FRANCE : 5° puissance économique?

[Chronos]

OGM est un terme fort générique pour répondre avec précision. Concrètement c'est l'avenir mais il convient d'être précautionneux avec ce qu'on en fait et comment il est commercialisé. Les normes européennes en la matière sont drastiques, peut-être un peu trop, mais ressortent d'une logique plus saine que ce que l'on peut trouver outre atlantique. Nous y devons en partie notre alimentation de meilleure qualité. C'est un facteur de bonne santé qui est n'est pas négligeable dans la capacité d'épargne, d'investissement et de consommation des ménages.

 

L'agriculture moderne comme on a conçoit par chez nous est problématique. La pollution des eaux en fait partie mais est principalement causée par l'emploi d'engrais chimiques et de pesticides dans des proportions qui par bien des aspects dépasse l'entendement. La monoculture systématique est aussi un problème en ce qu'elle appauvrit les sols et est parfois inadapté au climat (exemple du maïs qui demande beaucoup d'eau... en juillet-août, au moment où notre indice pluviométrique est bas). Les OGM sont une partie de la solution en ce qu'ils permettent de cultiver sans avoir recours à de tels produits mais soulèvent d'autres problèmes notamment ceux liés à la biodiversité.* Tant tous les cas manipuler le vivant est délicat pour simple et bonne raison qu'il est... vivant et donc qu'il s'adapte.

 

Une autre question soulevée par les OGM est la dépendance vis-à-vis de sociétés étrangères ou d'Etats étrangers pour l'alimentation. C'est très important car nous devenons dépendants pour manger tous les jours, même en cas de crise : de diplomaties et de chaînes industrielles fragiles qui peuvent se rompre pour des raisons X ou Y sans possibilité de retour en arrière si les plantes souches ont été perdues ou qu'il n'y a pas de faculté de production d'OGM de secours. On dit souvent que la tâche des militaires est de prévoir. Il s'agit en fait de la principale mission de l'Etat en définitive. Ceci devrait nous éclairer.
 

 

Sinon je me suis bien marré avec la liste de Karg Se. Exiger de grandes politiques d'investissements tout en réduisant l'impôt était assez cocasse, exiger les mêmes investissements tout en supprimant le principe de précaution (et implicitement celui de bonne administration qui est un corollaire évident) l'était encore plus. Sinon, historiquement, les révolutionnaires français ont essayés de supprimer les avocats en tant qu'ordre. De facto ça n'a pas tenu un an. Alors faire la même chose avec les avocats, notaires** et médecins en même temps je trouve cela assez amusant.

 

 

*Certains insects fondamentalement importants comme les abeilles sont aujourd'hui menacés par le déploiement d'OGM mais aussi de pesticides dans des proportions qui tuent et empêche de butiner, et ça c'est dangereux à moyen-long terme car nous nous exposons à des disparitions d'espèce stratégiques ou à leur mutation en autre chose. C'est un facteur important d'imprévisibilité dont il faudrait tenir compte.

 

** Quoi que la libre prestation de service européenne soit en train d'opérer un nivellement des professions juridiques et médicales dans leurs domaines respectifs en permettant à long terme une plus grande mobilité au sein des domaines de profession (monde médical ou monde juridique). Le notaire est probablement sur la sellette à moyen terme, mais cela sera sûrement pour opérer une forme de fusion avec le barreau... Certains risquent de le regretter... Pour le monde médical cela sera plus compliqué. il y a une barrière à l'entrée en terme de compétence professionnelle mais aussi une barrière financière liée au prix de l'équipement (et quand on y pense cela commence aussi à devenir le cas pour le barreau).

[stormshadow]

http://www.youtube.com/watch?v=-Su6FDAJAuw

[Atomic man]

Ouais enfin les OGM ça ressemble fort aux coups des cigarettes inoffensives de l'époque aux ondes sans danger des portables et le scandale de l'amiante quand on parle de cancer, j'aime la précaution.

Modifié le 29 mai 2014 par Atomic man

[bvmatifou]

Ce qu'on oublie dans les OGM c'est justement la modification génetique de la plante avec le risque de propagation que cela entraine et donc le déséquilibre de l'écosystème voir la destruction d'une partie de cet écosystème ...

L'OGM ne se maitrise pas une fois dans la nature ...

