FRANCE : 5° puissance économique?

[Neuron]

Rob : ta liste est très bien également, et va dans le sens de nos propos au départ: les économies et les entreprises des grands pays européens sont tellement importants que la Turquie ne sera jamais une super puissance européenne. La Turquie est un pays qui a de nombreux atouts et qui est souvent sous estimée en Europe, mais de là à faire jeu égal avec les grands pays d'Europe occidentale, je ne suis pas convaincu que même à terme elle en soit capable...

[Braindead]

Alsthom leader mondial pour les TGV.

Précisément, ALSTHOM (pour l'anecdote c'est Société Alsacienne de Constructions Atomiques, de Télécommunications et d'Electronique (Alcatel) + Compagnie Française Thomson Houston + Alsacienne de Construction Mécanique), en gros c'est ALCATEL-THOMSON  est surtout leader dans le domaine de l'énergie (la société produit les turbines pour les centrales nucléaires un peu partout dans le monde). Certes le secteur des transport n'est  pas en reste, le TGV est d'ailleurs leader mondial. Sur les trains conventionnels et les metros, la concurrence est rude (mais saine) avec Bombardier, le canadien. Alstom a d'ailleurs remporté de gros contrats de métros étrangers très récemment.

ALSTOM a perdu son H à la fin des années 90, essentiellement pour que sa prononciation soit plus aisée en anglais!

Sinon j'ajouterais que la France est globalement, par sa diversité et sa production, le  premier producteur agricole de l'Union Européenne (notamment en blé).

ST micro electronique (France + Italie) est leader européen des semi conducteurs  et 5eme mondial, derrière Intel, Samsung, Texas Instruments et Toshiba, mais se situe devant Infineon, Renesas, NEC, NXP et Freescale.

Sans oublier un domaine, dans le lequel nous sommes n°1 incontesté depuis les années 90 , tout en continuant d'augmenter notre avance chaque année sur nos concurrents...si si réfléchissez... la France est 1ère, au niveau mondial...allez un petit effort...

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alors ??

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comme destination touristique !!

Variété géologique (2 mers, un océan, 3 massifs montagneux enneigés, des îles, des volcans, des forets, des canyons, des sites préhistoriques etc), un patrimoine cultuel et architectural hors norme (un pays de 2500 ans ça laisse des traces, et pas des moindres), les infrastructures hôtelières, la qualité des infrastructures de transport, le climat, la gastronomie, les musées (le Louvre est le plus grand et le plus richement doté au monde)...bref y a de quoi attirer le chaland  8)

[Neuron]

Sans oublier un domaine, dans le lequel nous sommes n°1 incontesté depuis les années 90 , tout en continuant d'augmenter notre avance chaque année sur nos concurrents...si si réfléchissez... la France est 1ère, au niveau mondial...allez un petit effort...

comme destination touristique !!

Désolé de modérer ton enthousiasme, mais la position de la France est en train de changer durablement sur ce point, et de manière irrerversible. Oui la France est la 1ere destination touristique des touristes étrangers, mais n'est pas le pays le plus visité ( ce sont les US) et cette position de la France premieère destination touristique ne sera plus vrai dans moins de 5 ans . La Chine est en train de nous passer devant ainsi que plusieurs autres pays mais je ne les ai plus en tête.

[Zamorana]

Pas facile de lutter contre un pays de 4000 ans comme la Chine...

[Rochambeau]

Il y a aussi le fait, que les nouveaux touristes c.a.d les asiatiques sont plus intéressaient par les magasins de luxe que de l'aspect culturelle d'un pays. Donc il serait intéressant de développer dans ce secteur, par contre pour la qualité de l'accueil nous avons encore des lacunes. :P

Petite parenthèse:

Pour la comparaison avec 4000 ans d'histoire, c'est déverouiller une porte déjà ouverte! Car on peut pas comparer nos deux cultures qui sont aussi riche l'une comme l'autre mais aussi totalement diffèrent.

