Polybe Posté(e) le 5 novembre 2024 Share Posté(e) le 5 novembre 2024 C'est quoi le bureau des affaires réservés ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alzoc Posté(e) le 5 novembre 2024 Share Posté(e) le 5 novembre 2024 (modifié) il y a 21 minutes, Polybe a dit : C'est quoi le bureau des affaires réservés ? C'est dans l'article : Citation Cette irruption de la justice dans les affaires de la DGSE a aussi convaincu, selon les informations du Monde, l’actuel patron du service, Nicolas Lerner, de supprimer le bureau des affaires réservées, une entité ultrasecrète qui ne rendait compte qu’au directeur de la DGSE et existait depuis les années 1950. En gros aucun contrôle externe (ou même interne) à la DGSE. Modifié le 5 novembre 2024 par Alzoc Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 7 novembre 2024 Share Posté(e) le 7 novembre 2024 qq1 a l'article? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Polybe Posté(e) le 8 novembre 2024 Share Posté(e) le 8 novembre 2024 Le 05/11/2024 à 19:10, Alzoc a dit : C'est dans l'article : En gros aucun contrôle externe (ou même interne) à la DGSE. Je trouve ça assez étrange, dangereux et...très français ! ^^ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 22 novembre 2024 Share Posté(e) le 22 novembre 2024 Qq1 aurait l'article du point sur la dgse ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rob1 Posté(e) le 4 décembre 2024 Share Posté(e) le 4 décembre 2024 Le 08/11/2024 à 05:23, Polybe a dit : Je trouve ça assez étrange, dangereux et...très français ! ^^ J'ai plusieurs fois vu des bureaux des "affaires réservées" mentionnés dans les journaux, et dans d'autres institutions que la DGSE (un au MinDéf notamment quand il s'appelait encore comme ça), sans d'explications claires. Apparemment, il s'agit d'un bureau qui traite d'affaires particulièrement "compartimentées" de l'institution en question, mais je ne comprends pas pourquoi il y a un bureau spécifique pour ça au lieu de simplement créer un compartiment et d'y habiliter seulement les personnes qui ont besoin d'être au courant de l'affaire. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 5 décembre 2024 Share Posté(e) le 5 décembre 2024 Il y a 4 heures, Rob1 a dit : J'ai plusieurs fois vu des bureaux des "affaires réservées" mentionnés dans les journaux, et dans d'autres institutions que la DGSE (un au MinDéf notamment quand il s'appelait encore comme ça), sans d'explications claires. Apparemment, il s'agit d'un bureau qui traite d'affaires particulièrement "compartimentées" de l'institution en question, mais je ne comprends pas pourquoi il y a un bureau spécifique pour ça au lieu de simplement créer un compartiment et d'y habiliter seulement les personnes qui ont besoin d'être au courant de l'affaire. Ca existe encore au Mindef et au MinInt c'est appelation ... https://lannuaire.service-public.fr/gouvernement/b157c3aa-93c0-44a1-97c0-660e0213545a https://lannuaire.service-public.fr/gouvernement/0f76c6a6-6c9a-44fc-a4aa-67a31f752f70 Tu en trouves aussi en préfecture notament - probablement dans toute -. C'est un appellation assez générique et lacunaire ... Ici au MinDef https://www.lemonde.fr/archives/article/1993/06/25/nomme-chef-du-bureau-des-affaires-reservees-un-ancien-responsable-du-sabotage-du-rainbow-warrior-au-cabinet-de-m-leotard_3952972_1819218.html 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Polybe Posté(e) le 5 décembre 2024 Share Posté(e) le 5 décembre 2024 Il y a 20 heures, Rob1 a dit : J'ai plusieurs fois vu des bureaux des "affaires réservées" mentionnés dans les journaux, et dans d'autres institutions que la DGSE (un au MinDéf notamment quand il s'appelait encore comme ça), sans d'explications claires. Apparemment, il s'agit d'un bureau qui traite d'affaires particulièrement "compartimentées" de l'institution en question, mais je ne comprends pas pourquoi il y a un bureau spécifique pour ça au lieu de simplement créer un compartiment et d'y habiliter seulement les personnes qui ont besoin d'être au courant de l'affaire. Pour moi ça ressemble fortement au chef qui veut des trucs à sa main et en boucle courte. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