C'est comme l'histoire des lapins qui ravageaient les cultures d'un paysan. Le paysan a donc contaminé un lapin avec une maladie qui s'est propagée a tous les autres lapins de la région et cela a eu pour conséquence de presque exterminer les lynx qui vivaient dans la région et qui se nourrissaient de ces lapins. Alors oui il n'y a pas vraiment de rapport avec les OGM mais c'est juste pour montrer la complémentarité des espèces et le danger que représente la modification de leur écosystème.

 

Ouais enfin les OGM ça ressemble fort aux coups des cigarettes inoffensives de l'époque aux ondes sans danger des portables et le scandale de l'amiante quand on parle de cancer, j'aime la précaution.

+1 le principe de précaution c'est pas pour rien ^^

Modifié le 29 mai 2014 par bvmatifou

[Shorr kan]

On peut reproduire ce boost de croissance en dévaluant. Ca ne marche pas longtemps mais ça ouvre une fenêtre de tir.

Les réformes?

- Suppression de 90% des taxes (on élargie les assiettes et on baisse les taux)

- Supprimer l'IS et les aides directes aux entreprises

- Supprimer le statut de fonctionnaire

- Supprimer les systèmes de profession protégé (avocat, doc, notaire etc.)

- Supprimer le principe de précaution

- Unifier tout les régimes de retraites

- Autoriser les OGM et mettre en chantier 1 EPR par an pendant 25 ans

- Libéraliser l'enseignement : liberté pédagogique et chef d'établissement libre de recruter

etc.

 

Deux ans après l’investiture du président Karg se:

 

 

[Karg se]

 

+1 le principe de précaution c'est pas pour rien ^^

lors oui il n'y a pas vraiment de rapport avec les OGM mais c'est juste pour montrer la complémentarité des espèces et le danger que représente la modification de leur écosystème.

 

La dernière review d'une université italienne montre que 1800 publications convergent: absence de risque pour l'environnent, la santé et les finances des agriculteurs. Il y a déjà des centaines d'études qui prouvent l'innocuité et l'intérêt des OGM.

Deux ans après l’investiture du président Karg se:

 

 

Dans 30 ans on sera dans cet état si on continue.

[clem200]

Et je suis persuadé qu'on trouve autant d'études disant plus ou moins l'inverse, non ?

Une étude financée par Monsanto ça vaut pas grand chose ...

 

De toute façon quel impact sur la crise actuelle ? Ça va changer beaucoup de choses ?

Modifié le 29 mai 2014 par clem200

[g4lly]

La dernière review d'une université italienne montre que 1800 publications convergent: absence de risque pour l'environnent, la santé et les finances des agriculteurs. Il y a déjà des centaines d'études qui prouvent l'innocuité et l'intérêt des OGM.

Ca c'est absolument n'importe quoi!

Le principe de l'OGM en lui meme est tellement vaste que personne ne peut préduire quoique ce soit... On peut "modifier" génétiquement des trucs sans avoir aucune controle sur les effet a moyen au long terme sur les écosystemes ceux qui affirme le contraire sont des abrutis.

Absence de "risque" ... la aussi tout dépend ce que tu mets dans risque.

Le producteur AB lui prend un risque ... parce que naturellement il va y avoir une contamination OGM dans sa production par exemple.

Pour la santé?!!!!! On en sait virtuellement rien ... pas plus qu'on est capable de prévoir l'effet des médoc, ou des nouvelle molecule chimique ou physique introduit dans nos vies quotidiennes. En général on assume qu'a postériori une fois qu'il y a plus personne a "crucifier". Un des exemple les plus criant c'est l'amiante, on sait depuis 1895 que c'est cancérigene ... et aujourd'hui encore il y en a pour expliquer que non les industriel n'ont pas fait prendre de risque a leur salarié :lol: je ne te parle meme pas des labos pharma qui vende n'importe quoi pour n'importe qu'elle pathologie imaginaire ...

L'agroalimentaire c'est un des secteurs les plus pourris avec les telco, ca a toujours été comme ca, c'est tres concurrentiel et tres opaque, et il y a des monceau de pognon a faire.

Alors faire confiance a ces margoulins pour évaluer un quelconques risque pour les "autres", me fait rire jaune!

