FRANCE : 5° puissance économique?

[Karg se]

Perso c'est le point qui me rend le plus sceptique pour les OGM. La dépendance vis à vis d'industrielles étrangers..

 

ET? les soja RR est libre de droit cette année. On peut aussi faire comme en Chine et faire développer nos OGM par l'INRA. On peut faire comme en Inde et fixer les tarifs. Ca n'est pas un argument.

[Espadon]

Je n'ai pas vu la vidéo mais comme déjà dit plus haut, la notion de "plafond de la dette" est un mécanisme constitutionnel de contrôle des dépenses de l'état fédéral américain. Le but est de limiter les dépenses pour interdire la hausse des impôts plus que de raison. C'est comme le séquestre. Cela existe en France mais pas d'une façon aussi forte.

Pour la nature éternelle de la dette, c'est une erreur car celle-ci n'est financable que si tu trouves des créanciers. Or, la capacité à rembourser la dette est pondérée sur la capacité économique. Quand les créanciers estiment que la limite est atteinte, ils ne renouvellent pas leurs emprunt. Et là, tous s'effondre. C'est le début du mécanisme correcteur.

L'effondrement n'est pas lié au retrait des créanciers mais au fait que les états sont des emprunteurs un fine. Et ceux ci-remboursent les seuls interets, jamais le capital. C'est pour cela que ne plus trouver de créancier est grave. Le paiement des intérêts s'arrête mais il faut rembourser le capital. Or, les états ne peuvent le faire.

Pour donner une idée, quand un état de l'OCDE passe les 90% d'endettement, il met 25 ans en moyenne pour repasser au dessous.

Autre chose, le gouvernement Jospin a désendetté la France. Même si c'était pas voulu. Sans cela, on aurait un endettement supérieur de 8 à 9 points. On serait déjà à plus de 100% depuis longtemps.

 

Je suis pas trop doué pour l'économie, merci pour la réponse.

[Karg se]

Le développement d'une agriculture à base d'organismes génétiquement modifiés ne permettra donc jamais de réduire la consommation de pesticides

 

C'est faux, tu es ignorant sur ce sujet:

http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2012/06/le-coton-bt-transg%C3%A9nique-serait-%C3%A9cologique.html

[Chronos]

C'est faux, tu es ignorant sur ce sujet:

http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2012/06/le-coton-bt-transg%C3%A9nique-serait-%C3%A9cologique.html

 

Bon. Vu que tu le fais exprès on va insister. Voilà la phrase complète. C'est une question (tu sais avec un point d'interrogation à la fin, il est en rouge cette fois-ci) destinée à Gally destinée à pointer le caractère absolu de sa position et militant au contraire en faveur d'une recherche scientifique plus poussée sur l'agriculture OGM (sans pour autant militer pour sa commercialisation à tout va indépendamment de toute précaution sanitaire, environnementale ou tout autre garde-fou pertinent). Je pense au contraire que l'on pourra diminuer ce besoin au chimique grâce à la culture OGM... J'affirme aussi que nous manipulons le vivant qui a pour caractéristique fondamentale d'évoluer, à un moment ou l'autre, et qu'il faut se dire qu'on marche sur des œufs, qu'on joue avec le feu, bref qu'il faut être prudent et que les affirmations péremptoires ne sont pas de mise dans une situation pareille. pour le surplus, j'ai déjà rédigé le fond de ma pensée, il suffit lire une phrase du début à la fin. La prochaine fois je signale. 

 

Le développement d'une agriculture à base d'organismes génétiquement modifiés ne permettra donc jamais de réduire la consommation de pesticides ou de bénéficier d'autres avantages comme rendre arables des terres a priori moins rentables ou permettre la culture sur des sols moins propres à ce fait ou de produire des plantes plus résistantes aux maladies ?

 

Modifié le 29 mai 2014 par Chronos

[Hilariovespasio]

Vous allez vous calmer?

[Chronos]

Vous allez vous calmer?

 

Je suis très calme. Je mets les points sur les i. Je trouve fort de café de tronquer une phrase, de lui faire dire le contraire de ce qu'elle énonce et d'ensuite me traiter d'ignorant. J'ose pas imaginer un numéro pareil à un Képi blanc. je risquerais cher je crois... ;)

[loki]

Il manque 12.5Md, c'est bien au delà de la marge d'erreur mathématique, ce gouvernement comptait faire cracher 30M au bassinet fiscal, le rendement a été inférieur à 50%, ils ont démontré expérimentalement la courbe de Laffer, c'est une première mondiale à ma connaissance.

