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FRANCE : 5° puissance économique?


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  • 2 weeks later...
Il y a 15 heures, Kiriyama a dit :

C'est spectaculaire ce que représente finalement la fraude sociale par rapport à la fraude fiscale !

Et ca laisse assez amère quand on met en parallèle la fraude et le déficit budgétaire français :

- Fraude fiscale annuelle selon ce doc : 50/70 milliards d'€

- Déficit du budget de l'État Français 2006 - 2015 : ~85 milliards € /an (avec deux années remarquables, 2009 et 2010, 138 et 148 milliards d'€)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Solde_budgétaire_de_l'État_en_France

Si j'en crois ces chiffres, la charge de la dette de l'État français évolue entre 37 et 48 milliards d'€ entre 2008 et 2017:

- Dette publique de la France

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dette_publique_de_la_France

Et si on s'amuse à calculer le montant estimé de perte de recettes sur la période 2006-2015 lié à la fraude fiscale, sur la base 50 milliards d'€/an, on arrive à 500 milliards d'€ (!). À comparer à la dette publique française début 2017 : 2181 milliards d'€..

http://www.dettepublique.fr/

Modifié par Benoitleg
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  • 2 weeks later...

2 nouvelles ce dimanche pour remonter le moral des français, champion du monde de handball pour la 6 fois, et une Miss Univers pour la première depuis plus de 60 ans. Ce type de news peut il réellement gommé la déprime généralisé de la population ?

 

Modifié par collectionneur
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15 minutes ago, collectionneur said:

2 nouvelles ce dimanche pour remonter le moral des français, champion du monde de handball pour la 6 fois, et une Miss Univers pour la première depuis plus de 60 ans. Ce type de news peut il réellement gommé la déprime généralisé de la population ?

 

Pour miss univers oui ... ça claque sa mère!

C'est mieux que les Tuches! si on peu commencer Miss Flandres ... puis Miss Nord-Pas-de-Calais ... et arriver Miss Univers ... c'est que le rêve français existe toujours!!!

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il y a une heure, g4lly a dit :

Pour miss univers oui ... ça claque sa mère!

C'est mieux que les Tuches! si on peu commencer Miss Flandres ... puis Miss Nord-Pas-de-Calais ... et arriver Miss Univers ... c'est que le rêve français existe toujours!!!

C'est trop d'la claque ! Je me rase de derechef, genoux compris.

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Subventionné par un certain cabaret parisien pour faire rêver les spectateurs et faire revenir les touristes ?

http://www.public.fr/Dossiers/Miss-Univers/Toutes-les-news-sur-Miss-Univers/Miss-Univers-2017-Ultra-sexy-Iris-Mittenaere-fait-honneur-a-la-France-en-meneuse-de-revue-1273715

Modifié par collectionneur
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ca a failli passer inaperçu, mais ca joue pas mal en terme image et la perception par le monde, on a une Miss Univers, c'était pas arrivé depuis 1953

Iris Mittenaere, Miss Univers 2016: à quoi va ressembler sa nouvelle vie?

http://tvmag.lefigaro.fr/programme-tv/iris-mittenaere-miss-univers-2016-a-quoi-va-ressembler-sa-nouvelle-vie-_772ca162-e6f7-11e6-949d-97e4c61b01f7/

 

Modifié par zx
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La demoiselle est bien jolie, mais tout de même, l'équipe de Hand française est sans doute la meilleure en sport collectif de tous les temps au vu de son palmarès. En passant, il faut rendre un hommage appuyé aux formateurs d'excellence qu'auront été Constantini et Onesta, à leur compétence professionnelle, mais aussi à leur faconde qui sert l'esprit français de la meilleure façon qui soit. Quand on les écoute parler un français parfait, qu'on constate leur humilité, on a de plus en plus de mal à ne serait-ce que supporter le monde du foot.

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Le 18 janvier 2017 à 11:15, Benoitleg a dit :

Et ca laisse assez amère quand on met en parallèle la fraude et le déficit budgétaire français :

[...]

Si j'en crois ces chiffres, la charge de la dette de l'État français évolue entre 37 et 48 milliards d'€ entre 2008 et 2017:

[...]

Et si on s'amuse à calculer le montant estimé de perte de recettes sur la période 2006-2015 lié à la fraude fiscale, sur la base 50 milliards d'€/an, on arrive à 500 milliards d'€ (!). À comparer à la dette publique française début 2017 : 2181 milliards d'€..

http://www.dettepublique.fr/

Sauf qu'il n'y a aucun lien. 

Pour rappel : Le déficit budgétaire est la différence entre les dépenses et les recettes. Or, les dépenses sont votées en fonction des recettes (technique élémentaire de construction budgétaire). Recettes prévues (réelles à venir) et non hypothétiques (théoriques incluant ici l'absence de fraude).

