Mirage 2000 D

[Oxcart]

à l’instant, DEFA550 a dit :

Alors, heu... oui, c'est un système d'exploitation, mais pas vraiment comme les autres. Celui là a des tares congénitales en plus... 

Ça n’empêche pas son emploi ops et efficace.

[Kwak]

5 minutes ago, Oxcart said:

Ça n’empêche pas son emploi ops et efficace.

Sauf s'il fait un écran bleu en pleine passe de tir

[Oxcart]

il y a 1 minute, Kwak a dit :

Sauf s'il fait un écran bleu en pleine passe de tir

C'est un risque. Et c'est assumé par les armées.

Pour RetEx, j'ai déjà vu du Linux planter au mauvais moment sur un système d'arme, alors tu sais...

[Kwak]

13 minutes ago, Oxcart said:

C'est un risque. Et c'est assumé par les armées.

Pour RetEx, j'ai déjà vu du Linux planter au mauvais moment sur un système d'arme, alors tu sais...

C'était du 2nd degré (regarde mon message sur la page d'avant)

Vu les contraintes aucun système ne sera infaillible et j'ai aussi vu quelques systèmes embarqués différents sous pas mal d'OS différents planter ou afficher des messages d'erreur inopportuns.

C'est d'autant plus quand il est greffé à un système plus ancien et déjà très complexe comme le SNA du 2000D vis à vis duquel il est impossible de tout tester exhaustivement.

[seb24]

il y a 29 minutes, Kwak a dit :

C'était du 2nd degré (regarde mon message sur la page d'avant)

Vu les contraintes aucun système ne sera infaillible et j'ai aussi vu quelques systèmes embarqués différents sous pas mal d'OS différents planter ou afficher des messages d'erreur inopportuns.

C'est d'autant plus quand il est greffé à un système plus ancien et déjà très complexe comme le SNA du 2000D vis à vis duquel il est impossible de tout tester exhaustivement.

Ce qui est étrange surtout ici c'est l'utilisation d'une version assez grand publique de Windows. Je vois pas ce que viens faire l'interface windows ici en fait. C'est pas un photomaton ^^ .

[ARPA]

Il y a 1 heure, ogo a dit :

Windows seven... Le truc qui, en plus d'être grand public (oui, ça me surprend), n'est plus supporté ni mis à jour.

La rénovation ne me semble pas très aboutie...

Pour le point de détail, Windows 7 professionnel est toujours supporté et mis à jour pour encore 2 ans.

Bon, le prix va devenir dissuasif...

[g4lly]

12 minutes ago, seb24 said:

Ce qui est étrange surtout ici c'est l'utilisation d'une version assez grand publique de Windows. Je vois pas ce que viens faire l'interface windows ici en fait. C'est pas un photomaton ^^ .

C'est beaucoup plus simple et infiniment moins coûteux - et plus rapide - de développer sous un environnement extrêmement courant ... ça suffit à expliquer le choix souvent.

[Oxcart]

il y a 8 minutes, seb24 a dit :

Ce qui est étrange surtout ici c'est l'utilisation d'une version assez grand publique de Windows. Je vois pas ce que viens faire l'interface windows ici en fait. C'est pas un photomaton ^^ .

Avant de lancer l'applicatif qui va servir pour la mission, il faut passer par Windows. Comme quand tu veux ouvrir ton navigateur, tu lances d'abord Windows.

Et puis, toutes les versions de Windows ne sont-elles pas grand public ? Il y en a qui sont cachées ? (genre des "Black Windows" ?)

[Kwak]

20 minutes ago, seb24 said:

Ce qui est étrange surtout ici c'est l'utilisation d'une version assez grand publique de Windows. Je vois pas ce que viens faire l'interface windows ici en fait. C'est pas un photomaton ^^ .

Ca peut sembler un peu étrange effectivement mais on n'a pas les informations sur les contraintes sous-jacentes à ce choix. Il existe une version "Embedded" de Windows qui ressemble comme 2 goûtes d'eau à la version normale mais qui est adaptée à un usage temps réelle. Je sais qu'elle est utilisé entre autre dans de nombreux systèmes de simulation de l'industrie de défense.

