FRANCE : 5° puissance économique?

[Conan le Barbare]

Je compte sur toi pour nous résumer les formidable potentielles sources d'économie de personnel de l'état ;)

Quand tu vois que les plus gros budget c'est l'enseignement, la charge de la dette, la défense, la recherche, et la sécurité ...

Reste quoi? Tu veux bouffer les allocation handicapé? Tout le budget justice/pénitentiaire? Les anciens combattant? Les aides au logements?

Je veux des noms moi!

 

les associations (diverses et variés) représentent 30 milliards d'euros de dépense publique. Y a déjà quelques gains à faire là... plafonner les allocations chomage à 2000 euros max (contre 6000 actuellement) comme en Allemagne ou le très libérale R.U. etc... que le financement des syndicats ce fasse par des cotisations syndicales et non plus par des subvention de l'Etat, de la Région et du Département...

Modifié le 12 février 2014 par Conan le Barbare

[g4lly]

les associations (diverses et variés) représentent 30 milliards d'euros de dépense publique. Y a déjà quelques gains à faire là...

Mort de rire ... Les assoc font le boulot que l'état est pas foutu de faire. Donner a bouffer au francais, payer leur facture de chauffage, hébergé les sans abri etc.

L'argent ne va qu'au asso reconnu d'utilité publique, et la plupart du temps il est bien dépensé. Il y a forcément des optimisation possible comme partout, mais balancer que la dette francaise est la faute des restos du coeur c'est le ponpon!!!

Cite moi une liste d'assoc auxquels tu veux couper les subside de l'état? a supposer qu'il paye quoique ce soit... vu que la plupart des asso voit leurs subsides baisser a vu d'oeil.

Enleve de ca le tenage de couille par le porte monnaie qui permet a l'état de controler les asso en question pour pas quelle fasse chier, et tu n'as plus grande économie a faire.

 

plafonner les allocations chomage à 2000 euros max (contre 6000 actuellement) comme en Allemagne ou le très libérale R.U. etc... que le financement des syndicats ce fasse par des cotisations syndicales et non plus par des subvention de l'Etat, de la Région et du Département...

Faut vraiment arreter de raconter des connerie!!!

En France on a une ASSURANCE chomage! Tu cotises au prorarata de ton salaire pour t'ASSURER au prorata de ton salaire! Comme pour ta bagnole quand tu plante une BMW on te rembourse pas une DACIA!!! Pour l'assurance chomage c'est pareil quand tu cotise pour 10 000 euros tu veux pas etre assurer pour 2000 euros!

En Allemange il n'y pas d'ASSURANCE chomage. Il y a un dispositif solidaire basé sur l'impot qui ne dépend pas du salaire, et qui indemnise le chomage forfaitairement. Accessoirement le systeme allemand est super avantageux, parce que dans l'indemnisation du a une prise en charge du loyer et de tes charge hors forfait etc. etc.

Donc en France si on abandonne l'assurance chomage les gros salaire ne cotiserons plus, ou bien plus que a concurrence du plafond comme c'est le cas pour l'assurance maladie avec les plafond sécu et les tranche A, B, C ...

Pour le financement des syndicats! Si l'état subventionne c'est qu'il le veut bien, parce que ca lui permet en échange d'avoir son mot a dire ... le tenage par les bourses. Rien n'oblige l'état a financer les syndicats!!! Je doute d'ailleurs que l'état donne plus d'argent que ne le fait le patron pour acheter la paix sociale :lol:

Tu parles du financement du paritarisme? si oui c'est du business, comme n'importe quelle externalisation ...

S'il était facile de faire des économies substantielle ca se saurait ... tous les gouvernements récents en meme anciens n'en ont fait qu'a la marge et on toujours compté sur la croissance pour diluer la dette et rattraper le déficit du budget. Tout l'argent dépensé par l'état faire tourner des business auxquelles les bénéficiaires sont tres attaché et tres nombreux et qui génere leur propre écosysteme, espérer couper brutalement dedans c'est se retrouver face a des grosse grosse masse de mécontent.

L'exemple le plus flagrant c'est la gabegie de la formation professionnelle ... c'est la principale source de revenu des syndicat patronaux. Forcément des que quiconque parle d'y changer quoique ce soit, il s’aperçoit vite que c'est du suicide.

[Karg se]

Mort de rire ... Les assoc font le boulot que l'état est pas foutu de faire. Donner a bouffer au francais, payer leur facture de chauffage, hébergé les sans abri etc.