 

La politique du déni continue. Il faudra ramasser des clochards sous les ponts et les mettre à la place de nos ministres, ça ne peut pas être pire, pour Sapin on peut carrément mettre un perroquet a qui on a apprit "tout va bien la croissance arrive".

Non il ne manque pas 50% sur es nouvelles mesures : l'article dit clairement que les nouvelles mesures ont rapporté ce qui étaient prévu mais que ce sont les impôts classiques ( TVA, IS, IR etc ) qui ont été surévalués de façon bien trop excessives

Sinon avant de proposer de ramasser des clochards et de les faire remplacer les actuels ministres, il faut être un peu crédible soit même et par exemple proposer en :

1) dévaluer : n'est pas crédible sachant qu'on n'a pas la main sur l'Euro

2) annuler l'IS ET les aides aux entreprises : est débile sachant que les aides représentent le double de l'IS, ça coulerait de go les entreprises françaises.......

etc etc ( je continue pas ta liste à la Prévert : rien ne tient )

[Karg se]

1) Sortir de l'euro fait parti du plan

2) Au passage on supprime autant de charges diverses sur les entreprises pour rééquilibrer la balance.

Bon. Vu que tu le fais exprès on va insister. Voilà la phrase complète. C'est une question (tu sais avec un point d'interrogation à la fin, il est en rouge cette fois-ci) destinée à Gally destinée à pointer le caractère absolu de sa position et militant au contraire en faveur d'une recherche scientifique plus poussée sur l'agriculture OGM (sans pour autant militer pour sa commercialisation à tout va indépendamment de toute précaution sanitaire, environnementale ou tout autre garde-fou pertinent). Je pense au contraire que l'on pourra diminuer ce besoin au chimique grâce à la culture OGM... J'affirme aussi que nous manipulons le vivant qui a pour caractéristique fondamentale d'évoluer, à un moment ou l'autre, et qu'il faut se dire qu'on marche sur des œufs, qu'on joue avec le feu, bref qu'il faut être prudent et que les affirmations péremptoires ne sont pas de mise dans une situation pareille. pour le surplus, j'ai déjà rédigé le fond de ma pensée, il suffit lire une phrase du début à la fin. La prochaine fois je signale. 

Désolé j'ai réagis trop rapidement.

[loki]

MDR

le point 1 est la garantie de voir notre dette en euro exploser mécaniquement ( entre autres conséquences catastrophiques )

C'est quoi les charges diverses qu'on peut supprimer facilement d'un coup de crayon magique ?

Modifié le 29 mai 2014 par loki

[ogmios]

La solution de l'Europe pour bootser le PIB :

 

http://www.lepoint.fr/bourse/gb-drogue-et-prostitution-dopent-le-pib-a-hauteur-de-10-mds-de-livres-29-05-2014-1829311_81.php

[g4lly]

le point 1 est la garantie de voir notre dette en euro exploser mécaniquement (entre autres conséquences catastrophiques)

C'est pas grave puisqu'on la remboursera en "francs de singe" imprimé dans la cave ;)

[Gibbs le Cajun]

une question à la con de ma part :

 

si pendant un laps de temps l'argent que chaque pays file à l'Europe était pas donné ,sa aiderait pas à réduire la dette ?

 

je sais ma question est con mais en période difficile s'est le genre de truc qui pourrait aidé .

 

on parle d'économie ,l'Europe se serre la ceinture et permet au pays de se reéquilibré . 

 

je rêve mais bon ...

 

au sujet de l'Euro je ne suis pas fou on ne reviendra pas au franc ... mais honnêtement sa bien foutu la merde l'Euro ...

Modifié le 29 mai 2014 par gibbs

[loki]

Ca aiderait surtout que le budget UE n'est pas négligeable mais ça aurait aussi des inconvénients graves car l'UE serait en faillite ( quasiment aucune ressource en propre ) et les aides ( à l'agriculture par exemple ) disparaitraient mécaniquement

Je pense que ça créerait d'immenses mouvements sociaux dans le monde "paysan" qui a de toutes façons de nombreux défenseurs bien placés pour éviter ça

[Gibbs le Cajun]

Ca aiderait surtout que le budget UE n'est pas négligeable mais ça aurait aussi des inconvénients graves car l'UE serait en faillite ( quasiment aucune ressource en propre ) et les aides ( à l'agriculture par exemple ) disparaitraient mécaniquement

Je pense que ça créerait d'immenses mouvements sociaux dans le monde "paysan" qui a de toutes façons de nombreux défenseurs bien placés pour éviter ça

 

bon ben sa s'est réglé .

