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DGSE et Services de Renseignement Européen.


AkarSaren

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  • 3 months later...

J Guisnel dans le point du 21 decembre met en avant l'exceptionnelle réussite de B Emié: la facilitation de la série du Bureau des légendes. Et aussi un projet de déménagement et une reforme de structure ..(bon mais aussi une trés forte augmentation des effectifs et le renforcement des platformes techniques). Avec un rappel des foirades spectaculaires : inexpliquées (en Afrique) ou parce que zone oubliée (Ukraine)

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  Le 03/01/2024 à 15:27, Bocket a dit :

l'exceptionnelle réussite de B Emié: la facilitation de la série du Bureau des légendes

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Ce n'est pas bien mis en valeur dans l'article, mais il dit bien que c'est au crédit du prédécesseur d'Émié et non d'Émié lui-même :wink: La série avait commencée à être diffusée deux ans avant l'arrivée de ce dernier au poste de DG.

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  Le 04/01/2024 à 18:19, fraisedesbois a dit :

En Turquie, il entretient les meilleures relations avec Hakan Fidan, chef des services secrets de 2015 à 2023 et désormais ministre des Affaires étrangères. Il a connu le haut fonctionnaire lorsque celui-ci était conseiller diplomatique de Recep Tayyip Erdogan. La coopération entre les deux directions aurait produit des "résultats incroyables", vante Bernard Emié lors d’une conférence à Neuilly, le 20 octobre 2021. Malgré l’affaire Metin Ozdemir, du nom d’un ex-vigile du consulat de France à Istanbul convaincu d’espionnage au profit de la DGSE, en 2020. "Quand personne ne se parle, les seuls à se parler sont les services secrets", sourit le général Palasset.

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Rien que pour ce passage cet individu m'est profondément antipathique. Je ne me souvenais plus que c'était lui mais j'avais été choqué à l'époque de la révélation de cette petite phrase.

Modifié par Patrick
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  Le 04/01/2024 à 20:51, Patrick a dit :

Rien que pour ce passage cet individu m'est profondément antipathique. Je ne me souvenais plus que c'était lui mais j'avais été choqué à l'époque de la révélation de cette petite phrase.

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Hé oui, mais que veux tu…

"Quand personne ne se parle, les seuls à se parler sont les services secrets"

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  Le 04/01/2024 à 07:41, Ardachès a dit :

… Un incroyable - pour ceux qui n'en n'avais pas connaissance - article du Monde sur … "Les Stations de nombres" ! 

A lire absolument !

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/01/03/a-la-radio-sur-les-ondes-courtes-l-envoutant-mystere-des-stations-de-nombres_6208808_3210.html

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oui je connaissais !! 

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  Le 03/01/2024 à 15:27, Bocket a dit :

J Guisnel dans le point du 21 decembre met en avant l'exceptionnelle réussite de B Emié: la facilitation de la série du Bureau des légendes. Et aussi un projet de déménagement et une reforme de structure ..(bon mais aussi une trés forte augmentation des effectifs et le renforcement des platformes techniques). Avec un rappel des foirades spectaculaires : inexpliquées (en Afrique) ou parce que zone oubliée (Ukraine)

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  Le 03/01/2024 à 17:51, fraisedesbois a dit :

Suite (2/4) du papier de l’Express daté ce jour

 A la place, une petite dizaine de centres de mission transversaux sont créés, sur l’Afrique, le Sahel, la Russie – avec l’ambition d’investir l’entourage proche de Vladimir Poutine, un no man’s land historique dans la centrale.

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Quand je lis çà, je suis affligé de constater que rien n'a changé depuis la guerre froide, et les infiltrations de notoriété publique du SDECE par le KGB et son absence patente de source (au point que Farewell en son temps préféré traiter avec la DST, moins risqué pour sa propre sécurité).

Aujourd'hui peut être les infiltrations en moins, mais on assume de n'avoir toujours pas investi sur un adversaire quasi systémique. C'est loin d'être un hasard et comme le sous-entend lourdement J. Guisnel, l'Histoire devra un jour expliquer pourquoi. 
Mais vu la proximité extrême entre la fonction du DGSE et celle du PR (indépendamment du couple Macron/Emié), nul ne doit douter que cette absence d'investissement sur la Russie est une demande politique, consensuelle quelqu'en soit la couleur. 