christophe 38 Posté(e) le 6 décembre 2024 Share Posté(e) le 6 décembre 2024 Il y a 13 heures, Polybe a dit : Pour moi ça ressemble fortement au chef qui veut des trucs à sa main et en boucle courte. Pour moi, c est surtout des affaires qui touchent soit aux personnels, soit à des politiques, soit à des personnalités et dont on ne veut pas que les éléments soient rendus publics... Pour éviter les fuites Les faits, dans mon cas, seront connus de la Justice ou chez le ministre, mais sans passer par la case scandale... 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Polybe Posté(e) le 6 décembre 2024 Share Posté(e) le 6 décembre 2024 Il y a 5 heures, christophe 38 a dit : Pour moi, c est surtout des affaires qui touchent soit aux personnels, soit à des politiques, soit à des personnalités et dont on ne veut pas que les éléments soient rendus publics... Pour éviter les fuites Les faits, dans mon cas, seront connus de la Justice ou chez le ministre, mais sans passer par la case scandale... Parce que le reste de ce que fait la DGSE est public ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Phacochère Posté(e) le 15 décembre 2024 Share Posté(e) le 15 décembre 2024 Public Sénat - DGSE la fabrique des agents secrets Documentaire 2024 (90 min - inédit) – Auteurs Jean-Christophe Notin et Théo Ivanez 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 16 décembre 2024 Share Posté(e) le 16 décembre 2024 18 hours ago, Phacochère said: Public Sénat - DGSE la fabrique des agents secrets Documentaire 2024 (90 min - inédit) – Auteurs Jean-Christophe Notin et Théo Ivanez helas une redifusion :( 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Phacochère Posté(e) le 16 décembre 2024 Share Posté(e) le 16 décembre 2024 Il y a 7 heures, mgtstrategy a dit : helas une redifusion :( OK, je ne l'avais pas vu passer. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 16 décembre 2024 Share Posté(e) le 16 décembre 2024 pas grave ! j'ai vu le replay aussi hier soir. ya un debat apres; Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. olivier lsb Posté(e) le 30 décembre 2024 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 30 décembre 2024 Le Monde publie une série enquêtes de Jacques Fallorou au sujet des archives Mitrokhine, dans un contexte plus général d'ingérence de Moscou dans les affaires françaises et européennes. Et donc de participer à l'élévation de la connaissance publique du sujet. Le caractère inédit de ce travail porte sur la consultation des archives originales, qui ont été à l'époque transmises, pour la partie française, à la DST mais qui n'ont bizarrement jamais connu de judiciarisation notable. Un commentaire bien renseigné et pourtant toujours sidérant à lire, et qui a une forme de logique avec les développements de la relation spéciale de la France avec la Russie durant les décennies 2000 - 2010: Un ancien numéro 2 (Raymont Nart) de la DST affirme: « A cette époque, nous faisions encore “copains-copains” avec les Soviétiques. Nous étions focalisés sur la lutte contre le terrorisme. Il ne fallait pas parler de contre-espionnage, ni à nos chefs ni à nos responsables politiques [...] En 1994, la DST a reçu du MI6 une liste d’une soixantaine d’agents français du KGB cités dans les archives Mitrokhine. En réalité, poursuit M. Nart, si l’on prend en compte les personnes que nous avions déjà arrêtées ou transformées en agent double, celles dont les noms revenaient plusieurs fois et celles qui étaient mortes, on était tombé à trente-cinq, mais il est vrai qu’il n’y a pas eu beaucoup de suites et que ce n’était pas une priorité. » Première partie d'une série de 5 