FRANCE : 5° puissance économique?

[Kiriyama]

Mais ça sonne moins bien que Goldman Sachs.

[gerole]

C'est surtout que ça a moins d'influence par rapport à GS ou même JP Morgan.

 

Faut dire que truander des Etats et d'autres banques et entreprises et vendre des prêts pourris directement à de pauvres américains, c'est pas le même niveau. Mélanger banque de détail et banque d'investissement, c'est comme mélanger les chiffons et les serviettes  :)

 

 

Mais je suis mauvaise langue, elle a travaillé pour Merrill Lynch... la banque d'investissement qui a tout misé sur les subprimes et fait faillite. Je me demande quel était son avis sur les subprimes à l'époque...

Modifié le 12 juin 2014 par gerole

[Serge]

Aucune banque universelle n'a jamais déclenché de crise économique. Ce sont les banques d'investissement qui ont provoqué des cracks.

[Alexis]

Aucune banque universelle n'a jamais déclenché de crise économique. Ce sont les banques d'investissement qui ont provoqué des cracks.

 

Je n'en suis pas sûr...

 

La Grande Crise de 1929

 

Aux États-Unis, la crise boursière d'octobre 1929 déclenche l'inquiétude chez les déposants : Ceux-ci craignent que leur compte bancaire -domicilié dans une banque de dépôt- puisse avoir subi de lourdes pertes suite à l'effondrement du marché des actions. Cette crainte n'est pas chimérique : Beaucoup d'établissements se sont effectivement engagés dans des investissements à moyen ou long terme, et ont ainsi immobilisé leurs avoirs à longue échéance, dans des opérations devenues déficitaires en raison de la crise générale. Une spirale dangereuse s'amorce : Ne pouvant faire face aux demandes de retrait des déposants, les banques se retrouvent en situation de non-liquidité. Situation d'autant plus contagieuse que l'industrie bancaire est très morcelée, donc fragile : Parce qu'ils craignent la banqueroute, les déposants vident leurs comptes, acculent les banques à la faillite et finissent par causer une réaction en chaîne proprement dévastatrice.

[Serge]

Quel est le rapport ?

Un bank-run est un mécanisme auto réalisateur. Qu'est-ce qui coule la banque dans ce cas? Le retrait massif. Rien de plus. Dans l'exemple avancé, c'est le retrait de dépôt qui tue la banque et non la qualité des encours de la banque. La qualité était à l'état de rumeur.

Un retrait massif de toute banque de dépôt entraîne cela. Et pas besoin de retirer 50% des dépôts, à 15% c'est déjà fini.

Petit rappel:

A mes yeux, les partisans de l’interdiction des banques universelles font trois erreurs importantes:

1- La première vient d’un mauvais diagnostic. L’industrie financière pose un problème « systémique ». Cela signifie que ce n’est pas la composition interne de telle ou telle banque qui pose problème, mais les relations qu’entretiennent entre elles les différentes institutions financières. Ce ne sont pas les liens entre les différentes activités d’une même banque qu’il faut analyser en priorité, mais les interactions entre banques.

2- La seconde erreur relève d’un mépris des faits. En effet, la concentration des critiques sur le modèle de la banque universelle, néglige qu’à l’exception de la banque écossaise RBS, les firmes ayant soumis l’économie à des risques systémiques étaient des institutions spécialisées : Washington Mutual (commerciale, 2008), Lehman Brothers (affaires, 2008), LTCM (hedge fund, 1998), Continental Illinois (commerciale, 1984)… Tout au contraire, les banques universelles ont joué un rôle clé dans le sauvetage des banques spécialistes lors de la dernière crise : JPMorgan Chase (universelle) ayant repris Washington Mutual et Bear Stearns (affaires) ; Merrill Lynch (affaires) ayant été secouru par Bank of America (universelle).

3- Enfin, l’appel mystique à la sagesse de Roosevelt est une amnésie historique. Le système, par lequel des institutions semi-publiques – telle Fannie Mae fondée en 1938 – rachetaient aux prêteurs les crédits hypothécaires afin de stimuler le marché immobilier et de le rendre accessible aux ménages pauvres, est le cœur de la crise des subprimes. Ce système est hérité du New Deal.

http://acrithene.net/2013/02/04/la-confusion-entre-banque-universelle-et-too-big-to-fail/

La crise actuelle est un effondrement systémique par des établissements spécialisés. La séparation n'y aurait rien changé. Ils répondaient parfaitement au problème.