Souvent ces associations sont plus couteuse qu'une aide directe de l'état. A voir, ma remarque est généraliste.

 

Faut vraiment arreter de raconter des connerie!!!

On peut redéfinir l'assurance chômage comme une assurance revenu. Pourquoi? Parce que le taux de retour à l'emploi des hauts salaires augmentent radicalement quand ils arrivent en fin de droit:

 

Mesure compensatoire: on doit donner le droit de cumuler chômage + salaire pendant un certain temps si le salaire qu'on accepte est plus bas. Le Medef a fait cette proposition, elle n'est pas choquante.

 

Accessoirement le système allemand est super avantageux, parce que dans l'indemnisation du a une prise en charge du loyer et de tes charge hors forfait etc. etc.

Oui mais c'est pas uniquement valable pour les chômeurs, les RSAiste allemand on le droit de se faire aider à hauteur de 280 euro par moi. Mais il ne faut pas oublier que les loyers sont beaucoup moins cher en Allemagne, cette bulle est un terrible boulet pour notre économie.

 

L'exemple le plus flagrant c'est la gabegie de la formation professionnelle ... c'est la principale source de revenu des syndicat patronaux. Forcément des que quiconque parle d'y changer quoique ce soit, il s’aperçoit vite que c'est du suicide.

La il va falloir taper du poing sur la table, cette situation est délirante au possible. Mais on n'économisera pas d'argent, on permettra juste aux salariés et chômeurs d'être mieux formé. La Suède dépense beaucoup pour sa formation pro continue, elle permet des reconversions totales. Ca marche, ça coute, mais ça évite le chômage de longue durée et ça récupèrent ceux qui ont ratés leurs études.

[Kiriyama]

 

Mort de rire ... Les assoc font le boulot que l'état est pas foutu de faire. Donner a bouffer au francais, payer leur facture de chauffage, hébergé les sans abri etc.

 

Je plussoie. L’État à pris l'habitude de se reposer sur les associations au lieu de faire son boulot.

[French Kiss]

Mouais enfin maintenant que les lois Hartz IV sont appliquees a la lettre, pour toucher les aides en Allemagne il faut vraiment etre proche du bout du rouleau...

[Karg se]

Mouais enfin maintenant que les lois Hartz IV sont appliquees a la lettre, pour toucher les aides en Allemagne il faut vraiment etre proche du bout du rouleau...

 

Oui mais le système compensatoire du salaire est toujours en place, ça permet d'avoir des "chômeurs" payés 1 euro de l'heure mais pas trop de clochard, le climat allemand étant plutôt défavorable à ce mode de vie humble. 

[Rochambeau]

Il y a des exemples de mille-feuille ou l'état français devrait faire des économies, on retrouve des cas ou des organisme gouvernementales ont la même mission mais profite de chaque occasion pour tirer dans les pattes de l'autre. Souvent la Cour des Comptes signale se manque de synergie entre les différents ministères, qui selon eux mériterait une bonne rationalisation. A l'exemple de l'existence de deux organisations pour l'aménagement de l'Ile de France qui ont beaux avoir la même mission mais ils ne veulent absolument pas coopérer, ce genre de situation se retrouve à de nombreuse reprise dans la francophonie, l'étude des arts, les universités française en général etc ...

 

Pourtant la création du Pôle emploi est une réussite, je me demande ce qui bloque ce genre de décision ?

Modifié le 18 février 2014 par Rochambeau

[alexandreVBCI]

La rationalisation ça veut dire que là où tu avais 10 responsables grassement payés, il ne devrait en resté qu'un seul. Forcément tu en as 9 qui font tout pour que celà n'arrive pas. C'est le même problème qu'avec les associations : les subventions sont éparpillées sur des centaines de structures dont les but sont identiques, les fonds sont gaspillés dans la redondance des coûts de gestion de chaque structure. 

 

Aux USA, François Hollande a annoncé la création d'une structure d'aide pour les entrepreneurs français qui exportent. Il semble ignorer qu'il en existe déjà plusieurs... qui ne coopérent absolument pas entre elles et se montre totalement inefficaces.  

[g4lly]

C'est le même problème qu'avec les associations : les subventions sont éparpillées sur des centaines de structures dont les but sont identiques, les fonds sont gaspillés dans la redondance des coûts de gestion de chaque structure.

Ce n'est pas le probleme c'est la solution. Cet état de fait est voulu par l'état.