articles, avec déjà des révélations d'identités (inconnues du grand public) sur des agents du KGB dans le domaine scientifique, en particulier des chercheurs au CNRS, dans les laboratoires de physiques et de chimie des matériaux. Le timing de ces révélations en tout cas m'interroge, car aucun élément nouveau sur le fond n'est apparu depuis 30 ans: ces archives ont toujours existé, le pouvoir politique les a toujours traité avec une légèreté sidérante, au point d'en être suspect, surtout par comparaison avec les conséquences qu'il y eu dans d'autres pays occidentaux. https://www.lemonde.fr/histoire/article/2024/12/30/les-ultimes-secrets-francais-du-kgb-contenus-dans-les-archives-sovietiques_6473438_4655323.html Citation Les ultimes secrets français du KGB contenus dans les archives soviétiques Par Jacques Follorou Publié aujourd’hui à 06h30, modifié à 14h47 Enquête« Guerre froide, le temps des “taupes” » (1/5). « Le Monde » consacre une série d’enquêtes historiques aux archives, déjà connues mais en partie inexploitées, remises, en 1992, par un transfuge d’exception, Vassili Mitrokhine. Celles-ci montrent l’ampleur, méconnue, de l’infiltration des services soviétiques en France. C’est une vérité connue des contre-espions : ne jamais croire qu’une affaire est totalement résolue. Dans ce milieu où le vrai et le faux se mêlent sans cesse, il faut toujours garder à l’esprit que l’on puisse avoir été berné et qu’il reste des informations à exhumer. Fort de cette certitude, Le Monde a entrepris, à la fin du printemps 2024, une immersion dans les archives du KGB, transmises au Royaume-Uni, en 1992, par un transfuge d’exception : Vassili Mitrokhine (1922-2004). Le gouvernement britannique avait beau avoir orchestré, à partir de 1999, la divulgation d’une partie de cette masse énorme de documents, il devait encore être possible d’y dénicher de vieux secrets. Plonger ainsi dans le passé des services de renseignement soviétiques aide à comprendre et à mieux cerner les méthodes actuelles des services russes, qu’il s’agisse de la tentative d’empoisonnement, en 2018, d’un ancien agent, Sergueï Skripal, installé dans le sud de l’Angleterre, ou, plus récemment, des actions de sabotage, de déstabilisation politique ou de manipulation des opinions publiques, menées ici ou là après l’attaque lancée en février 2022 contre l’Ukraine. Ces modes d’action viennent de loin, de cette école du KGB dont le président russe, Vladimir Poutine, lui-même fut autrefois l’élève. Les « archives Mitrokhine », comme il est convenu de les appeler, font écho à de récentes révélations sur les taupes françaises du KGB durant la guerre froide. En octobre 2022, l’ouvrage de trois anciens responsables de la direction de la surveillance du territoire (DST), Jean-François Clair, Michel Guérin et Raymond Nart, La DST sur le front de la guerre froide (Mareuil Editions), offrait un tableau rare sur l’ingérence soviétique au cours de cette période. Au début de l’année 2024, l’hebdomadaire L’Express dévoilait que l’un de ses anciens directeurs, Philippe Grumbach, mort en 2003, avait longtemps travaillé pour le KGB. Enfin, en mars, dans son livre A la solde de Moscou (Seuil, 176 pages, 19 euros), le journaliste Vincent Jauvert rappelait que des pays « frères » d’Europe de l’Est avaient géré leurs propres « taupes » en France, notamment des journalistes. Malgré ces publications, il devait bien être possible d’aller plus loin, de trouver des informations encore inexploitées. De fait, il y en avait beaucoup, et dans tous les domaines : la politique, les médias, la recherche, les services secrets… De quoi nourrir cette série d’articles et éclairer quarante ans d’histoire d’un affrontement invisible entre espions, dans l’ombre des diplomates et des responsables politiques. Vassili Mitrokhine était bien placé pour accéder à tant de secrets, lui qui fut, de 1972 à 1984, responsable du transfert des archives