[Karg se]

*Certains insects fondamentalement importants comme les abeilles sont aujourd'hui menacés par le déploiement d'OGM mais aussi de pesticides dans des proportions qui tuent et empêche de butiner, et ça c'est dangereux à moyen-long terme car nous nous exposons à des disparitions d'espèce stratégiques ou à leur mutation en autre chose. C'est un facteur important d'imprévisibilité dont il faudrait tenir compte.

 

Bidon, c'est pas les abeilles c'est l'abeille domestique de souche européenne, et c'est à cause de Varroa, Nosema et de la génétique...  D'ailleurs la production de miel en Europe se tient, de même que l'effectif des ruchers. Franchement Chronos tu ne connais rien d'autre que ce les médias écologistes te raconte..

 

L'OGM ne se maitrise pas une fois dans la nature

 

C'est faux, aucune plante cultivé ne survit dans la nature.

 

 

Exiger de grandes politiques d'investissements tout en réduisant l'impôt était assez cocasse, exiger les mêmes investissements tout en supprimant le principe de précaution

 

Et ? il suffit de réduire de nombreuse dépense de fonctionnement débile. Et réduire l'assistance sociale. Si ça continue tout ceux qui auront un diplome bancable à l'international vont se barrer.

[stormshadow]

Ne pas oublier que les OGM permetterait d'augmenter la croissance et de diminuer le chomage et de diminuer la consommation de pesticides. En gros la population seraient en meilleurs santé a cause de cela.

 

 

Et ? il suffit de réduire de nombreuse dépense de fonctionnement débile. Et réduire l'assistance sociale. Si ça continue tout ceux qui auront un diplome bancable à l'international vont se barrer.

Modifié le 29 mai 2014 par stormshadow

[g4lly]

Ne pas oublier que les OGM permetterait d'augmenter la croissance et de diminuer le chomage et de diminuer la consommation de pesticides. En gros la population seraient en meilleurs santé a cause de cela.

Ca aussi ces des conneries ... Faut arreter de fantasmer betement sur le progres scientifique qui par l'opération du saint esprit transformerait la société!

Les OGM c'est juste un moyen de modifier le vivant ... par de fabriquer la richesse, sauf pour celui qui vend l'OGM :lol:

Vendre de l'OGM plus cher que de la semance normal c'a induit un transfert des couts ni plus ni moins.

C'est comme quand quelqu'un veut réduire les cout de prévention, et que rapidement il s'apercoit que les cout de réparation induit par le manque de prévention, pese plus lourd que l'économie de prévention.

Apres dans OGM on peut mettre absolument tout et n'importe quoi ... c'est un mot a la con pour définir des réalité complétement différente, un peu comme SDF.

On parle de quelle OGM? des OGM cultivé en plein champ? Parce qu'a pas ca tous les autres OGM ne pose pas probleme a grand monde ...

[Karg se]

Et je suis persuadé qu'on trouve autant d'études disant plus ou moins l'inverse, non ?

 

Non, la science est unanime. Va sur Pubmed tu verra. C'est ça le problème, il n'y a aucun élément scientifique un tant sans peu crédible pour justifier l'interdiction.

http://www.imposteurs.org/2014/05/consultation-du-public-sur-le-mais-mon-810-l-avis-de-philippe-joudrier.html

 

Le principe de l'OGM en lui meme est tellement vaste que personne ne peut préduire quoique ce soit... On peut "modifier" génétiquement des trucs sans avoir aucune controle sur les effet a moyen au long terme sur les écosystemes ceux qui affirme le contraire sont des abrutis.

 

Je parle bien entendu de ce qui sont passé par la procédure d'AMM (autorisation de mise sur le marché).

 

 

Alors faire confiance a ces margoulins pour évaluer un quelconques risque pour les "autres", me fait rire jaune!

 

Très drôle, tu sais comment ça se passe une AMM ?

 

La monoculture systématique est aussi un problème en ce qu'elle appauvrit les sols et est parfois inadapté au climat

 

La monoculture ça n'existe pas en France, sauf dans les Landes et dans certains coins d'Alsace. Où rien d'autre ne peut être cultivé pour diverse raison (sol, pluviométrie)

 

C'est comme l'histoire des lapins qui ravageaient les cultures d'un paysan.

 

Le mec qui a balancé la myxomatose a reçu pendant des décennies des lettres de remerciement d'agriculteur. Les lapins n'ont pas disparu mais sont naturellement régulé par la maladie.