 

merci pour l'explication  ;)

 

donc on est condamné à ne jamais voir d'éclaircie dans nos vies ...

[gerole]

MDR

le point 1 est la garantie de voir notre dette en euro exploser mécaniquement ( entre autres conséquences catastrophiques )

C'est quoi les charges diverses qu'on peut supprimer facilement d'un coup de crayon magique ?

 

 

La dette de l'Etat augmentera de 3,75 %. (dévaluation de 25%). Soit moins que l'augmentation annuelle de la dette pendant ces dernières années.

 

 

Quelles sont tes sources pour dire que la dette va "exploser" ?

 

 

 

(source : http://russeurope.hypotheses.org/1381)

Modifié le 29 mai 2014 par gerole

[loki]

Désolé mais ton lien ne marche pas ( j'arrive sur la page d'accueil du site et pas sur l'article )

Mon raisonnement est simple : la dette est libellée en Euro donc si tu dévalue de 25% par rapport à l'Euro, tu augmentes mécaniquement le montant de la dette de 25%........

[g4lly]

Désolé mais ton lien ne marche pas ( j'arrive sur la page d'accueil du site et pas sur l'article )

Le lien corrigé http://russeurope.hypotheses.org/1381

Et voila l'argumentaire ... on rembourserait alors en francs de singes.

 

« Notre dette publique a été très internationalisée depuis les années 1980. Aujourd’hui elle est détenue à 60 % par des opérateurs non résidents, banques, sociétés d’assurances, fonds de pension… Le retour au Franc dévalué entraînerait automatiquement un enchérissement de 25 % sur les quelques 1140 milliards d’euros de titres de dette détenus hors de France ».

 

Rappelons ici que le problème n’est pas dans le statut de l’opérateur mais dans le lieu d’émission du contrat. C’est un fait de droit international que nos auteurs soit ignorent superbement (et ils devraient d’urgence aller suivre des cours) soit cachent à leurs lecteurs, et donc font de la désinformation. En réalité, 85% des montants de la dette française est émise dans des contrats de droit français. Ces contrats stipulent que la dette sera remboursée dans la monnaie ayant cours dans notre pays. Cela signifie qu’en cas de sortie de l’Euro cette dette sera re-libellée en Francs pour les mêmes montants qu’en euro. L’effet de réévaluation de la dette ne portera que sur les 15% restant. Ici encore 15% augmenté de 25% ne représentent que 3,75% du total et non de 25% comme il est affirmé. Il est clair que les auteurs jouent sur la méconnaissance de leurs lecteurs, et cherchent à provoquer un effet de peur afin d’écarter toute discussion sérieuse sur une sortie de l’Euro. C’est bas, et c’est lamentable !

Sauf que cet argumentaire semble etre de l'intox et que tout le monde estime que rembourser en franc de singe une créance produite en euros est attaquable en justice et a de tres bonne chance de réussite, sauf devant des tribunaux francais.

L'autre souci c'est quela sorti du franc du l'euro - le franc existe toujours comme fraction d'euro -, induirait une disparution de l'euro ... qui impliquerait une renégociation complexe avec les créanciers.

L'argumentaire sous jacent a l'intox ci dessus c'est une analyse de la banque Nomura qui a fait des projection d'explosion de l'euro pour prévoir le risque. Un des scenario implique une dévaluation du franc, et un "remboursement" en franc de pacotille a la place de l'euro. L'argumentaire a été repris par Sapir puis par le FN.

[gerole]

Ton raisonnement est faux. La dette est libellée à 85% en droit français et à 15% en droit anglo-saxon principalement. La dette en droit français restera à payer avec la monnaie nationale. Les 25% d'augmentation ne concernent mathématiquement que les 15% du reste.

 

 

 

(source : http://russeurope.hypotheses.org/1381)

[Chronos]

bon ben sa s'est réglé .

 

merci pour l'explication  ;)

 

donc on est condamné à ne jamais voir d'éclaircie dans nos vies ...

 

Si c'est possible. Mais on le fera pas en taillant à la hache c'est pas possible. Nous vivons sur un château de cartes.

[loki]

ok, je comprends le point invoqué sur les contrats "nationaux"

Bonne chance pour faire accepter de rembourser en monnaie de singe nos créanciers et croire ensuite qu'ils vont continuer à nous prêter............

A ce stade là, il vaut mieux faire table rase de la dette et annoncer qu'on ne remboursera pas

Il existe une clause permettant de sortir de l'euro par ailleurs ?

