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DGSE et Services de Renseignement Européen.


AkarSaren

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il y a 21 minutes, Polybe a dit :

C'est quoi le bureau des affaires réservés ?

C'est dans l'article :

Citation

Cette irruption de la justice dans les affaires de la DGSE a aussi convaincu, selon les informations du Monde, l’actuel patron du service, Nicolas Lerner, de supprimer le bureau des affaires réservées, une entité ultrasecrète qui ne rendait compte qu’au directeur de la DGSE et existait depuis les années 1950.

En gros aucun contrôle externe (ou même interne) à la DGSE.

Modifié par Alzoc
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  • 2 weeks later...
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Le 08/11/2024 à 05:23, Polybe a dit :

Je trouve ça assez étrange, dangereux et...très français ! ^^

J'ai plusieurs fois vu des bureaux des "affaires réservées" mentionnés dans les journaux, et dans d'autres institutions que la DGSE (un au MinDéf notamment quand il s'appelait encore comme ça), sans d'explications claires.

Apparemment, il s'agit d'un bureau qui traite d'affaires particulièrement "compartimentées" de l'institution en question, mais je ne comprends pas pourquoi il y a un bureau spécifique pour ça au lieu de simplement créer un compartiment et d'y habiliter seulement les personnes qui ont besoin d'être au courant de l'affaire.

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Il y a 4 heures, Rob1 a dit :

J'ai plusieurs fois vu des bureaux des "affaires réservées" mentionnés dans les journaux, et dans d'autres institutions que la DGSE (un au MinDéf notamment quand il s'appelait encore comme ça), sans d'explications claires.

Apparemment, il s'agit d'un bureau qui traite d'affaires particulièrement "compartimentées" de l'institution en question, mais je ne comprends pas pourquoi il y a un bureau spécifique pour ça au lieu de simplement créer un compartiment et d'y habiliter seulement les personnes qui ont besoin d'être au courant de l'affaire.

Ca existe encore au Mindef et au MinInt c'est appelation ...

https://lannuaire.service-public.fr/gouvernement/b157c3aa-93c0-44a1-97c0-660e0213545a

https://lannuaire.service-public.fr/gouvernement/0f76c6a6-6c9a-44fc-a4aa-67a31f752f70

Tu en trouves aussi en préfecture notament - probablement dans toute -.

C'est un appellation assez générique et lacunaire ...

Ici au MinDef https://www.lemonde.fr/archives/article/1993/06/25/nomme-chef-du-bureau-des-affaires-reservees-un-ancien-responsable-du-sabotage-du-rainbow-warrior-au-cabinet-de-m-leotard_3952972_1819218.html

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Il y a 20 heures, Rob1 a dit :

J'ai plusieurs fois vu des bureaux des "affaires réservées" mentionnés dans les journaux, et dans d'autres institutions que la DGSE (un au MinDéf notamment quand il s'appelait encore comme ça), sans d'explications claires.

Apparemment, il s'agit d'un bureau qui traite d'affaires particulièrement "compartimentées" de l'institution en question, mais je ne comprends pas pourquoi il y a un bureau spécifique pour ça au lieu de simplement créer un compartiment et d'y habiliter seulement les personnes qui ont besoin d'être au courant de l'affaire.

Pour moi ça ressemble fortement au chef qui veut des trucs à sa main et en boucle courte.

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Il y a 13 heures, Polybe a dit :

Pour moi ça ressemble fortement au chef qui veut des trucs à sa main et en boucle courte.

Pour moi, c est surtout des affaires qui touchent soit aux personnels, soit à des politiques, soit à des personnalités et dont on ne veut pas que les éléments soient rendus publics... Pour éviter les fuites

 

Les faits, dans mon cas, seront connus de la Justice ou chez le ministre, mais sans passer par la case scandale...

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Il y a 5 heures, christophe 38 a dit :

Pour moi, c est surtout des affaires qui touchent soit aux personnels, soit à des politiques, soit à des personnalités et dont on ne veut pas que les éléments soient rendus publics... Pour éviter les fuites

 

Les faits, dans mon cas, seront connus de la Justice ou chez le ministre, mais sans passer par la case scandale...

Parce que le reste de ce que fait la DGSE est public ? :mellow:

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  • 2 weeks later...
  • 2 weeks later...

Et les services n'ont pas poussé non plus pour les dépouiller. Ne parlons pas des universitaires et des chercheurs, complètement absents, là où les Anglo-Saxons continuent de dépouiller les dossiers.

Aveuglement collectif et/ou orgueil mal placé chez les chercheurs, incurie et infiltration chez les services et les décideurs.

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Il y a 9 heures, Ciders a dit :

Et les services n'ont pas poussé non plus pour les dépouiller. Ne parlons pas des universitaires et des chercheurs, complètement absents, là où les Anglo-Saxons continuent de dépouiller les dossiers.

Aveuglement collectif et/ou orgueil mal placé chez les chercheurs, incurie et infiltration chez les services et les décideurs.

Corruption ?

Au moins, il y aurait un intérêt "compréhensible" et les décideurs ne passeraient pas pour aussi nuls car aveuglés que ce que la situation le laisse penser. 

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il y a une heure, olivier lsb a dit :

Corruption ?

Au moins, il y aurait un intérêt "compréhensible" et les décideurs ne passeraient pas pour aussi nuls car aveuglés que ce que la situation le laisse penser. 