[Hilariovespasio]

Désolé de modérer ton enthousiasme, mais la position de la France est en train de changer durablement sur ce point, et de manière irrerversible. Oui la France est la 1ere destination touristique des touristes étrangers, mais n'est pas le pays le plus visité ( ce sont les US) et cette position de la France premieère destination touristique ne sera plus vrai dans moins de 5 ans . La Chine est en train de nous passer devant ainsi que plusieurs autres pays mais je ne les ai plus en tête.

pour ton info on a encore quelques dizaines de  millions de visiteurs d avance sur la chine

[Braindead]

Désolé de modérer ton enthousiasme, mais la position de la France est en train de changer durablement sur ce point, et de manière irrerversible. Oui la France est la 1ere destination touristique des touristes étrangers, mais n'est pas le pays le plus visité ( ce sont les US) et cette position de la France premieère destination touristique ne sera plus vrai dans moins de 5 ans . La Chine est en train de nous passer devant ainsi que plusieurs autres pays mais je ne les ai plus en tête.

Mhhh aux dernières nouvelles, l'avance de la France comme 1ere destination touristique va plutot en s'agrandissant. D'ailleurs j'avoue ne pas bien saisir ta phrase lorsque tu dis " la France est la 1ere destination touristique des touristes étrangers, mais n'est pas le pays le plus visité ( ce sont les US)" ? Quelle est la nuance entre etre la 1ere destination et le pays le plus visité ?

Ce qui est vrai par contre, c'est que d'un point de vue des revenus du tourisme, nous sommes 3eme derriere les US et l'Espagne, ce qui démontre que malgré le nombre de visiteurs, un potentiel économique reste inexploité.

Pour répondre à Rochambeau, l'aspect Luxe a toujours fait partie de notre "attrait touristique". Cartier, Chanel, Dior et consorts ont pignons sur rue dans la capitale, cela fait partie de son aura.

Quant à la qualité de l'accueil, il n'est pas toujours parfait c'est vrai, mais franchement ce n'est pas pire qu'ailleurs (à quelques rares exeptions près).

Enfin j'ajouterais que nous sommes très bien placés en matière de recherche médicale (les instituts Pasteur, Curie etc), souvent pionniers ou au coude à coude avec les US dans la chirurgie (greffe de coeur, de main, de visage etc) via des CHU très performants.

Ha oui, on est bons en BD aussi, comme nos voisins belges  =)

Bon là, je n'ai pas d'autres idées ^^

[Neuron]

oui vincent en 2007-2008 c'est vrai , dès 2010 les jeux seront faits, que nous le voulions ou non, on va vite etre relégué à la 3eme ou 4 eme place mondiale, et ce sont les professionnels du tourisme qui l'affirment. L'eldorado du tourisme n'est plus en France, c'est dommage, c'est comme ça, mais on y peut rien...

Braindead : non l'avance de la France va tout sauf en s'agrandissant, j'ai eu les chiffres en main l'année dernière ( un gros pwpt de 150 slides fait par un opérateur global du tourisme) la 1ere place française vit ses toutes dernières années.

La nuance entre 1er pays visité et pays le plus visité est simple, et les medias en France se gradent bien d'en parler.

La France a grosso modo de mémoire 60 millions de visteurs annuels, quand les USA en reçoivent 120 millions ! sauf que la grosse différence c'est que les touristes qui viennent en France viennent de beaucoup plus de pays différents que les touristes qui viennent aux US... là est la nuance  !

il faudrait que je retrouve cette étude pour vous en faire part plus précisemment...

[Braindead]

J'ai des chiffres différents : http://www.tourisme.gouv.fr/fr/z2/stat/chiffres/att00009212/ccles_fr.pdf

Regarde la dernière page.

[Darkjmfr]

@neuron & braindead: c'est encore de la nomenclature tout simplement: les US comptabilisent l'ensemble des entrées/sorties, que ce soit pour du transit, du business ou des vacances. Chez nous on cherche peut être à discriminer un peu plus, sans doute parce que ça nous arrange...

En parlant de tourisme, savez-vous quel évènement nous fait le plus de pub ?

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Le tour de France: retransmis mondialement par des dizaines de chaines, toute la campagne française, ses centrales nucléaires et les prises de vue hélico ! Sûr que les scandales de dopage ne le déboulonneront jamais vu l'enjeu ;)

[Hornet62]

Valéo en passe de devenir 3ème équipementier automobile mondial :

http://www.easybourse.com/Website/article/2048-valeo-des-ambitions-en-amerique-qui-se-precisent.php

[soyouz]

Le tour de France: retransmis mondialement par des dizaines de chaines, toute la campagne française, ses centrales nucléaires et les prises de vue hélico ! Sûr que les scandales de dopage ne le déboulonneront jamais vu l'enjeu ;)

Je pense la question du dopage est soulevé exprés pour attirer l'attention. La France, l'orga, ont compris comment faire de la pub ;) .