de la « première direction générale » – la structure chargée du renseignement extérieur –, lors du déménagement du KGB du siège historique, situé au cœur de Moscou, vers Iassenevo, en banlieue. Des centaines d’agents russes En 1992, quand il décide de franchir le pas pour transmettre son trésor à l’Ouest, la guerre froide est terminée, l’empire soviétique a vécu, l’heure est à la détente entre les deux blocs. Pour les puissances occidentales, il n’est plus question d’échanges d’espions entre Berlin-Est et Berlin-Ouest, mais plutôt d’aider la Russie à avancer sur le chemin de la démocratie. C’est tout de même le moment que choisit Vassili Mitrokhine, alors âgé de 70 ans, pour se rapprocher des services occidentaux. Sans doute espère-t-il monnayer ce qu’il sait, à commencer par les listes d’agents opérationnels à l’étranger. Le 24 mars 1992, il prend donc un train de nuit pour Riga, capitale lettone, avec une valise pleine de vêtements. Sur le dessus, du pain, des saucisses et une bouteille, au fond un échantillon des documents dérobés aux archives du KGB. Il frappe d’abord à la porte de l’ambassade des Etats-Unis, mais les Américains sont trop occupés à gérer le flux de candidats à l’immigration et éconduisent poliment cet étrange visiteur. Celui-ci tente ensuite sa chance auprès des Britanniques. Une jeune diplomate russophone l’écoute patiemment. La lecture de quelques notes sur le Royaume-Uni, l’Australie et le Canada suffit à la convaincre de lui demander de revenir quinze jours plus tard avec davantage de pièces. Lors de sa deuxième visite, le 9 avril 1992, M. Mitrokhine est accueilli par une équipe des services secrets extérieurs britanniques, le MI6, venue de Londres. Cette fois, il se présente avec 2 000 pages d’archives du KGB. L’un des dossiers, concernant les Etats-Unis, mentionne l’existence de centaines d’agents russes et de contacts confidentiels, ayant été actifs dans ce pays depuis les années 1950, la plupart sous un nom de code, mais avec suffisamment de détails pour permettre de les identifier en partie. Le transfuge livre également une liste, un peu plus restreinte, d’agents soviétiques ayant opéré sur le sol britannique, susceptibles d’être toujours en activité. Le MI6 mesure si bien la valeur des informations de Mitrokhine qu’elle le surnomme « Gunner », le « canonnier ». Promesse est faite de se revoir en juin, avec le reste du matériel. Le 11 juin 1992, notre homme revient donc avec d’autres pièces maîtresses sur les opérations extérieures du KGB : deux livres sur les procédures secrètes, vingt-sept enveloppes de documents et 107 cahiers manuscrits, tout droit sortis des archives du premier directoire général du KGB, ennemi historique des services de Sa Majesté. Et c’est ainsi, au moment où la planète croit à l’avènement d’une paix durable, que les Britanniques découvrent l’ampleur des manœuvres d’infiltration, menées pendant un demi-siècle par des agents de Moscou, et voient dans ces informations le moyen de saper les fondations de l’espionnage russe dans leur pays et ailleurs sur la planète. Reste à savoir s’il est prudent de faire confiance à ce retraité si prompt à collaborer. Serait-il la pointe avancée d’une opération d’intoxication ? Comment a-t-il pu récupérer tant de documents ? Le MI6 le passe au gril et reconstitue son parcours. Sous le plancher de la datcha Né le 3 mars 1922, dans la province de Riazan, à 200 kilomètres au sud-est de Moscou, Vassili Mitrokhine décroche un diplôme de droit pendant la seconde guerre mondiale, puis fréquente une école d’artillerie. Après avoir suivi les cours de l’académie diplomatique du ministère des affaires étrangères, il devient, en 1948, officier du renseignement extérieur. En 1952, son premier poste à l’étranger le mène à Berlin-Est, sous une identité d’emprunt. Selon ses dires, il aurait commencé à perdre ses convictions communistes en découvrant, au fil du temps, les