On entretien artificiellement des petits éléments de manière a ce que ceux ci reste de taille ne pouvant contesté le pouvoir, aussi bien national que local, et que le défaut des uns passe inaperçu.

Accessoirement coté gestion les petites structure font parfois sinon souvent mieux que les très grosse, surtout pour du travail de proximité, elle sont souvent beaucoup plus réactive et bien plus ancré dans les réalité locale.

Au USA tu as de grosse assos, résultat elle font la pluie et le beau temps, c'est tout juste si elles choisissent pas les président - genre la NRA -

Aux USA, François Hollande a annoncé la création d'une structure d'aide pour les entrepreneurs français qui exportent. Il semble ignorer qu'il en existe déjà plusieurs... qui ne coopérent absolument pas entre elles et se montre totalement inefficaces.

Chez UBI il vont etre content d'apprendre ca!

[Rochambeau]

Attention les gars, moi je parle d'organisme de type Pôle-emploi pas des petites associations. Des organismes qui gèrent par exemple l'aménagement du territoire, ou qui coordonne l'action d'une mission culturelle dans le pays ou dans des pays étrangers. Ou il n'est pas rare de voir plusieurs organisations qui ont le même rôle mais ne dépendantes pas du même ministère ou autre institution, et qu'en plus au lieu de coopérer entre eux vont soi ralentir ou même détruire le travaille de l'autre. Il y a aussi un vrai bordel d'un point de vue structurel ou la multiplication du mille-feuille administrative alourdie certain des programmes, sans de l'éternel indécision politicienne.

[alexandreVBCI]

Les investissements chinois en France décollent :

 

http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/02/18/les-investissements-chinois-en-france-decollent_4368694_3234.html#xtor=AL-32280515

[Karg se]

Ils ne savent pas quoi faire de leur euro, ça doit être bouché en Allemagne et trop risqué chez les latins... 

[Kiriyama]

Et tout étant à vendre en France, autant en profiter.

[Bruno]

Les investissements chinois en France décollent :

 

http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/02/18/les-investissements-chinois-en-france-decollent_4368694_3234.html#xtor=AL-32280515

N'y a t-il donc plus que les entreprises chinoises et japonaises pour créer des emplois en France ?

[Rémy]

N'y a t-il donc plus que les entreprises chinoises et japonaises pour créer des emplois en France ?

Disparues ou rachetées par des chinoises =) , dans une moindre mesure par des japonaises ou des américaines (merci la planche à billets). Même un de mes anciens employeurs (une boulangerie artisanale hein, pourtant pas un truc industriel ou super technologique) était détenu par un fond nippon... La place de 5e meilleur élève économique de la France survit sur un malentendu (tant que la dette nous explose pas complétement à la figure en somme) =)

Modifié le 5 mars 2014 par Rémy

[Serge]

N'y a t-il donc plus que les entreprises chinoises et japonaises pour créer des emplois en France ?

Attention, les investissements chinois en France ne créent aucun emploi. Ce sont juste des prises de participation. Des achats de capitaux déjà existant.

Les IDE (Investissement Directs de l'Etranger) sont un très mauvais indicateur à suivre car ils se définissent seulement par des mouvements de fonds financiers. Un IDE n'a pas obligation d'être un investissement créant une nouvelle ligne de production. C'est surtout l'achat de quelque chose qui existe déjà.

Quand des chinois achètent un vignoble, celui-ci reste en l'état. Il est par définition indéplaçable sinon sa valeur productive serait réduire à 0. Cette valeur productive est la combinaison de la nature du sol, du cépage, des vignerons qui exploitent et des outils de vinification existant. Changer le moindre point effondré tout. Ici, les chinois achètent le tout et n'y changent rien. L'acte d'achat est comptabilisé comme un IDE mais il n'y a pas d'embauche derrière, ni de licenciement d'ailleurs.

[alpacks]

Attention, les investissements chinois en France ne créent aucun emploi. Ce sont juste des prises de participation. Des achats de capitaux déjà existant.

Les IDE (Investissement Directs de l'Etranger) sont un très mauvais indicateur à suivre car ils se définissent seulement par des mouvements de fonds financiers. Un IDE n'a pas obligation d'être un investissement créant une nouvelle ligne de production. C'est surtout l'achat de quelque chose qui existe déjà.