La contrainte de la faillite a plus d'effet que le Glass Steagall act.

À propos de la crise de 29, je viens de retrouver le long article que je cherchais. Il montre très bien que la grande dépression n'est pas liée qu'au Jeudi noir mais à quatre phases séparée :

http://www.contrepoints.org/2011/11/05/53635-la-grande-depression-demystifiee-12

Et pour ceux qui plaident pour du protectionnisme, c'est un cas d'école de ce qui le fait pas faire.

Modifié le 13 juin 2014 par Serge

[Serge]

Pour restaurer de la puissance, il faut être capable de connaître la situation. Voici quelque chose d'intéressant :

http://www.atlantico.fr/decryptage/valerie-rabault-fait-descente-bercy-que-faudra-t-pour-que-politiques-parviennent-vraiment-reprendre-main-administration-1615221.html

[jeanbelved]

Comment la france détruit sa puissance , entretien avec christian harbulot directeur de l'ecole de guerre économique

 

http://www.dailymotion.com/video/x1z8it7_sabordage-comment-la-france-detruit-sa-puissance-entretien-avec-c-harbulot_tv

Modifié le 16 juin 2014 par jeanbelved

[Brenan95]

Alstom : GE dévoile son offre améliorée
http://www.lesechos.fr/industrie-services/industrie-lourde/0203579386977-alstom-ge-propose-de-creer-trois-coentreprises-1014872.php

[Karg se]

GE enfonce le clou...

[Conan le Barbare]

en meme temps Siemens et Mitsu sont plus dans l'optique de coulé Alstom... c'est pour ça que dans leur offre a eux ils laissent l'Etat français occupé une grosse part  :lol:

Modifié le 19 juin 2014 par Conan le Barbare

[Brenan95]

Apparemment Bouygues voudrait conserver ses parts dans Alstom désormais

[Shorr kan]

Tout ça pour ça ?..

 

Et il a plus besoin de liquide le margoulin ? Il a réglé comment son problème ?

[gerole]

A quoi joue Martin Bouygues ?

 

vieil article :

http://lexpansion.lexpress.fr/entreprises/sfr-alstom-bouygues-telecom-a-quoi-joue-martin-bouygues_1542805.html

 

 

A priori

si il fusionne avec Free ses mobiles, il n'aurait plus besoin de vendre Alstom, dont la vente servait de ressource de cash pour cette branche.

Modifié le 19 juin 2014 par gerole

[Conan le Barbare]

Ils mon l'air complètement largué chez Bouygue en ce moment...

[alpacks]

 Comme quoi l'état & Montebourg ont parfaitement eu raison de mette un hola au projet d'acquisition de base en se dotant d'un outil qui permet finalement de pousser les éventuels racheteurs a déposer des offres sensiblement bien + sérieuses pour nous en termes d'emplois maintenus, de nouveaux crées et de perspective de futurs gros bénéfices (qui feront des impots bien entendu a moins qu'ils puissent tout cramer en niches ...)

 

  Et comme quoi manifestement la France a bien + a gagner en faisant des choix politique + protectionistes ...

 

  Et ça c'est une très mauvaise nouvelle pour l'Europe, dans le sens que Bruxelles a fort intérêt a changer de fusil d'épaule idéologique autour du protectionisme que pourraient mettre en place certains états européens trop exposés a la crise (pas tous en ont besoin bien entendu, l'Allemagne qui en fin de période de crise avec de nombreux voisins clients dont les pouvoirs d'achats ont baissé parvient malgré tout a sortir un budget excédentaire ...)

 

    Ca sent la méga raclée idéologique pour les libéraux de Bruxelles qui ont pendant si longtemps été l'origine majeur du blocage européen autour d'éventuels choix protectionistes de certains états a qui l'Europe s'est contenté de l'interdire pendant tout ce temps !