horreurs du régime. Après la mort de Staline, en mars 1953, il ose de timides critiques, qui lui valent, trois ans plus tard, une mutation aux archives. Plusieurs événements marquants vont achever de le convaincre de l’incapacité du « système » à changer : l’écrasement du « printemps de Prague », en 1968 ; les persécutions contre le dissident Alexandre Soljenitsyne, ou encore les projets du KGB pour estropier le danseur étoile Rudolf Noureev, passé à l’Ouest. La rébellion de Mitrokhine prend forme en juin 1972, au moment où le KGB entame le déménagement de son siège historique. Nommé responsable de la mise sous scellés des documents du premier directoire général – soit près de 300 000 dossiers – et de leur bonne réception au nouveau siège, il en profite pour en consulter le contenu, y compris ceux de la « direction S », la plus sensible, chargée de la gestion des « illégaux », les agents implantés à l’étranger pour une vie entière, sous une fausse identité. Vassili Mitrokhine entreprend de recopier autant de documents que possible. Pour ne pas éveiller les soupçons, il en retranscrit le contenu sur de minuscules morceaux de papier glissés ensuite dans ses chaussures. Chaque jour, il quitte les nouveaux locaux sans éveiller l’attention des gardes. Qui se méfierait de cet homme presque transparent, au visage triste ? Parvenu à son domicile, il dissimule les morceaux de papier sous son matelas. Le week-end, il les emporte dans sa datcha, à une quarantaine de kilomètres de Moscou, et les retranscrit à la machine à écrire, avant de cacher le tout dans un gros bidon de lait, stocké sous le plancher surélevé de la maison. Les années passent, les notes s’accumulent, prenant bientôt tant de place qu’il lui faut inventer d’autres façons de les stocker : une lessiveuse, puis deux malles et deux valises en aluminium, toujours cachées sous le plancher. Quand les services anglais lui demandent ce qui l’a motivé à recopier méticuleusement tous ces documents jusqu’à son départ à la retraite, en 1984, M. Mitrokhine répond qu’à l’origine l’idée était de transmettre ce trésor à ses proches. Mais il s’est dit qu’il avait là une occasion rêvée de documenter et de dénoncer les crimes du régime soviétique. Sans doute gardait-il également à l’esprit la valeur marchande de tels secrets au cas où il voudrait s’installer à l’Ouest avec sa famille. Désormais convaincu de la bonne foi du Russe, le MI6 affecte de nombreux agents à l’expertise de cette documentation. Il faut déchiffrer, traduire et vérifier les dossiers, puis interroger encore et encore ce transfuge, qui arrive à Londres, sous bonne escorte, le 7 septembre 1992, avec six caisses de documents. Rien ne transparaît de son exfiltration. La Russie elle-même ne réagit pas, trop occupée à chercher sa voie après le démantèlement de l’URSS. Pour l’heure, Londres décide d’attribuer à Mitrokhine un nouveau nom de code (« Jessant » : « émerger », « germer »), ainsi que la nationalité britannique. Dans les mois suivants, son épouse, Nina, son fils et sa belle-mère le rejoignent au Royaume-Uni, via Riga. Un relatif désintérêt Dès l’été 1992, les alliés anglo-saxons des Britanniques, Etats-Unis, Canada, Australie et Nouvelle-Zélande, tous membres de la communauté du renseignement appelée « Five Eyes », ont reçu copie des dossiers les concernant. Aux Etats-Unis, la police fédérale (FBI) estime qu’il s’agit là des « renseignements les plus complets et les plus importants jamais recueillis » ; la CIA qualifie l’exfiltration de Mitrokhine de « plus grande opération de contre-espionnage de l’après-guerre ». Le sujet est si sensible que le premier ministre britannique, John Major, ne sera mis dans la boucle qu’en janvier 1993, plusieurs mois après le président américain, George H. W. Bush. La France, elle, attendra l’année suivante. Soucieux de maîtriser la sortie des informations sur le fonds Mitrokhine, le MI6 sollicite, en 1995, une personne de confiance : Christopher Andrew, professeur d’histoire moderne et contemporaine à Cambridge, spécialiste reconnu des affaires de renseignement, pour qui est autorisé l’accès au transfuge et aux documents. L’historien en tirera deux livres. En 1999, un premier tome, cosigné avec Mitrokhine, paraît sous le titre The Mitrokhin Archive. The KGB in Europe and the West (Penguin, traduit en français sous le titre Le KGB contre l’Ouest. 