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  Le 04/01/2024 à 07:41, Ardachès a dit :
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Il leur a vraiment fallu attendre les années 1990 pour comprendre ? :blink:

Le "colonel Abel" (celui qui a été échangé contre le pilote de U-2 Gary Powers) a été arrêté avec de quoi échanger ce genre de messages en 1957.

Quelques années plus tard le MI5 a pu écouter l'illégal Lonsdale/Molody recevoir ses messages et les a décryptés, selon Peter Wright dans Spycatcher, qui donne aussi des détails sur l'utilisation de radio dans deux cas beaucoup moins connus dans les années suivantes, Martelli et Bossard, apparemment utilisés lors de leurs procès.

En 1988 la police britannique s'est même payé le luxe d'arrêter un illégal tchèque pendant qu'il recevait un tel message...

 

J'avais lu l'acte d'inculpation complet de la dizaine d'illégaux russes arrêtés en 2010, j'avais tiqué sur le fait que le FBI ne listait que des preuves indirectes sur l'utilisation de radio par les illégaux (des messages électroniques faisant références à des "radiogrammes", une radio photographiée lors d'une perquisition, des bruits entendus par des micros), comme s'il n'avait pas cherché (ou pas réussi) à en savoir plus sur les messages radio eux-mêmes. Ca contrastait, par exemple, avec les messages planqués dans des images sur internet, car là le FBI racontait avoir cherché les pages web visitées par les suspects, y avoir trouvé des images contenant des messages cachés.

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  Le 04/01/2024 à 21:04, Clairon a dit :

Je ne crois pas qu'on attend ou demande d'un patron des services secrets d'être sympathique...

Clairon

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Ouais mais de là à faire les louanges d'un pays qui s'affiche y-compris au travers de ses proxies comme un adversaire stratégique du nôtre et de nos alliés (grecs, arméniens, kurdes de Syrie, mais aussi égyptiens) et n'hésite pas à envoyer ses barbouzes sur notre territoire pour y assassiner des gens sous notre protection, tandis que son sultan d'opérette passe son temps à inciter au terrorisme contre notre pays et nos concitoyens, tout en hébergeant sur son sol des cadres de daesh et feignant l'ignorance lorsqu'ils sont découverts, il y a un pas que tout membre d'un quelconque service français, quel que soit son grade et sa position dans l'organigramme, se devrait de ne pas franchir. En théorie.

Enfin bon, l'évolution de sa situation au regard du retour de JYLD en Arabie Saoudite me laisse au moins l'espoir que "l'état profond" (sic) français a encore quelques beaux restes...

 

  Le 04/01/2024 à 23:16, olivier lsb a dit :

Quand je lis çà, je suis affligé de constater que rien n'a changé depuis la guerre froide, et les infiltrations de notoriété publique du SDECE par le KGB et son absence patente de source (au point que Farewell en son temps préféré traiter avec la DST, moins risqué pour sa propre sécurité).

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...Avant de se rabattre sur les américains parce que les français n'étaient pas assez sérieux. Farewell envoyait tellement de documentation chez nous qu'il n'y avait plus assez de spécialistes français pour tout analyser, du coup on le faisait poireauter alors qu'il était en train de révéler tous les secrets militaires et technologiques de l'URSS... Une situation incroyable. Finalement c'est une taupe aux USA qui aura sa peau après qu'il ait commencé à bosser pour la CIA. Triste fin pour Vladimir Vetrov.

  Le 04/01/2024 à 23:16, olivier lsb a dit :

Aujourd'hui peut être les infiltrations en moins, mais on assume de n'avoir toujours pas investi sur un adversaire quasi systémique. C'est loin d'être un hasard et comme le sous-entend lourdement J. Guisnel, l'Histoire devra un jour expliquer pourquoi.

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En effet, même principe que pour les turcs et la posture de nos services que je prends en exemple plus haut.