Edit :

La réponse est non, il faut sortir de l'UE

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/la-sortie-de-la-zone-euro-expliquee-aux-nuls_1047227.html

Modifié le 29 mai 2014 par loki

[Chronos]

Surtout que cela conserve des créanciers français tenant leur argent pour beaucoup, d'épargnants français. Monsieur et Madame Michu. Qui pour le coup ne verront pas leur dette changer. Elle sera dévaluée mais leur salaire ou pension avec.

[gerole]

ok, je comprends le point invoqué sur les contrats "nationaux"

Bonne chance pour faire accepter de rembourser en monnaie de singe nos créanciers et croire ensuite qu'ils vont continuer à nous prêter............

A ce stade là, il vaut mieux faire table rase de la dette et annoncer qu'on ne remboursera pas

Il existe une clause permettant de sortir de l'euro par ailleurs ?

 

Si la France sort de l'euro, il n'y a plus d'euro en Europe, la première zone économique.

 

Et à qui veux-tu que les créanciers de BNP, Société Générale et HSBC prêtent leur argent ? à la Grèce ? à l'Argentine ? à la Russie ou l' Inde ? ou à une France qui aura gagné plusieurs points de croissances pour plusieurs années ? A ton avis qui est le plus crédible en terme de remboursement ? Qui recevait le plus de crédits entre tous ces pays après les dévaluations en France de 1983, 1984,1985 et 1986 ? Si tu réponds à cette question tu auras la réponse.

Modifié le 29 mai 2014 par gerole

[Carl]

Ca aiderait surtout que le budget UE n'est pas négligeable mais ça aurait aussi des inconvénients graves car l'UE serait en faillite ( quasiment aucune ressource en propre ) et les aides ( à l'agriculture par exemple ) disparaitraient mécaniquement

Je pense que ça créerait d'immenses mouvements sociaux dans le monde "paysan" qui a de toutes façons de nombreux défenseurs bien placés pour éviter ça

C'est pas un problème ça. La France donne 22 G€ à l'Europe, et il y a environ 13G€ qui reviennent, essentiellement aux agriculteurs,  avec une belle étiquette "payé par l'europe, aimez l'europe !". Ile st très facile de ne pas donner 22G€, de verser 13G€ directement au agriculteurs pour qu'ils ne bloquent pas le pays, et de garder le reste qui est loin d'être négligeable.

 

A ce propos, il est intéressant de noter que malgré la différence de population et de PIB, l'Allemagne contribue juste un peu plus que la France, reçoit presque autant, et récupère en fait très largement sa contribution en faisant de très bonnes affaires avec la Pologne et les autres pays de l'est qui reçoivent énormément de la part des pays "riches" de l'Europe.

 

Bizarrement aussi, le Luxembourg et la Belgique reçoivent beaucoup plus qu'ils ne payent.

Modifié le 29 mai 2014 par Carl

[loki]

Si la France sort de l'euro, il n'y a plus d'euro en Europe, la première zone économique.

 

Et à qui veux-tu que les créanciers de BNP, Société Générale et HSBC prêtent leur argent ? à la Grèce ? à l'Argentine ? à la Russie ou l' Inde ? ou à une France qui aura gagné plusieurs points de croissances pour plusieurs années ? A-t'on avis qui est le plus crédible en terme de remboursement ?

Réponse plus haut ( j'ai édité ma réponse précédente pendant que tu rédigeais ): pas de sortie de l'Euro possible mais seulement une sortie de l'UE.

Quelques précisions sur l'article de Sapir :

http://www.liberation.fr/politiques/2014/01/16/prise-de-dette-sur-la-sortie-de-l-euro_973376

Notamment :

"A Bercy, une source estime ainsi «douteux» l’argument d’Apparu : «Au plan du droit, que le détenteur de la dette soit résident ou pas ne change rien. Si la dette devait être remboursée dans une autre monnaie que celle dans laquelle elle a été émise, tous les créanciers seraient fondés au nom de la rupture du contrat à attaquer en justice."

La hausse mécanique du PIB : c'est une hypothèse à ce stade.........

Modifié le 29 mai 2014 par loki

[bvmatifou]

"Le mec qui a balancé la myxomatose a reçu pendant des décennies des lettres de remerciement d'agriculteur. Les lapins n'ont pas disparu mais sont naturellement régulé par la maladie."

 

Faux, il en restait tellement peu que les autorités ont dû lacher des lapins dans la région sinistrée