 

     D'autant que les stratégies des 2 poids lourds de l'économie mondiale (USA, Chine) est protectioniste partiel et manifestement on est très loin d'un tord ...

 

 

   Cet exemple qui est en train de nous frapper aux yeux sent le roussi pour Bruxelles, eux qui pendant si longtemps ont été le principal barrage aux choix protectionistes

 

 

     Maintenant c'est soit Bruxelles va être amené a un sérieus mea culpa a ce sujet, soit ben on peu dire adieu a l'Europe, elle est condamnée a s'écrouler (l'entitée CEE hein, pas les états) si elle ne se reprend pas vite au niveau des dogmes idéologiques de blocage

[kotai]

Montebourg a une idéologie passéiste de la gauche, à l'allure actuelle, il n'y aura plus d’industrie informatique. Les opérateurs comme Yahoo ont quitté la France.

 

A chacune de ces interventions, le solde est négatif, fermeture de société et délocalisation.....Et tu veux mettre un protectionnisme contre qui car l'Europe se concurrence entre elle avec des chauffeurs polonais etc....

[jeanbelved]

A quoi joue Martin Bouygues ?

 

vieil article :

http://lexpansion.lexpress.fr/entreprises/sfr-alstom-bouygues-telecom-a-quoi-joue-martin-bouygues_1542805.html

 

 

A priori

si il fusionne avec Free ses mobiles, il n'aurait plus besoin de vendre Alstom, dont la vente servait de ressource de cash pour cette branche.

 a mettre  en relation avec la nouvelle loi de programmation militaire

 

plus besoin de juge pour mettre sur ecoute

 

tout le monde sur ecoute moins de compagnies téléphoniques moins d'intermédiaire mise en place  de big brother plus facile

[gerole]

GE a été sélectionné en partenariat avec L'Etat qui monte à 20%

 

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2014/06/20/97002-20140620FILWWW00290-alstom-le-gouvernement-choisit-general-electric.php

 

Où sont donc nos économistes maison qui claironnaient du haut de leur étude des comptes de l'Etat qu'il était impossible financièrement de monter au capital de Alstom Oo ? Ou que c'était contraire aux "règles du jeu" (lol) ? . Ils nous ont rien prédit du tout mais je suis sûr que maintenant ils vont claironner que ceci va entraîner la ruine de la France sous 2 ans ! misère.

 

 

J'avais dit 29% mais l'Etat prend 20%. Il faut regarder plus en détail pour voir les contours de l'accord avec GE.

Modifié le 20 juin 2014 par gerole

[Karg se]

Ouf, bravo Montebourg, je suis certain que les "mous" allaient brader Alstom aux allemands contre la branche malade de Siemens.

[Conan le Barbare]

ouf... j'ai vraiment cru que l'autre allait filé Alstom à Siemens.

[kotai]

Ouf, bravo Montebourg, je suis certain que les "mous" allaient brader Alstom aux allemands contre la branche malade de Siemens.

 

1 an plus tard, Alstom dépose le Bilan.....

[Patrick]

Première action un tant soit peu logique de Montebourg! Champagne! Reste maintenant à voir si l'état tiendra ses engagements.

[Karg se]

1 an plus tard, Alstom dépose le Bilan.....

Ca c'était le plan de Siemens et des Japonais, éliminer un concurrent en lui refilant des activités merdiques contre son cœur de métier.

[gerole]

Oué bravo à Montebourg et surtout bravo à ceux qui lui ont donné 18% aux primaires socialistes (sinon on aurait un libéral j'imagine...) !

 

C'est la fête !  Notre stratosphérique stratégiste Kotai a le droit à un j"aime de ma part, tiens mon gars !

Modifié le 21 juin 2014 par gerole

[Conan le Barbare]

Oué bravo à Montebourg et surtout bravo à ceux qui lui ont donné 18% aux primaires socialistes (sinon on aurait un libéral j'imagine...) !

 

C'est la fête !  Notre stratosphérique stratégiste Kotai a le droit à un j"aime de ma part, tiens mon gars !

Sauf qu'un libéral aurais lui aussi filé Alstom à GE, et il l'aurait fait plus tôt.