De ce que j'ai lu la tablette doit s'interfacer avec le système d'arme et présenter une carto numérique. Ce choix d'OS grand public peut aussi s'expliquer par la volonté de permettre une évolutivité du système sans passer à chaque fois par Thales pour modifier les calculateurs du M2000D

Modifié le 19 février 2021 par Kwak
Typo

[jean-françois]

Si le système est "isolé" du monde, tant que le matériel est disponible, ça peut tourner indéfiniment ( c'est ainsi qu'il y a quelques années on a eu Orly Ko car ils avaient arrêté, sans le savoir un vieux PC sur une version de Windows totalement obsolète ( je me demande si ce n'était pas d uW98 ou 3.51 )  sur lequel tournait un logiciel météo indispensable.

Toutes les grosses organisations ( entreprise ou ministère ) ont ce genre de machine oubliée, obsolète mais indispensable.

Donc, un truc sur Seven, pourquoi pas.

[pascal]

Le système AEGIS des Ticonderoga a tourné durant presque 30 ans avec un processeur Motorola et un logiciel datant des années 80 ... çà marchait quoi de plus !

[johnsteed]

il y a 44 minutes, jean-françois a dit :

Si le système est "isolé" du monde, tant que le matériel est disponible, ça peut tourner indéfiniment ( c'est ainsi qu'il y a quelques années on a eu Orly Ko car ils avaient arrêté, sans le savoir un vieux PC sur une version de Windows totalement obsolète ( je me demande si ce n'était pas d uW98 ou 3.51 )  sur lequel tournait un logiciel météo indispensable.

Toutes les grosses organisations ( entreprise ou ministère ) ont ce genre de machine oubliée, obsolète mais indispensable.

Donc, un truc sur Seven, pourquoi pas.

Je ne vais pas détailler mais vous devriez vous intéresser à la norme "Tempest". Vous seriez surpris (moi je l'ai été en tout cas !) de ce que l'on peut faire avec un ordinateur "isolé". Il existait près d'Aix en Provence une entreprise spécialisée dans ce genre d'exploit il y a quelques années.

[seb24]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

C'est beaucoup plus simple et infiniment moins coûteux - et plus rapide - de développer sous un environnement extrêmement courant ... ça suffit à expliquer le choix souvent.

Disons qu'en général, surtout dans l'embarqué, tu essayes d'alléger le plus possible. Tu dois pouvoir aujourd'hui charger les librairies nécessaires au lancements d'une applications (en utilisant des trucs modernes) sans avoir a te retrouver avec l'UI complète. économiser quelques euros sur des machines grand publiques aux usages limités je peux comprendre sur une machine qui doit coûter des tunes ça me parait plus discutable. Ou alors Windows ne permet toujours pas de faire cela ? Il me semblait pourtant. 

[Kwak]

2 hours ago, johnsteed said:

Je ne vais pas détailler mais vous devriez vous intéresser à la norme "Tempest". Vous seriez surpris (moi je l'ai été en tout cas !) de ce que l'on peut faire avec un ordinateur "isolé". Il existait près d'Aix en Provence une entreprise spécialisée dans ce genre d'exploit il y a quelques années.

Tu pensais peut être à Avantix qui bosse pas mal dans le secteur de la défense.

https://avantix.net/

[Soho]

L'avantage de cette version de windows (qui, je confirme, est la version dédiée au temps réel, dite "embedded") est qu'elle est éprouvée et à faible coût, surtout pour un système qui sera jeté à la ferraille dans 10 ans. Et pour le tempest, une fois en vol on est tranquille.

Certains d'entre vous vont même faire des bonds si je vous dis que JAVA est utilisé pour ce genre d'applications. Et ça marche car fiable et éprouvé. Ce que n'est pas Windows 10 a ce jour.