En conclusion, les déficits sont des décisions politiques indépendamment de la fraude. 

Modifié par Serge
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Il y a 1 heure, Serge a dit :

Pour rappel : Le déficit budgétaire est la différence entre les dépenses et les recettes. Or, les dépenses sont votées en fonction des recettes (technique élémentaire de construction budgétaire). Recettes prévues (réelles à venir) et non hypothétiques (théoriques incluant ici l'absence de fraude). En conclusion, les déficits sont des décisions politiques indépendamment de la fraude. 

Parce que les prévisions de recettes, établies généralement sur la base de déclarations et de recettes antérieures bien réelles et sur lesquelles pèsent donc déjà les pratiques frauduleuses, ne considèrent pas la fraude ? Les législateurs votent certes, du moins dans le contexte français, une prévision de budget déficitaire en toute connaissance de cause. Mais, dans les estimations de recettes, sont de facto prises en compte des pertes liées à la fraude. Cette fraude peut varier, à la hausse ou à la baisse d'une année à l'autre, mais la comptabilité nationale considère bien la fraude de facto. On a d'ailleurs du mal à estimer in fine quelles sont les pertes relatives à cette fraude en matière de recettes nationales - pas mal de rapports existent en la matière - mais on sait que les recettes n-1 sont déjà grêvées de pertes liées à la fraude.

Modifié par Skw
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Il y a 12 heures, Kiriyama a dit :

Si la fraude sociale est souvent présentée comme un fléau menaçant l'économie du pays, pourquoi ce ne serait pas le cas de la fraude fiscale, beaucoup plus importante ?

Des ONG, ces dernières années, et notamment des ONG chrétiennes, ont engagé des campagnes soutenues contre la fraude fiscale. Ca ne "prend" pas plus parce que personne ne sait trop comment lutter tant qu'existent les bases arrières (au sens guerilla), la concurrence entre états et la connivence d'une bonne partie des "élites" patrimoniales avec les professionnels du droit.

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5 hours ago, Boule75 said:

Des ONG, ces dernières années, et notamment des ONG chrétiennes, ont engagé des campagnes soutenues contre la fraude fiscale. Ca ne "prend" pas plus parce que personne ne sait trop comment lutter tant qu'existent les bases arrières (au sens guerilla), la concurrence entre états et la connivence d'une bonne partie des "élites" patrimoniales avec les professionnels du droit.

Les français trouvent globalement cela très acceptable, et pense que le gain individuel est plus important que la perte collective. C'est un probleme de ressenti et de logique collective.

Il est très difficile de persuader les français que la corruption et la fraude, son un vol collectif, qui vole la poche de tous ... alors que la plupart pense que ca ne vole la poche de personne, et que parfois ca rempli la leur.

Dans les sondage de transparence/corruption la France est d'ailleurs très mal placé, et l'exemple ne vient pas plus du haut que de n'importe ou.

Il suffit de voir la défense de Fillion ... c'est "légal".

A aucun moment le mec se dit que c'est vécu comme inacceptable par une partie de l'électorat, et qu'il vaut mieux envisager la confession, la repentance, et le pardon, que de nier en bloc l’inacceptabilité sociale de la situation légal.

Parce que la corruption tant que tout le monde en croque ca ... mais quand tu demande a tout le monde de se serrer la ceinture et encore se serrer la ceinture et encore se serrer la ceinture, taper à la louche dans le pot de confiture, ça devient inacceptable par de plus en plus de monde.

Gisele est contente ce soir ...

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Il y a 16 heures, g4lly a dit :

Les français trouvent globalement cela très acceptable, et pense que le gain individuel est plus important que la perte collective. C'est un probleme de ressenti et de logique collective.

Il est très difficile de persuader les français que la corruption et la fraude, son un vol collectif, qui vole la poche de tous ... alors que la plupart pense que ca ne vole la poche de personne, et que parfois ca rempli la leur.

Dans les sondage de transparence/corruption la France est d'ailleurs très mal placé, et l'exemple ne vient pas plus du haut que de n'importe ou.

Il suffit de voir la défense de Fillion ... c'est "légal".

A aucun moment le mec se dit que c'est vécu comme inacceptable par une partie de l'électorat, et qu'il vaut mieux envisager la confession, la repentance, et le pardon, que de nier en bloc l’inacceptabilité sociale de la situation légal.

Parce que la corruption tant que tout le monde en croque ca ... mais quand tu demande a tout le monde de se serrer la ceinture et encore se serrer la ceinture et encore se serrer la ceinture, taper à la louche dans le pot de confiture, ça devient inacceptable par de plus en plus de monde.

Gisele est contente ce soir ...