[glitter]

Je pense la question du dopage est soulevé exprés pour attirer l'attention. La France, l'orga, ont compris comment faire de la pub ;) .

PAs vraiment, la plupart des pays trouvant ce coté anti-dopage très francais, et souvent particulièrement énervant.

[Rochambeau]

Favoriser la recherche et la "société de la connaissance" 

Philippe Aghion et Elie Cohen dans une étude de 2004, intitulée « Education et croissance économique », ont souligné que morsqu'un pays se rapproche la « frontière technologique » c’est-à-dire, de nos jours, du niveau technologique des États-Unis, les exigences en matière de système éducatif varient. Dans le premier cas, le pays est en phase de rattrapage, comme l’a été la France après la Seconde Guerre mondiale. Ce qui compte alors c’est d'abord l’enseignement secondaire. Au contraire dès que l’on approche de la frontière technologique, l'enseignement supérieur, notamment les universités, devient beaucoup plus important. En effet, alors le pays n'est plus dans l'imitation mais dans la création, dans l'invention des produits et des services de demain. D'où la nécessité pour un pays comme la France d'avoir des universités de premier plan. La commission pour la libération de la croissance française[38] préconise quant à elle de faire émerger en France dix universités de taille mondiale alliant pluridisciplinarité et excellence.

La recherche effectuée dans les universités doit servir de moteur aux pôles de compétitivité de façon à faire émerger les produits et les secteurs d'activité de l'économie de demain. Pour Christian Blanc[39] « l’économie repose sur l’échange de deux types de savoir : d’une part le savoir formalisé, codifié, écrit, c'est-à-dire l’information et d’autre part le savoir tacite, qui permet d’utiliser l’information, d’en juger la qualité de l’appliquer à un problème concret, ou connaissance. La connaissance est nécessaire à la création ». Or si l’information circule mondialement, la connaissance comme définie plus haut reste plus localisée. C’est l’idée qu’il y a derrière le terme américain de « cluster » que Michael Porter[40] a défini comme « un groupe d’entreprises et d’institutions partageant un même domaine de compétence, proches géographiquement, reliées entre elles et complémentaires ». Parmi les exemples célèbres de Cluster, il est possible de citer la Silicon Valley autour de l’université de Stanford. Toutefois en France le savoir formalisé, codifié et écrit de l'Etat tend à s'imposer pesant sur l'efficacité des pôles de compétence [41].

Source:

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_de_la_France

[Cincinnatus]

ça commence très bien Darkjmfr, permet moi de te feliciter. Je lirais bien la suite.

Je connais très bien la problématique des petites entreprises industrielles innovantes pour avoir été très près de la tete de l'une d'elle, qui avait des clients du meme type en france et dans le monde entier.

Pour résumer et c'est une chose dont je suis sur, le principale probleme qui résume tout c'est: LE MANQUE DE CASH.

C'est de là qu'il faut partir, j'en suis persuadé:

- pour investir et innover il faut pouvoir lever le nez du guidon et ne pas etre toujours a gèrer le quotidien parce qu'on est toujours au bord de la rupture,

- il faut pouvoir se permettre d'échouer sans mettre la société en peril,

- pour exporter il faut se permettre de perdre de l'argent pandant des années sur un nouveau marché avant que ça rapporte.

Quelques idées en vracs:

- pour réussir, actuellemeny, le patron d'un petite entreprise industrielle doit non seulement etre un bon manager, etre bon en technique, avoir un bon produit et etre bon en commercial, ce qui est normal, mais aussi etre un expert juridique, un gestionnaire hors pair, comprendre et avoir la patience de gèrer une administration tatillonne, illogique, qui a son propre langage et vous regarde de haut, et qui vous fera payer chere, en argent et en temps, le moindre ecart de votre part, mais aussi la moindre de leur propre erreur. De tels surhommes sont rares. Je doute que M. Citroen avait toute ces qualités.

Les grosses entreprises ont des services spécialisées juridiques et sociaux. Les petites entreprises non, et pour un technicien rationnel, gèrer la complexité et le flou des règlements juridiques et sociaux est insoluble. Meme pour la gestion courante: vous avez déja regardé de près votre fiche de paye ? c'est pas n'importe quoi ?