Quand des chinois achètent un vignoble, celui-ci reste en l'état. Il est par définition indéplaçable sinon sa valeur productive serait réduire à 0. Cette valeur productive est la combinaison de la nature du sol, du cépage, des vignerons qui exploitent et des outils de vinification existant. Changer le moindre point effondré tout. Ici, les chinois achètent le tout et n'y changent rien. L'acte d'achat est comptabilisé comme un IDE mais il n'y a pas d'embauche derrière, ni de licenciement d'ailleurs.

 

 

    Ca dépend aussi de qui on parle, Huawei qui a maintenant depuis quelques années sa succursale commerciale en France "Huawei France" est une entreprise chinoise qui a probablement du créer des emplois chez nous ...

 

    Et je pense ces derniers temps ils ont probablement encore + crée des emplois qu'on ne l'imagine du fait du gros revers médiatique qu'ils ont subit avec la révélation que les produits d'infrastructures telecom produits et vendus par Huawei comme solutions de réseaux mobiles, data center & cie présentaient un risque très élevé d'espionnage tant géopolitique, qu'industriel ... Il me parait pas improbable qu'avec la révélation de cette affaire sensible ils aient été contraint d'embaucher des commerciaux par wagons entiers pour tenter de redresser la barre et espérer vendre encore des solutions d'infras télécom, data & cloud en France : Sinon ils sont morts chez nous dans ce domaine

 

    Car qui va acheter de l'infra Huawei après de telles révélations ? Les opérateurs de cloud ayant un data center doivent potentiellement être harcelé par les + gros clients pour savoir quel type de matos les équipes ... Et si y a un peu trop de Huawei a leur gout : Adios ...

 

   Huawei est resté leader mondial dans le domaine, mais les révélations ont du faire les affaires des anciens concurrents qui ont du a nouveau se sentir pousser des ailes en Europe et aux USA avec des opérateurs contraint de décider d'arrêter d'acheter du Huawei ... On ne sait pas trop le fin mot de l'affaire a ce niveau, mais par prudence il ne me parait pas anormal que les opérateurs ayant une vrai infrastructure (pas les virtuels qui n'ont que des bureaux eux ...) préfèrent éviter Huawei au possible pour l'instant, mais le problème de fond est que pendant des années ils se sont tous équipés massivement chez Huawei car ils ont été les moins chers et très innovants a la fois !!! Du coup la situation est mi-figue mi-raisin :

 

    Faire le dos rond quand aux clients pour cloud et données sensibles qui seraient inquiets d'utiliser de tels services avec de l'infra Huawei en minimisant et en achetant ailleurs pour mixer et dire "voyez on a pas que du Huawei chez nous" et attendre que ça se tasse mais en le leur achetant plus rien ...

 

     Mais est ce que les concurrents comme cisco, IBM, alcatel-lucent sont mieux quand la plupart de ces noms sont forcément impliqués dans la constitution de grands data center pour la NSA ? N'y a t'il pas un risque qu'au niveau espionnage toutes ces marques US de l'infra télécom et du data soient purement et simplement "NSA ready" soit grande ouverte pour la sulfureuse agence de renseignement US ? Acheter l'un ou l'autre pose probablement les mêmes risques en réalité

 

    On remarquera que depuis cette affaire qui a fait grand bruit dans le télécom et le data autour de Huawei, aujourd'hui on entend surtout parler d'eux en France pour être en train de devenir leader du smartphone Low cost ... Car si on revient 3 ans en arrière ils n'en vendaient pas chez nous, aujourd'hui leur produit sont disponibles et pas cher du tout !

  

   Il me parait pas improbable que Huawei France ait du se restructurer autour de la vente de terminaux mobiles et dire adios au marché d'infras ou ils étaient leader pourtant

 

  Et une telle opération a du les contraindre d'embaucher, car je les vois mal fournir des smartphones aux opérateurs français sans passer par un reconditionnement (re-packaging et enrichir en doc, goodies & accessoires) pour éviter d'apparaitre trop "cheap" mais bon une telle activité ça se sous traite aussi chez les logisticiens donc pas forcément des embauches ... Mais bon a l'heure ou le commun des mortels veulent tous des Iphone ou des Samsung vendre du Huawei a du demander d'investir dans du commercial très motivé

 

    En tout cas peu probable qu'il n'y ait pas de liens entre la révélation que les infras télécom Huawei était sensible a l'espionnage depuis "Pékin" et le fait que tout d'un coup ils matraquent avec une arrivée massive de smarphone de cette même marque chez nous : Ils ont comme qui dirait du changer d'activité en urgence

Modifié le 5 mars 2014 par alpacks

[Drakene]

Attention, les investissements chinois en France ne créent aucun emploi. Ce sont juste des prises de participation. Des achats de capitaux déjà existant.