[johnsteed]

il y a 50 minutes, Kwak a dit :

Tu pensais peut être à Avantix qui bosse pas mal dans le secteur de la défense.

https://avantix.net/

Ce sont des souvenirs qui commencent à dater. Peut être qu’entre temps le nom à changé où ont ils déménagé mais ça ne me surprendrait pas que ce soit eux. Et puis ça date de la fin des années 90.

En tout cas à l’époque ce que j’avais entendu m’avait fait sourire. C’est tout juste si je n’avais pas ri au nez de mon interlocuteur. Un peu comme ceux qui rigolent aujourd’hui quand j’évoque la guerre télé-opérée, des drones, des robots, des IA, par procuration…

Et puis un jour j’ai su que tout ce que l’on m’avait dit était vrai et je suis tombé du haut de l’armoire.

Pêle mêle:

L’exploitation de la technique Van Eck (Van Eck Phreaking) et ses variantes à travers divers canaux de diffusion  

- Exploitation du rayonnement électromagnétique des tubes cathodiques pour reconstituer le signal. (J’étais perplexe et puis….)
- Récupération de signaux (disques durs et bus de données) en amont de l’installation électrique depuis le sous sol de l’immeuble au niveau du compteur edf. Je pensais que c’était de la foutaise et que jamais les signaux ne pouvaient remonter l'alimentation…
- Récupération de signaux à travers l’induction des signaux de l’ordinateur (disque dur, bus....) dans les canalisations en fonte du chauffage central de l’immeuble en accrochant quelques pinces sur les tuyaux à l'étage d'en dessous. (Je n’y croyais pas non plus…)

J’avais aussi entendu dire que la DGSE de l’époque était cliente d'un camion qui pouvait pomper les données de machines dans un appartement simplement en passant dans la rue. Ca, je n’ai pas eu confirmation.

A l’époque, je m’étais demandé si je ne commençais pas à faire une crise de parano. Et pourtant j’ai fait de la physique. Mais on sous estime souvent les capacité de la technique comme aujourd’hui peu de monde réalise ce qu’il est possible de faire avec des statistiques. Et puis d'un autre côté, on voit des séries tv raconter des histoires qui relèvent véritablement du délire risible. Comme quoi...

Donc si on veut sécuriser une machine, on l’isole en totalité dans une cage de Faraday doté d’une alimentation ondulée et filtrée. Généralement c’était une pièce complète, éclairage compris. (Préconisation post « Tempest »: cette norme est aujourd’hui dépassée mais j’ignore ce qui lui succède). Bien sûr pas de transit genre clé usb ou autre chose de ce genre entre l’extérieur et l’intérieur ni réseau ni rien. Là, on est isolé. Sinon, ça peut fuiter et être exploité.

Bref, si DA met du Windows 7 dans un Mirage 2000, je pense qu’ils savent ce qu’ils font.

 

il y a 19 minutes, Soho a dit :

Et pour le tempest, une fois en vol on est tranquille.

Ce n'est pas de ce "Tempest" là auquel je faisais allusion Je n'avais même pas fait le rapprochement entre l'actuel programme uk et l'ancienne norme, comme quoi... . La coïncidence est assez marrante ceci dit.

Modifié le 19 février 2021 par johnsteed

[Oxcart]

Il est même question de caméra très performantes qui sont capables de capter à distance la vibration des feuilles des plantes situées dans une pièce, et de pouvoir donc restituer les conversations qui s'y déroulent. Et ça, ça a déjà presque 10 ans...

[Soho]

il y a une heure, johnsteed a dit :

Ce n'est pas de ce "Tempest" là auquel je faisais allusion Je n'avais même pas fait le rapprochement entre l'actuel programme uk et l'ancienne norme, comme quoi... . La coïncidence est assez marrante ceci dit.

Je parlais bien de la norme Tempest qui est toujours utilisée, en tous cas sous ce nom là, au minarm. Mais avec le recul je m'aperçois que ma phrase est valable dans les deux cas !!