On est obligé de passer par des cabinets spécialisés comptables et juridiques, mais non seulement c'est pas la panacé mais ça coute aussi très cher,

- n'importe quel employé ou membre des service fiscaux ou sociaux peut mettre n'importe quel petit patron en tole ou au moins a la faillite. Il y a une insécurité juridique terrible. Hors on est là pour s'enrichir pas pour se retrouver au tribunal comme un gangster,

- faut pas en vouloir aux banques de ne pas preter: elles sont aussi la pour gagner de l'argent. Hors gagner de l'argent avec une petite  entreprise est très risqué: la mortalité est très elevée et en cas de faillite, les banques, comme les autres fournisseurs, sont les derniers a se faire servir a la liquidation. Autant dire qu'ils ne récupèrent jamais quoi que ce soit,

- c'est pas des aides, très compliquées et couteuses pour la collectivité, qu'il faut, c'est une simplification générale et un environnent général plus "business friendly". Il faut aussi se garder des mesures spécifiques aux petites entreprises: ça cré une différence entre les grosses entreprises et les petites, avec le risque  que les plus billants cerveaux fuient les petites entreprises et que celles-ci ne puissent embaucher que ceux qui n'ont pas trouvé de poste dans un grand groupe. Cette remise a plat de l'environement juridique, fiscal et social des entreprises doit donc etre général.

- il n'y a rien de choquant a ce qu'une boite, quand tout va bien, se retrouve avec un gros paquet de cash. C'est ce qui fait qu'on peut se permettre quelques "excentricitées" comme inventer l'aviation, l'automobile, percer le canal de Suez ou créer le chemin de fer sur fond privé.

Dans un syteme sain, en temp normal, l'entreprise doit dégager un maximum de cash qui lui permet, d'investir et de se développer. Quand tout va mal, elle survivra plus longtemps. Hors actuellement les petites entreprises, en temp normale survivent et quand ça va mal se cassent la gueule. D'aucun dirons que des petits patrons se payent des voitures de luxe et font du off shore a Monaco s'ils réussissent et se retrouvent avec une pile de cash a disposition. Mais on peut rien y faire, c'est leur droit, et l'un dans l'autre, les entrepreneurs ont quand meme un état d'espris qui les poussera a investir,

- licencier coute chère. ça veut dire qu'au moindre signe de ralentissement, il faut vite licensier tant qu'on en a encore les moyens. Si on depasse le point de non retour, on a plus les moyens de licencier, et on garde tous le monde jusqu'a l'issue fatale. quel gachi !

Bref, il ya du boulot, mais la tendance est plutot bonne, il y a une certaine prise de conscience il me semble.

Il me semble que le Rapport Carayon apporte aussi quelques solutions pour les PME en intelligence économique et aussi comment optimiser un réseau d'information entre l'Etat et les entreprises pour les fortifier face à leurs concurrents?

Je me trompe peut etre. Je dois avouer que mes connaissances sont assez limitées en économie mais j'ai étudié ce rapport il y a un an mais je l'ai un peu oublié :-X

[cador]

Il est à espérer pour eux que si les pays émergeants (Chine, Inde etc...) continuent à se développer et compte tenu de leur population, fatalement la France va régresser dans le classement de l'économie mondiale, mais ce n'est qu'un classement qui reflète le nivellement des économies. Il est mécaniquement plus difficile pour un pays très développé d'avoir un taux de croissance élevé que pour un pays émergeant. Ce qui est important à mon sens quand on ne parle plus en terme de "gros bataillons" c'est le PIB par habitant qui détermine lui même notre niveau de vie, pouvoir d'achat etc...

Si on veut continuer à peser, il faut possèder l'équivalent de ce qu'était l'arme nucléaire quand elle était l'exclusivité de quelques-uns, un équivalent qui ne serait pas forcément du domaine militaire dailleurs. :-[

[Duralex]

Si on veut continuer à peser, il faut possèder l'équivalent de ce qu'était l'arme nucléaire quand elle était l'exclusivité de quelques-uns, un équivalent qui ne serait pas forcément du domaine militaire dailleurs.

... Céline Dion ?  :lol: :lol: :lol:

Bon je rigole mais la seule chose qui me vient à l'esprit sinon, ce sont les R&D...

[Rochambeau]

Hum, hum Céline Dion n'est pas française...