1917-1991, Fayard, 2000). Un second paraîtra six ans plus tard. L’écho donné à ces ouvrages au Royaume-Uni, aux Etats-Unis, en Italie ou en Allemagne est à la hauteur des révélations qu’ils contiennent. Mais il reste limité dans d’autres pays, comme en France, où bien des observateurs minimisent l’impact des révélations, estimant qu’elles portent sur des faits prescrits. Sans compter le risque de manipulation, toujours possible dans ce milieu. Même si le livre paru en 1999 dévoile quantité d’informations inédites, le contenu de celui-ci a été filtré et « calibré » par M. Andrew, sous l’œil vigilant des services britanniques. Les protestations de Mitrokhine, soucieux de crier sa vérité au monde entier, n’y ont rien changé. Ce dernier en gardera une profonde amertume et meurt d’une pneumonie, le 23 janvier 2004, sans avoir compris pourquoi les Britanniques avaient à ce point restreint, selon lui, la portée des secrets pour lesquels il avait bravé le danger. Pour se justifier, M. Andrew a toujours mis en avant de potentiels risques juridiques liés au fait que certaines personnes mentionnées dans les archives, dont des élus et des journalistes français, étaient toujours vivantes au moment de la publication. De plus, aux yeux de l’historien, certains éléments n’étaient pas essentiels. Revenons en 1994. Quand la France reçoit du MI6 les informations des archives du KGB la concernant, les autorités françaises n’en font pas une priorité. Raymond Nart, alors numéro deux de la DST (devenue « direction centrale du renseignement intérieur » en 2008, après la fusion avec les renseignements généraux, puis « direction générale de la sécurité intérieure en 2014) et figure historique du contre-espionnage national, le confirme aujourd’hui au Monde. « A cette époque, nous faisions encore “copains-copains” avec les Soviétiques. Nous étions focalisés sur la lutte contre le terrorisme. Il ne fallait pas parler de contre-espionnage, ni à nos chefs ni à nos responsables politiques. » La DST a reçu du MI6 une liste d’une soixantaine d’agents français du KGB cités dans les archives Mitrokhine. « En réalité, poursuit M. Nart, si l’on prend en compte les personnes que nous avions déjà arrêtées ou transformées en agent double, celles dont les noms revenaient plusieurs fois et celles qui étaient mortes, on était tombé à trente-cinq, mais il est vrai qu’il n’y a pas eu beaucoup de suites et que ce n’était pas une priorité. » Ce relatif désintérêt explique en partie pourquoi des informations inédites ont pu rester enfouies dans les archives Mitrokhine conservées outre-Manche. Car, même si celles-ci avaient été expurgées, dans les années 1990, de certains documents sensibles – par exemple les listes de noms de code d’agents, associés à leur identité, ou certains documents sur les « illégaux » –, de nombreux dossiers classés par régions ou types d’opération pouvaient aider à lever le voile sur l’activité de certaines « taupes » françaises du KGB. Ces documents, Le Monde a pu les consulter, et photographier ainsi près de 1 000 pages dactylographiées, où sont parfois mentionnés les noms de personnalités françaises des médias, de la recherche scientifique, du monde politique ou du renseignement. L’obsession des Soviétiques Comment les interpréter ? Quelles certitudes en tirer ? Pareilles recherches obligent à la prudence. Le fait qu’un nom apparaisse dans une archive du KGB ne signifie pas automatiquement que la personne en question