  Le 04/01/2024 à 23:16, olivier lsb a dit :

Mais vu la proximité extrême entre la fonction du DGSE et celle du PR (indépendamment du couple Macron/Emié), nul ne doit douter que cette absence d'investissement sur la Russie est une demande politique, consensuelle quelqu'en soit la couleur.

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Ce serait vraiment incroyable... :rolleyes:

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  Le 04/01/2024 à 23:40, Rob1 a dit :

J'avais lu l'acte d'inculpation complet de la dizaine d'illégaux russes arrêtés en 2010, j'avais tiqué sur le fait que le FBI ne listait que des preuves indirectes sur l'utilisation de radio par les illégaux (des messages électroniques faisant références à des "radiogrammes", une radio photographiée lors d'une perquisition, des bruits entendus par des micros), comme s'il n'avait pas cherché (ou pas réussi) à en savoir plus sur les messages radio eux-mêmes. Ca contrastait, par exemple, avec les messages planqués dans des images sur internet, car là le FBI racontait avoir cherché les pages web visitées par les suspects, y avoir trouvé des images contenant des messages cachés.

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Peut être qu'ils avaient à l'époque quelques longueurs d'avance (identification de fréquence, déchiffrage etc...) sur la connaissance de ce canal de communication et ne souhaitaient pas compromettre cette avance en exposant publiquement l'état de leurs connaissance de ces moyens de communication.  

  Le 05/01/2024 à 06:56, Patrick a dit :

Ouais mais de là à faire les louanges d'un pays qui s'affiche y-compris au travers de ses proxies comme un adversaire stratégique du nôtre et de nos alliés (grecs, arméniens, kurdes de Syrie, mais aussi égyptiens) et n'hésite pas à envoyer ses barbouzes sur notre territoire pour y assassiner des gens sous notre protection, tandis que son sultan d'opérette passe son temps à inciter au terrorisme contre notre pays et nos concitoyens, tout en hébergeant sur son sol des cadres de daesh et feignant l'ignorance lorsqu'ils sont découverts, il y a un pas que tout membre d'un quelconque service français, quel que soit son grade et sa position dans l'organigramme, se devrait de ne pas franchir. En théorie.

Enfin bon, l'évolution de sa situation au regard du retour de JYLD en Arabie Saoudite me laisse au moins l'espoir que "l'état profond" (sic) français a encore quelques beaux restes...

 

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Pour le coup, je rejoins Clairon et le journaliste sur ce point: oui les services doivent parler à tout le monde, même quand les politiques sont en froids. Ca ne veut pas dire qu'on s'aime bien ni qu'on se donne des tuyaux. Parfois, c'est même juste pour maintenir un canal ouvert en se disant bonjour, des fois que ça serve plus tard quand les relations se réchaufferont, ou pour éviter d'empirer. Et puis il y a toujours l'anti-terro pour dépasser les coups de froids et trouver un prétexte légitime à se parler. Même pour la Turquie, même si politiquement on estime d'ailleurs que le gouvernement Turc a quelque peu savonné la planche à un certain nombre de réseau, si nos services disposent d'un tuyau sur un projet d'attentat, je pense que l'information sera partagée. 

Et il faut bien comprendre que ce n'est pas juste pour des questions de moralité ou d'humanité. Si l'on investi lourdement sur des infiltrations d'agents, des mises sous surveillance d'un réseau quelconque, on finit par chaluter de l'information mais on ne sait jamais vraiment quoi précisément à l'avance. Or si le renseignement ne peut être utile qu'à un pays avec lequel on est en froid, voir en franche opposition, c'est quand même un acte de "bonne gestion" des moyens publics que d'aller partager le tuyau. Si le renseignement est bon, ça créé une dette à terme, une obligation qui pourra se repayer plus tard, entre services et à notre demande cette fois ci. 

Modifié par olivier lsb
orthographe
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  Le 05/01/2024 à 06:56, Patrick a dit :

Ce serait vraiment incroyable... :rolleyes:

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Oui on connait la position de Macron sur ce sujet et ses tentatives répétées de dialogue stratégique avec la Russie. Mais à mon avis le mal est bien plus profond que Macron seul, ou son parti. Que la Russie soit un "no man's land" de nos services depuis la guerre froide, ça veut dire que nous ne disposons d'aucun ou de très peu de clandestins, peu d'officiers traitant à l'ambassade ou sous couverture etc... 