Je ne suis pas certain qu'il y ait besoin de corruption. Les années 1990-2000, c'est la réorientation de l'intérêt politique et des services vers l'islamisme. La fin de l'URSS apparaissant comme la fin de la "menace rouge", donc on retire des budgets, on engage tout ailleurs. Ça plus la russophilie des élites et d'une partie de la population, le fait que la Russie change, évolue "dans le bon sens" et puis on parle de vieux dossiers, qui ça intéresse encore ?

Il faut aussi parler de l'influence de figures comme Carrère d'Encausse ou d'autres représentant(e)s de l'intelligentsia, plus le fait que... comment dire ? Ce n'est pas de "l'histoire-bataille" m'enfin l'espionnage dans ces années là, c'est du roman de gare, faut laisser ça à l'auteur de SAS et aux James Bond.

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il y a 35 minutes, Ciders a dit :

Je ne suis pas certain qu'il y ait besoin de corruption. Les années 1990-2000, c'est la réorientation de l'intérêt politique et des services vers l'islamisme. La fin de l'URSS apparaissant comme la fin de la "menace rouge", donc on retire des budgets, on engage tout ailleurs. Ça plus la russophilie des élites et d'une partie de la population, le fait que la Russie change, évolue "dans le bon sens" et puis on parle de vieux dossiers, qui ça intéresse encore ?

Il faut aussi parler de l'influence de figures comme Carrère d'Encausse ou d'autres représentant(e)s de l'intelligentsia, plus le fait que... comment dire ? Ce n'est pas de "l'histoire-bataille" m'enfin l'espionnage dans ces années là, c'est du roman de gare, faut laisser ça à l'auteur de SAS et aux James Bond.

C'est encore plus grave, l'idéologie étant un des vecteurs de recrutement les plus fiables et les plus efficients (ça coute pas cher, il ou elle fait de son mieux). Suite au prochain numéro, le 2e volet aborde cette question des recrues du KGB parmi le personnel politique. 

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Coïncidence ou pas, j'ai vu que l'Express se lance dans une publication similaire :

Il y a 11 heures, olivier lsb a dit :

ces archives ont toujours existé

Pour le détail, les archives Mitrokhine ne sont ouvertes au public "que" depuis 2014.

 

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à l’instant, Rob1 a dit :

Pour le détailn, les archives Mitrokhine ne sont ouvertes au public "que" depuis 2014.

Des universitaires britanniques ont été mis dans la boucle assez rapidement, mais sous contrôle du MI6. Ceci dit, 2014 ça fait dix ans. On aurait dû avoir des publications, ou même des rumeurs insistantes surtout chez les spécialistes de la question. Par exemple, Wolton n'a rien écrit sur les archives Mitrokhine de mémoire.

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il y a 21 minutes, Rob1 a dit :

Coïncidence ou pas, j'ai vu que l'Express se lance dans une publication similaire :

 

Pour le détail, les archives Mitrokhine ne sont ouvertes au public "que" depuis 2014.

 

Elles sont accessibles aux services étatiques (renseignements, justice) depuis 94, charge ensuite à ces différents organes (surtout la justice) d'en révéler une partie du contenu. 

J'ai le numéro spécial "de Noël" de l'Express, gros dossier effectivement. Détail cocasse: un article est consacré à un agent du KGB recruté chez... Le Monde ! Après les révélations sur Grumbach, l'Express s'empresserait-il de mettre gentiment la pression sur ses pairs pour balayer devant leur porte ? Ce pourrait être une des raisons de cette série d'articles. 

Je pense toutefois que les raisons de cette série d'articles sont plus larges, et la concomitance pas une coïncidence. Une manière d'acter définitivement le changement d'époque, en ressortant les dossiers puants ?

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il y a 56 minutes, olivier lsb a dit :

J'ai le numéro spécial "de Noël" de l'Express, gros dossier effectivement. Détail cocasse: un article est consacré à un agent du KGB recruté chez... Le Monde ! Après les révélations sur Grumbach, l'Express s'empresserait-il de mettre gentiment la pression sur ses pairs pour balayer devant leur porte ? Ce pourrait être une des raisons de cette série d'articles. 

" - C'est vous les espions russes!"
" - Non c'est vous!"

/popcorn.

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il y a une heure, olivier lsb a dit :

Elles sont accessibles aux services étatiques (renseignements, justice) depuis 94, charge ensuite à ces différents organes (surtout la justice) d'en révéler une partie du contenu. 

J'ai le numéro spécial "de Noël" de l'Express, gros dossier effectivement. Détail cocasse: un article est consacré à un agent du KGB recruté chez... Le Monde ! Après les révélations sur Grumbach, l'Express s'empresserait-il de mettre gentiment la pression sur ses pairs pour balayer devant leur porte ? Ce pourrait être une des raisons de cette série d'articles. 

Je pense toutefois que les raisons de cette série d'articles sont plus larges, et la concomitance pas une coïncidence. Une manière d'acter définitivement le changement d'époque, en ressortant les dossiers puants ?

Il est possible aussi qu'on ait attendu le départ de ces agents à la retraite (ou leur décès) pour sortir les vieux dossiers. Et sachant qu'en ce moment la Russie n'est plus à la mode... ça dérangera moins de monde.

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