a collaboré avec ce service. Après tout, elle peut figurer dans un rapport pour avoir échangé, sans le savoir, avec un agent soviétique qui a par la suite rendu compte de cette discussion, ou bien encore avoir été désignée comme cible d’une manœuvre de recrutement qui n’a pas abouti. De même, des intellectuels ou des politiques peuvent être mentionnés en raison de leur engagement idéologique ou de leur antiaméricanisme, mais sans pour autant être des « agents ». Le fait d’apparaître sous un nom de code dans ces archives ne constitue pas non plus une preuve absolue de collaboration : on sait aujourd’hui qu’il arrivait au KGB de désigner de la sorte des personnalités sans que celles-ci aient jamais été approchées. Enfin, comme dans toute administration, les officiers du KGB ont pu avoir tendance à « gonfler » la valeur de leurs contacts pour se faire briller auprès du siège, à Moscou. D’autres cas, en revanche, nourrissent beaucoup moins le doute : ceux des personnes rémunérées par le KGB ou lui ayant fourni des informations confidentielles. Pareilles « taupes » ne manquent pas dans ces dossiers, comme dans le domaine des sciences… Ainsi, qui sait de nos jours que le KGB disposait, dans les années 1970-1980, d’informateurs zélés au sein des laboratoires de pointe du CNRS, installés à Meudon (Hauts-de-Seine) ? A l’époque, l’espionnage scientifique est l’obsession des Soviétiques, décidés à combler leur retard technologique sur l’Occident. Les industries civiles et militaires ont besoin des secrets de l’Ouest. De 1974 à 1979, le KGB déploie donc en France trente-six officiers de la « ligne X », la branche chargée des sciences et techniques. Aucun autre pays européen n’a droit à un tel dispositif. Leurs cibles prioritaires : les chercheurs. Parmi les recrues figure ainsi un membre du laboratoire de physique des matériaux du CNRS, du pavillon Bellevue, à Meudon : Claude Sella. Né en 1934, surnommé « Nike » dans les archives Mitrokhine, il est approché, en 1982, par un certain Charles Gretter, un Franco-Ouest-Allemand. Voilà des années que Gretter, spécialiste en électromagnétisme, est décrit par le KGB comme un « agent de valeur ». Entre 1979 et 1980, il a fourni des renseignements sur le projet de la fusée Ariane. Ce coup d’éclat lui a rapporté « 150 000 francs [l’équivalent, aujourd’hui, d’environ 80 000 euros] par an, plus 30 000 francs de primes pour 1979 et 1980 », est-il précisé dans un document consulté par Le Monde. Gretter est également un agent recruteur. Il a présenté Sella à un Autrichien nommé Balmer, qui affirme travailler pour la filiale belge d’une société de conseil prête à le rémunérer contre des informations dont elle a besoin pour ses clients. En réalité, ce Balmer est un espion soviétique du nom de Petrov. Le chercheur français ne sait pas qu’il va trahir pour Moscou. Les informations transmises lui vaudront d’être bien noté par le KGB. En retour, il percevra de l’argent. Les archives Mitrokhine en précisent le montant : « [“Nike”] a reçu [en 1982] 25 000 francs pour la documentation technique complexe de la métallisation des lames de rasoir, pour les matériaux de la société Matra ; 10 000 francs pour des capteurs de température à film à base de platine et 10 000 francs pour la production de revêtements luminescents pour la projection de particules. » A en croire ces mêmes archives, « Nike » a satisfait les « demandes prioritaires de la direction T [responsable de la “ligne X”] ». Claude Sella s’est fait un nom pour ses travaux pionniers sur les inclusions fluides. Il compte parmi les pères de la fractographie électronique. On ne connaît pas la suite de sa collaboration et s’il a fini par deviner la main du KGB derrière la ruse utilisée pour le recruter, mais son parcours n’en a pas pâti, car il a publié des résultats d’expériences, jusqu’en 2009, en France, aux Etats-Unis et en Afrique du Sud. A partir de cette époque, Le