile si ?

Non. Mais pour ses missions c'est pas extrêmement gênant.

@+, Arka

[P4]

Donc en 2020 on aura 60 M2000 et 80 Rafale a peu près sanctuarisés...

Pour le reste çà dépendra des livraisons Rafale

:O

[pascal]

@P4

Ben oui

20 dash 5 en fin de vie

40 D avec encore 5/8 ans de potentiel selon les cellules

le 1/7 le 1/91 et le Neu Neu qui sera ok vers 2012 SI TOUT VA BIEN

le Raf 4 annoncé derrière

et puis

ben et puis après on verra

2010/2014 c'est 60 Rafale dont 52 pour l'ADLA et 8 pour la Marine

SOIT DEUX ESCADRON PLUS LE VOLANT (il va bien falloir commencer à en créer un...)

çà c'est s'il n'y a pas de commandes export

Si on a de l'export faudra voir ...

Donc çà donne 4 escadrons si tvb après ... ma boule de cristal est opaque

[nicolas]

Selon vous, on risque pas de devoir se taper les -9 émirats ?

Si oui, quelles en seraient les conséquences pour les escadrons et restructurations ?

[P4]

On s'en tiendra pas au livre blanc, c'est dingue!!!