Les R-D en français,(R&D c'est trop anglophone) ben c'est pas gagné! En France ne se donne pas les moyens. Nos cher entreprises manque d'audace et préfère lorgner sur une baisse du coût production en délocalisant les chaînes de production mais aussi les bureau des techniciens et ingénieur.

Du protectionnisme serai aussi le bien venu pas seulement pour nos entreprises publique cette fois...

[Eise]

ce qu'il faudrais c'est que la main d'oeuvre francaise soit plus qualifié.. et non pas des salarié payé au smic et qui perdent leur emplois car des chinois ou roumains font la même chose pour 4 fois moins chers ..

[Rochambeau]

Mais la main d'oeuvre chinoise ou autre est aussi qualifié et moins chère, mieux elle ne se pose pas question et ne réclame rien.

Et puis la France a déjà une main d'oeuvre qualifié, quand je vois le niveau dans certain secteur tertiaire, je demande si c'est pas mieux pour ces jeunes de partir pour la Chine ou l'Inde...

[Eise]

vu les conditions de travail ... mais quand je parle de mains d'oeuvre qualifié c'est par exemple de la main d'oeuvre pour l'aerospatiale, les navires etc... même si on l'a deja il faut qu'il n'y ait "que" ca comme main d'oeuvre industriel, sinon ils delocaliseront ailleur où le cout est moins chers  :-[

[Rochambeau]

Les conditions de travail? Parce que vous croyez que de pas avoir un travail stable avant trente ans est meilleur, avec le cout de la vie qui augmente(bien sur les salaire eux ne bouge pas) et tout les autres problème.

Excusez moi mais on fait quoi des autres français? Vous savez les types de mon genre qui n'ont pas les qualifications pour être ingénieur ou cadre.

Et puis sa fait longtemps que des pays tel que l'Inde ou Chine ont des personnes qualifié et vont même surpasser nos programmes aerospatiale si on agit pas.

[Lord Aevy]

Tous dépend du type de qualification...

j'habite dans une région ou on a le taux de chômage de plus faible de France...

La "vallée de larve", ou la technic vallée

"Aujourd’hui, la France est le leader mondial du décolletage, avec près de 900 entreprises qui emploient 19 000 salariés pour un chiffre d’affaires supérieur à 2 milliards d’euros.

Cette reconnaissance lui a valu le label de « Technic Vallée »."

900 entreprises sur 30km² environ (ici il y a beaucoup de boulot), la qualifications doit etre rigoureuse car le décolletage travaille pour énormément d'autre société comme l'horlogerie, l'armée(s), mais surtout pour l'automobile...

certaine pièces doivent être tenu au micron prés, c'est vous dire la précision... j'ai déjà rencontré des PDG, qui on dit que certaine entreprise se sont délocalisé en Chine, certes la main d'œuvre est pas chére mais la qualité des pièces est d'une médiocrité... en plus ils perdent de l'argent car il doivent envoyer la matière en chine et après exporter les pièces en France, au final sa revient au même s'ils les avaient fabriqué en France...

[Rochambeau]

Ma région a une population très jeune, qualifié, elle est un des départements qui affiche un forte taux de croissance(en France), elle a 9 300 exploitations agricole, elle est numéro 2 mondial pour la surface de panneau chauffe-eau solaire(avec une entreprise local qui est "implanté" aux USA), nous venons d'acquérir le plus gros cyberdrôme du monde, une des dix stations de transmission de Galiléo va être implanté,  le taux de création d'entreprise correspond à la moyenne national et malheureusement aussi un fort taux de chômage(le triple de la moyen National).

Et vous savez pourquoi avec une belle croissance nous affichons un tel chômage? Eh bien, parce que pendant vingt ans les entreprises on l'habitude de faire venir des employés de métropole, au début cette méthode était justifié car il n'avait pas assez de personne qualifié mais maintenant la région ce retrouve dans de beau drap :lol:, avec une jeunesse sur-qualifié! Mais le plus drôle dans tout ça, c'est la réponse du conseil général et régional face a se paradoxe, c'est d'envoyer ces jeunes a l'étranger.

[collectionneur]

L'un des problèmes de la France est son commerce extérieure mais quand on voit les difficultés de Danone avec une ''filiale'' Chinoise qui construisait des usines illégales, on se demande s'il ne faut ne pas être justement plus prudent avec les ''marchés émergents''  :O :

http://www.lesechos.fr/info/agro/4729890.htm