Modifié le 19 février 2021 par Soho

[mudrets]

il y a 29 minutes, Oxcart a dit :

Il est même question de caméra très performantes qui sont capables de capter à distance la vibration des feuilles des plantes situées dans une pièce, et de pouvoir donc restituer les conversations qui s'y déroulent. Et ça, ça a déjà presque 10 ans...

Ou l'arrosage des ambassades avec des micro-ondes faisant résonner des objets . Puis récup des vibrations avec séparation de la voix !!!

Déjà dans les années 80 en URSS

D'où l'appétence pour les ardoises "magiques"

Modifié le 19 février 2021 par mudrets

[MeisterDorf]

Il y a 3 heures, pascal a dit :

Le système AEGIS des Ticonderoga a tourné durant presque 30 ans avec un processeur Motorola et un logiciel datant des années 80 ... çà marchait quoi de plus !

Dans un registre similaire et pour l'anecdote, le système de signalisation cabine des TGV (la TVM300/430) repose toujours sur des processeurs Motorola datant également du début des années 1980. 

[g4lly]

54 minutes ago, Oxcart said:

Il est même question de caméra très performantes qui sont capables de capter à distance la vibration des feuilles des plantes situées dans une pièce, et de pouvoir donc restituer les conversations qui s'y déroulent. Et ça, ça a déjà presque 10 ans...

En fait c'est un laser "transparent" qui est modulé par l'objet sur lequel il se réfléchi ... objet vibrant en fonction des conversation mené a proximité. En général c'est le vitrage qu'on "vise" ...

1 hour ago, johnsteed said:

Bref, si DA met du Windows 7 dans un Mirage 2000, je pense qu’ils savent ce qu’ils font.

Ou qu'il font par défaut ... parce qu'on a pas grand chose d'autre a mettre à la place. Pour avoir un OS concurrent il faut tout un écosystème associé ... et ça on ne se le permet plus parce que c'est beaucoup trop coûteux.

Il suffit de voir la dépendance de tout les services informatiques - y compris pour des applications qui peuvent sembler critiques - européens aux "cloud" US ... parce que ça marche et que c'est plus simple.

[scrat s16]

Le 19/02/2021 à 14:38, LBP a dit :

c'est un photo montage ???

 

https://www.defense.gouv.fr/air/actus-air/lpm-2019-2025-arrivee-du-premier-mirage-2000-d-renove

 

C'est pas " Claudia" Scheffler qui se plaignait de devoir distinguer une cible sur un écran de la taille d'un paquet de Marlboro? Là c'est comme passer du 4/3 a la 4k !! 

Modifié le 20 février 2021 par scrat s16

[Hirondelle]

il y a 3 minutes, scrat s16 a dit :

C'est pas " Claudia" Scheffer qui se plaignait de devoir distinguer une cible sur un écran de la taille d'un paquet de Marlboro? Là c'est comme passer du 4/3 a la 4k !! 

Moi, j’aimerais attirer votre attention sur l’écran du bas

Révélation

Alors, c’est un put@in de réseau domestique qu’il faut cliquer, un réseau de bureau ou un rezo public ?! 

J’AI JAMAIS SU 

 

[LBP]

il y a 2 minutes, Hirondelle a dit :

Moi, j’aimerais attirer votre attention sur l’écran du bas

  Masquer le contenu

Alors, c’est un put@in de réseau domestique qu’il faut cliquer, un réseau de bureau ou un rezo public ?! 

J’AI JAMAIS SU 

 

Au le nul il ne connait pas les protocoles TCP/IP !!

il y a 15 minutes, scrat s16 a dit :

C'est pas " Claudia" Scheffler qui se plaignait de devoir distinguer une cible sur un écran de la taille d'un paquet de Marlboro? Là c'est comme passer du 4/3 a la 4k !! 

C'est simplement un délire des informaticiens une blague, mais il est sympa l'écran.

 

[Hirondelle]

il y a 4 minutes, LBP a dit :

Au le nul il ne connait pas les protocoles TCP/IP !!

Je sais où travaille ta femme, je sais où habite ta fille : si ça s’ébruite...

Révélation

J’ai des amis, BEAUCOUP d’amis...

Révélation