 

les révolutionnaires français ont essayés de supprimer les avocats en tant qu'ordre.

 

Il faut supprimer les numerus clausus. Ca n'existe pas aux USA, ça évite d'avoir des notaires et des médecins trop payés, la question des compétences est facile à régler, note minimal librement fixé par les universités. Il faut abolir les privilèges de caste.

[stormshadow]

Les OGM sont conçu pour augmenter le rendement et donc de réduire les couts sinon ils ne servent a rien.

[g4lly]

Les OGM sont conçu pour augmenter le rendement et donc de réduire les couts sinon ils ne servent a rien.

Le rendement de quoi? des ventes des semenciers? Et si il servent a quelques chose, a augmenter le chiffre d'affaire des semenciers qui manque de débouchés. Il en manque tellement qu'on sait pas quoi faire des suproductions agricoles! on veut meme en faire du carburant!

[Chronos]

Bidon, c'est pas les abeilles c'est l'abeille domestique de souche européenne, et c'est à cause de Varroa, Nosema et de la génétique...  D'ailleurs la production de miel en Europe se tient, de même que l'effectif des ruchers. Franchement Chronos tu ne connais rien d'autre que ce les médias écologistes te raconte..

 

 

Franchement je pense simplement que les solutions extrémistes n'ont aucun sens. Les OGM (acronyme englobant je l'ai déjà dit) n'en sont pas l'unique cause, voir mon post précédent que tu as délibérément lu par le petit bout de la lorgnette. M'enfin d'ici quelques années tu vas les avoir tes OGM, le TTIP réglera cela pour toi.

 

 

Ca aussi ces des conneries ...

 

 

Le développement d'une agriculture à base d'organismes génétiquement modifiés ne permettra donc jamais de réduire la consommation de pesticides ou de bénéficier d'autres avantages comme rendre arables des terres a priori moins rentables ou permettre la culture sur des sols moins propres à ce fait ou de produire des plantes plus résistantes aux maladies ?

 

 

Il faut supprimer les numerus clausus. Ca n'existe pas aux USA, ça évite d'avoir des notaires et des médecins trop payés, la question des compétences est facile à régler, note minimal librement fixé par les universités. Il faut abolir les privilèges de caste.

 

 

Il n'existe pas en Belgique non plus (du moins pour les professions juridiques) et cela n'empêche pas les Ordres ou Congrès.  d'exister et d'avoir leur influence.

Modifié le 29 mai 2014 par Chronos

[stormshadow]

Les OGM ne vont-ils pas devenir obsoléte face aux cellule souche qui permettent de créer n'importe quel cellule et donc n'importe quel organisme artificielement ?

[Karg se]

Les OGM ne vont-ils pas devenir obsoléte face aux cellule souche qui permettent de créer n'importe quel cellule et donc n'importe quel organisme artificielement ?

 

Rien à voir, pas même usage.

Le rendement de quoi? des ventes des semenciers? Et si il servent a quelques chose, a augmenter le chiffre d'affaire des semenciers qui manque de débouchés. Il en manque tellement qu'on sait pas quoi faire des suproductions agricoles! on veut meme en faire du carburant!

 

1. http://articles.latimes.com/2013/jun/06/science/la-sci-sn-gmo-cotton-better-diet-indian-farmers-20130606 [archive]
2. http://www.ids.ac.uk/files/Briefing9.pdf [archive]
3. http://www2.warwick.ac.uk/newsandevents/pressreleases/gm_crop_produces [archive]
4. http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00220380903002954#.UlB8FhA7enk [archive]

[g4lly]

Il faut abolir les privilèges de caste.

Sauf qu'en pratique tout le monde bénéficie de privilégere de caste ... et tout le monde ne s'interesse qu'à la disparition de ceux des autres :lol:

Chaque avantage des uns et vu comme un désavantage des autres ... donc tout progres acquis par les uns est vu comme regression pour les autres ... a ce rythme c'est la guerre civil si tu essaye de priver certain de ce qu'il ont durement acquis et comme ca concerne presque tout le monde de pres ou de loin ca ne peut se changer qu'a la marge et tout en douceur sur tres long terme. Sauf que le temps politique n'est plus au long terme ... et donc ca risque pas de changer.

[Shorr kan]

Vive le steak in vitro !

 

 

miamiam....