C'est un genre de travail qui se planifie sur des années, voir des dizaines d'années. Ca dépasse largement la durée d'un mandat présidentiel. Que les services ne disposent rien sur ce pays, ça a du découler d'un "stop" consistant dans la durée et unanime quelque soit la couleur politique au gouvernement. Et c'est çà que je trouve vertigineux. 

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  Le 05/01/2024 à 07:38, olivier lsb a dit :

C'est un genre de travail qui se planifie sur des années, voir des dizaines d'années. Ca dépasse largement la durée d'un mandat présidentiel. Que les services ne disposent rien sur ce pays, ça a du découler d'un "stop" consistant dans la durée et unanime quelque soit la couleur politique au gouvernement. Et c'est çà que je trouve vertigineux. 

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J'y vois plutôt un manque criant de moyen et des besoins plus urgents ailleurs 

Plus qu'un acte politique véritable.

"Ne jamais attribuer à la malveillance ce que la bêtise suffit à expliquer"

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  Le 05/01/2024 à 08:00, clem200 a dit :

J'y vois plutôt un manque criant de moyen et des besoins plus urgents ailleurs 

Plus qu'un acte politique véritable.

"Ne jamais attribuer à la malveillance ce que la bêtise suffit à expliquer"

Expand  

On m'aurait dit çà pour le Boutant oriental ou la Papouasie Nouvelle Guinée, dont acte. Mais pour la Russie, alors que dans le même temps, chacun des Présidents de ces 4/5 dernières mandatures a eu à gérer un agenda sensible vis à vis de la Russie, tantôt parsemé de défiance et d'opposition, tantôt fait de volonté de rapprochement.... Et dans tout çà, pas d'actifs de renseignements sur le pays et sa classe dirigeante. On parle d'une puissance nucléaire, voisine de l'UE.

Quand on voit ce qu'on peut faire en Arménie, en Géorgie ou au Liban, croire que par bêtise, incompétence ou manque de moyen on n'avait rien à mettre sur la Russie, j'ai franchement du mal à y croire. 

 

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  Le 05/01/2024 à 08:11, olivier lsb a dit :

On m'aurait dit çà pour le Boutant oriental ou la Papouasie Nouvelle Guinée, dont acte. Mais pour la Russie, alors que dans le même temps, chacun des Présidents de ces 4/5 dernières mandatures a eu à gérer un agenda sensible vis à vis de la Russie, tantôt parsemé de défiance et d'opposition, tantôt fait de volonté de rapprochement.... Et dans tout çà, pas d'actifs de renseignements sur le pays et sa classe dirigeante. On parle d'une puissance nucléaire, voisine de l'UE.

Quand on voit ce qu'on peut faire en Arménie, en Géorgie ou au Liban, croire que par bêtise, incompétence ou manque de moyen on n'avait rien à mettre sur la Russie, j'ai franchement du mal à y croire. 

 

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Entre personnes dans l'entourage proche du président Vladimir Poutine et personne du tout il y a quand même une différence ^^ 

Je ne pense pas qu'on est totalement quitté le pays d'un seul coup

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  Le 05/01/2024 à 08:00, clem200 a dit :

J'y vois plutôt un manque criant de moyen et des besoins plus urgents ailleurs 

Plus qu'un acte politique véritable.

"Ne jamais attribuer à la malveillance ce que la bêtise suffit à expliquer"

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Est ce qu'il y a pas aussi un genre de "chasse gardée" implicite des US sur le sujet ?

Et sachant qu'on avait pas les fesses propres par le passé (et le présent d'ailleurs)... peut être qu'il y a un gentleman agreement, ils occupent le terrain, et nous file un max d'infos (qu'ils filtrent bien sur, ne soyons pas naif). Mais largement plus que l'on ne saurait faire.

Et en échange, on les "nourrit" dans des endroits ou l'on est "bons".

ça n’empêche pas qu'on doit avoir qqs électrons libres sur place pour être capable de "sentir" et "vérifier" les infos US. Mais c'est a minima.

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