Les IDE (Investissement Directs de l'Etranger) sont un très mauvais indicateur à suivre car ils se définissent seulement par des mouvements de fonds financiers. Un IDE n'a pas obligation d'être un investissement créant une nouvelle ligne de production. C'est surtout l'achat de quelque chose qui existe déjà.

Quand des chinois achètent un vignoble, celui-ci reste en l'état. Il est par définition indéplaçable sinon sa valeur productive serait réduire à 0. Cette valeur productive est la combinaison de la nature du sol, du cépage, des vignerons qui exploitent et des outils de vinification existant. Changer le moindre point effondré tout. Ici, les chinois achètent le tout et n'y changent rien. L'acte d'achat est comptabilisé comme un IDE mais il n'y a pas d'embauche derrière, ni de licenciement d'ailleurs.

 

+1

Il faudrait des achats plus proches de ce qui se fait en Angleterre, ou leur industrie connait un renouveau grâce aux investissements étrangers qui viennent créer ou recréer un tissu industriel dans le pays.

[Kiriyama]

Mais ce serait bien que le centre de décisions soit en France. Que ce soient des investisseurs français qui investissent dans l'économie nationale.

[Drakene]

Bah dans l'idéal oui.

Maintenant c'est un peu archaïque et le cas anglais nous le démontrent, finalement même des acteurs économique étrangers peuvent être aussi efficace que des nationaux. Après au niveau indépendance...

Faut voir ça comme un pari sur l'avenir :)

Modifié le 5 mars 2014 par Drakene

[Karg se]

Changer le moindre point effondré tout. 

 

Je ne sais pas pour les chinois, mais dans ma région d'origine des châteaux (surtout des grands crus classés) ont été racheté par des investisseurs, et ils ont bénéficié de lourds investissements: chais moderne, renouvellement du matériel, nouvelle politique commerciale, remise en état de vigne "à l'abandon". Bien entendu ces investissements respecte le cadre strict de l'AOC, mais ça reste des investissements lourds. Je peux citer le Chateau Malartic Lagravière par exemple. 

 

Les IDE (Investissement Directs de l'Etranger) sont un très mauvais indicateur à suivre car ils se définissent seulement par des mouvements de fonds financiers. Un IDE n'a pas obligation d'être un investissement créant une nouvelle ligne de production. C'est surtout l'achat de quelque chose qui existe déjà.

 

Pas forcément, je dirai que l'IDE est surtout une décharge de devise: la BC chinoise ne sait quoi faire de ces euros, pour éviter d'apprécier sa propre monnaie elle a tout intérêt à placer l'argent à l'étranger, même avec des rendements faibles. 

Modifié le 6 mars 2014 par Karg se

[alpacks]

Je ne sais pas pour les chinois, mais dans ma région d'origine des châteaux (surtout des grands crus classés) ont été racheté par des investisseurs, et ils ont bénéficié de lourds investissements: chais moderne, renouvellement du matériel, nouvelle politique commerciale, remise en état de vigne "à l'abandon". Bien entendu ces investissements respecte le cadre strict de l'AOC, mais ça reste des investissements lourds. Je peux citer le Chateau Malartic Lagravière par exemple. 

 

Pas forcément, je dirai que l'IDE est surtout une décharge de devise: la BC chinoise ne sait quoi faire de ces euros, pour éviter d'apprécier sa propre monnaie elle a tout intérêt à placer l'argent à l'étranger, même avec des rendements faibles. 

 

 

 

   Pour un état toujours dirigé par un parti communiste unique et qui a au moins entre 700 millions et 1 milliard de pauvres sur son sol c'est comique de pas savoir quoi faire de ses euros ... La Chine aurait surtout intérêt a investir dans la pauvreté interne chez elle soit en développement local qui lui permettrait d'être encore + riche au final en effets 10 ans + tard en se basant sur les revenus des taxes & impots en + apporté par la masse sortie de la pauvreté entre temps ...