«Sans domicile fisc»

Les frères Bocquet, Alain et Éric, député et sénateur PC, ont publié un livre «Sans domicile fisc», qui dénonce de façon très claire la fraude et l'évasion fiscales. Ils sillonnent la France pour présenter leur livre.

https://blogs.mediapart.fr/yves-faucoup/blog/060217/sans-domicile-fisc

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Il y a 16 heures, g4lly a dit :

A aucun moment le mec se dit que c'est vécu comme inacceptable par une partie de l'électorat, et qu'il vaut mieux envisager la confession, la repentance, et le pardon, que de nier en bloc l’inacceptabilité sociale de la situation légal.

Ben si il le dit !
Aujourd'hui les Français n'acceptent plus cet état de fait même si c'est "légal" car cela fait trop longtemps qu'on leur demande de se serrer la ceinture !.
Les sommes cités bien qu'importantes à nos yeux de simples citoyens sont dans la lignée de toutes les indemnités et gratifications en tout genre de ces milieux !
Et encore, je ne suis pas sûr que tout soit rapporté !
Quasiment tout le monde en croquent sans faire trop de vagues.

Le coup est d'abord politique, quoi que l'on en dise, parce que ces pratiques ne datent pas d'aujourd'hui et qu' on feint de les découvrir !
Cette pratique est tellement "banalisée" à tous les niveaux de la commune aux départements en passant par les régions !
La famille avant tout quand tu as un tant soit peu de pouvoir, tu l'utilises !

Il me tarde de voir celui qui va laver plus blanc que blanc !
Le français est tellement dégouté de voir la gangrène perdurer et progresser, qu'il attends peut être que l'exemple vienne d'en haut !
Comme ça n'arrivera pas, il continuera à se démerder comme il peut pour arrondir ses fins de mois.

Putain, quand je vois certains membres des GVT présents et passés !
On pourrait se poser des questions sur la hauteur de rémunération de leurs fonctions vu leurs compétences et inutilités !

A quand un GVT à la Danoise en France ?

 

 

Modifié par MIC_A
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1 hour ago, Benoitleg said:

«Sans domicile fisc»

Les frères Bocquet, Alain et Éric, député et sénateur PC, ont publié un livre «Sans domicile fisc», qui dénonce de façon très claire la fraude et l'évasion fiscales. Ils sillonnent la France pour présenter leur livre.

https://blogs.mediapart.fr/yves-faucoup/blog/060217/sans-domicile-fisc

Il y a le bouquin de Chesnot et Malbrunot sur la corruption aussi https://www.franceinter.fr/emissions/l-invite-de-7h50/l-invite-de-7h50-20-octobre-2016

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@MIC_A

Je ne pense pas.

Au fond la plupart des électeurs de Fillon se fichent pas mal qu'il ait tapé dans la caisse. Pas spécialement que ça leur fasse plaisir, mais la plupart des gens se sont résignés au fait que c'est passé dans les mœurs. Les électeurs de Marine Le Pen lui tournent-ils le dos malgré ses casseroles (cachetonnage au Parlement européen, emplois fictifs...) ? Non.

Les gens n'élimineront pas un homme politique de la course pour ça. Les gens s'indignent mais au fond acceptent le fait que c'est entré dans la pratique courante.

Ils ne jugent pas là-dessus (hélas).

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la fraude fiscale, sujet  rigolo ou bijou de famille, quand on ne fait pas baisser le niveau d'endettement financier de l'état.

bijou de famille parce que ça a servi au PS de financer des choix politiques alors qu un ancien ministre(s?) (par exemple) se  sucrait tendrement.

rigolo parce que sujet médiatique pour cacher la forêt...

 

Au final on ne remet pas en cause la dépendance a l'endettement, les règles publiques qui interdisent les benefices... bref connivence avec les banquiers (d'où vient Macron?)

alors qu'on embête un "pauv gars qui fait travailler sa femme au black"  sic.

 

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Il y a 6 heures, Kiriyama a dit :

Au fond la plupart des électeurs de Fillon se fichent pas mal qu'il ait tapé dans la caisse. Pas spécialement que ça leur fasse plaisir, mais la plupart des gens se sont résignés au fait que c'est passé dans les mœurs. Les électeurs de Marine Le Pen lui tournent-ils le dos malgré ses casseroles (cachetonnage au Parlement européen, emplois fictifs...) ? Non.

Les gens n'élimineront pas un homme politique de la course pour ça. Les gens s'indignent mais au fond acceptent le fait que c'est entré dans la pratique courante.

Pas d'accord Kiri : ça ne correspond pas à tous les échos, notamment des gens du centre, ni à ce qu'attendent "les gens de gauche". Tu vas me dire que ces derniers ne sont pas les électeurs de Fillon et tu auras raison, mais pour le premier tour seulement.

J'arrête là bien qu'on pourrait dire deux ou trois autres choses : on est déjà dans la politique.

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