 

Modifié le 29 mai 2014 par Shorr kan

[Karg se]

G4lly je suis d'accord sur le fait qu'une bonne moitié de la population est protégé. Le problème c'est pour les autres. 51% à l'abrit, 49% dans la merde, c'est démocratique? Tu veux un exemple? Ma mère est agent municipal, mais elle a travaillé dans le privée quelques années. Au moment des réformes Fillion au lieu de racler 10 euro par mois sur les retraites des fonctionnaires une des décisions accepté par les syndicats fut de sucrer les retraites privés trop faible (moins de 150 euro) pour ceux qui ont cotisé dans plusieurs régimes, résultat elle c'est bien fait n****  120 euro dans les dents. Sympa non? C'est ce genre de décision qui doivent cesser.

[g4lly]

Je sens que Karg Se va etre le premier ponte de l'agro alimentaire a nous proposer de la bouffe qui se prend en suppo :lol:

[Chronos]

Vive le steak in vitro !

 

 

miamiam....

 

 

Rigole mais ils sont parvenus à produire un steak avec moins de matière grasse qu'un vrai tout en lui préservant son goût et sa valeur nutritive. Après ce n'est qu'un proto...

 

Pour la pension c'est la légale ou les complémentaires privées ? Parce que bon si c'est la légale fallait pas trop en espérer non plus... C'est une pension légale quoi, une arnaque. 

Modifié le 29 mai 2014 par Chronos

[g4lly]

Un des but de la réforme Fillion c'était justement de regler la situation des polypensionnés, avec normalement, le paiement de la sommes des droits acquis sur l'ensemble des régimes. D'un coté en cotisant seulement quelques année dans plusieurs régime, ca n'ouvre parfois meme pas de droit au minimum contributif, souvent c'est 15 ans de cotisation minimum pour ouvrir un droit. Mais bon ca c'est pas nouveau.

[Karg se]

Je sens que Karg Se va etre le premier ponte de l'agro alimentaire a nous proposer de la bouffe qui se prend en suppo :lol:

Je mange bien plus tradi que tu ne le crois... mais quand le client veut du poulet à 3 euro le kg, ça peut pas être en plein air et 80 jours.

Un des but de la réforme Fillion c'était justement de regler la situation des polypensionnés, avec normalement, le paiement de la sommes des droits acquis sur l'ensemble des régimes. D'un coté en cotisant seulement quelques année dans plusieurs régime, ca n'ouvre parfois meme pas de droit au minimum contributif, souvent c'est 15 ans de cotisation minimum pour ouvrir un droit. Mais bon ca c'est pas nouveau.

Solution simple : retraite par point, pas de régime spéciaux, bonus/malus selon la pénibilité.

[Drakene]

Une autre question soulevée par les OGM est la dépendance vis-à-vis de sociétés étrangères ou d'Etats étrangers pour l'alimentation. C'est très important car nous devenons dépendants pour manger tous les jours, même en cas de crise : de diplomaties et de chaînes industrielles fragiles qui peuvent se rompre pour des raisons X ou Y sans possibilité de retour en arrière si les plantes souches ont été perdues ou qu'il n'y a pas de faculté de production d'OGM de secours. On dit souvent que la tâche des militaires est de prévoir. Il s'agit en fait de la principale mission de l'Etat en définitive. Ceci devrait nous éclairer.

 

Perso c'est le point qui me rend le plus sceptique pour les OGM. La dépendance vis à vis d'industrielles étrangers...

Bon sans compter que ces cons arrivent à refourguer des plants incapables de se reproduire, ce qui est quand même une aberration, l'utilité premiére d'une graine, d'un fruit étant la reproduction, ça deviens tordu à partir de ce moment là (tout ça pour de la tune).

Vive les OGM open source.

 

 

Rigole mais ils sont parvenus à produire un steak avec moins de matière grasse qu'un vrai tout en lui préservant son goût et sa valeur nutritive. Après ce n'est qu'un proto...

 

Les meilleurs viandes sont celles avec le plus de matière grasse (boeuf de Kobe toussa toussa), du coup je reste dubitatif sur l'utilité de cette viande. Sans compter que pour lui donner du gout et de la couleur, on a rajouté plein de truc dedans.

Perso déjà que je fais la différence entre un poisson d'élevage ou non et un aliment surgelé ou non, je leur laisse bien volontiers leur merde -_-

Modifié le 29 mai 2014 par Drakene