 

   Mais peut être bien qu'ils en ont peur de leurs pauvres qui une fois sortis de la misère peuvent se concentrer sur autre chose que la survie dans une jungle économique après 12heures de travail sciant bras & jambes le soir ou on a qu'une envie en sortant du boulot : Manger & dormir ... Et s'abrutir un peu la tête a la TV car quoi qu'on en pense ça lave toujours un peu le cerveau des couleuvres a avaler toute la journée ... M'enfin je sais bien après que le sujet c'est la France et pas la Chine mais c'est un peu inique

 

  Mais qui est probablement une bonne preuve que le PCC n'a aucun projet social véritable pour son milliard de chinois pauvres qu'ils administrent en investissant comme ça a toute bringue a l'étranger mais : Surtout pas chez soi ...

 

   A l'inverse quand on voit ce que la France a dépensé et s'est endetté pour développer son territoire pour au final avoir quasi réussi de supprimer la pauvreté (la vraie j'entends, cette extrême connue par + de 3 milliards d'humain dans ce monde) et n'a plus que du social-sociétal a gérer même si ça continu a couter ...

 

   La France se serait elle maintenu justement a une telle place économique sans de tels dépenses tant sociale que d'infrastructures de développement dans ses propres territoires ? Personnellement je pense que ça a eu fait parti de la recette ... Car mine de rien même si par exemple on aurait 1 million de français au RSA, c'est une masse qui fait circuler de l'argent dans le pays + que ne le pourraient de simples ouvriers pauvres dans un pays comme en Chine ou ailleurs

 

   C'est l'un des pires défaut de vision de développement des pays surpeuplés, leurs dirigeants savent un peu trop qu'ils n'ont pas besoin de sortir les masses de la misère noire pour malgré tout propulser leur pays dans les principales puissances économiques mondiales, mais il n'y a pas que la Chine a ce niveau, des pays comme l'Inde utilisent hélas les mêmes recettes a ce niveau

[Serge]

Tu confonds absolument tout dans tes dépenses.

Je vais te rassurer mais dans 10 ans, il y aura moins de pauvres en Chine et il y aura encore plus de liberté. Les vrais j'entends.

Pour la France, il faudra juste rembourser la gabegie. Notre dette n'a rien d'un investissement.

Devoir admettre que "maintenant on n'a plus que le societal à gérer" est assez effrayant. L'état n'a rien à y faire car l'état est une abstraction. Ce ne sont que des hommes. Et seule les totalitaires font de l'ingenieurie sociale par définition.

[Kiriyama]

 

Devoir admettre que "maintenant on n'a plus que le sociétal à gérer" est assez effrayant. L'état n'a rien à y faire car l'état est une abstraction. Ce ne sont que des hommes. Et seule les totalitaires font de l'ingénierie sociale par définition.

 

Je pense que ça dépend. Si tu prends les pays scandinaves, l’État est très présent, ce qui n'empêche pas ces pays d'être finalement plus démocratiques que même la France.

[MontGros]

Ba tien, on peut pas sortir de la zone euro mais on peut imposer à tous de travailler 4 heure gratos par semaine. Boosterai les entreprises? Non, l'effet sur les couts seraient faible (10% sur la main d’œuvre non cadre, et encore avec perte des accords de modulation et de redéfinition du temps de travail, sans parler des blocages de salaire qui furent accepté dans certains entreprises) et si l'euro prend 10 cents, c'est perdu. Aucun pays ne peut avoir une balance commerciale négative et une monnaie forte, ça n'est pas possible. L'euro rend cette situation absurde possible, il est voué à l'échec. A l'inverse dévaluer de 25% après rétablissement de la monnaie national permettrait de réduire les coûts sans perturber le tissus social.  

 

Si l'euro prends 10 cents on perd de la compétitivité uniquement avec les pays hors zone euro. Alors peut être que ca suffit quand même à annuler les effets des "39h" que souhaitent certains, je n'ai pas fait le calcul, mais je voulais juste rappeler ça au cas ou.

 

Cela dit, même avec un gain de productivité competitivité grâce aux "39h" est ce que le travail supplémentaire généré créera des emplois puisque les travailleurs produisent pour 4 heures de plus ? L'entreprise produit plus mais sans avoir besoin de plus de personnel puisqu'il "donne" les 4 heures qui ont permis de gagné des marchés...Le seul gagnant ne serai pas le patron/ actionnaire (le Capital quoi...) ?

D'accord avec la monnaie nationale, et j'ajouterais qu'il ne serait même pas nécessaire de dévaluer, la monnaie va se déprécier.

Modifié le 8 mars 2014 par MontGros