Monde perd sa trace. Avant tout par appât du gain Avant lui, les locaux du CNRS, à Meudon, abritaient déjà un agent baptisé « Diogène » dans les rangs du KGB. Son vrai nom n’apparaît pas dans les archives, mais celles-ci nous apprennent que ce Français d’origine grecque, né en 1923, ingénieur chimiste et docteur ès sciences, avait intégré, en 1972, le laboratoire de physique du solide du CNRS. Dès son recrutement, en 1968, il a eu pour officier traitant un certain Koumlev qui supervisait dans le même temps « Adam », un autre membre du CNRS, spécialiste en chimie des matériaux. Les deux chercheurs ont ensuite été gérés par l’expérimenté Anatoli Kouznetsov, un cadre du KGB qui a joué un rôle majeur dans le recrutement de scientifiques et d’ingénieurs en France et en Italie, entre 1970 et 1981. Début 1980, un événement interrompt cette phase de collaboration avec des scientifiques français. Le KGB est victime, à son tour, de la trahison d’une taupe de haut niveau, recrutée par les Français au cœur du « directorate T », à Moscou. Son nom est Vladimir Vetrov, alias « Farewell » pour les Français. De 1965 à 1970, il fut en poste à la résidence parisienne du KGB. Déçu par le système soviétique et le manque de reconnaissance à son égard, il entend lever le voile sur l’ampleur de l’ingérence soviétique en matière technique et scientifique. Vetrov donne en particulier le nom de Pierre Bourdiol, un ingénieur de la société française Thomson-CSF, « prêté », de 1974 à 1979, à la Société nationale industrielle aérospatiale, ancêtre d’EADS, où il a travaillé sur des projets importants, que ce soit à l’élaboration de la fusée Ariane ou à la mise au point de missiles et de fusées intercontinentales. Arrêté le 9 novembre 1983, Pierre Bourdiol sera condamné, le 16 juin 1987, à cinq ans de réclusion criminelle, par la cour d’assises de Paris. A l’époque, l’ingénieur avait argué que les informations fournies pendant dix ans aux attachés commerciaux soviétiques n’avaient rien de secret et qu’il ignorait le lien de ces derniers avec le KGB. Devant la cour d’assises, il avait précisé n’avoir jamais perçu d’argent et s’être juste pris au jeu de la discussion politique en tentant de leur faire comprendre que leur régime n’était qu’une mauvaise évolution des idéaux révolutionnaires de 1917. « Je n’avais pas conscience d’apporter une aide à un régime que je n’aime pas », avait-il insisté. Les archives Mitrokhine nous apprennent pourtant qu’il avait été recruté dès 1968 sous le nom de code « Bord » et qu’il avait perçu 2 500 francs par mois de 1979 à 1983… Les scientifiques français qui se mettent au service de Moscou à partir des années 1960 agissent avant tout par appât du gain. Citons encore le cas de Marcel Breval, alias « Claude » ou « Boule ». Lorsqu’il est recruté, en 1964, cet ingénieur travaille pour la société américaine Texas Instruments. Sa « mission » pour le KGB : fournir des renseignements sur les semi-conducteurs et les circuits intégrés. Quand il rejoint la Compagnie générale de radiologie, absorbée par Thomson-CSF, en 1980, le KGB le qualifie dans ses rapports de « source précieuse ». Il faut dire que Breval sait y faire : ses officiers traitants l’ont formé aux techniques de communication clandestines. D’après les archives, il en tire bénéfice : 48 000 francs en 1976, 45 000 francs en 1980, le tout pour « services rendus au complexe militaro-industriel soviétique ». Les rendez-vous clandestins avec Breval sont sécurisés par une équipe du KGB, dans des restaurants de banlieue ou dans le sud de la France. En cas d’alerte, l’échange d’argent sera justifié par un prétexte tout trouvé : le remboursement d’une dette par l’achat de bijoux. Après l’expulsion, en avril 1983, de quarante-sept diplomates soviétiques, dont son agent traitant, Marcel Breval continue, pendant trois ans, d’envoyer des documents à Moscou, mais désormais sans intermédiaire. Par la suite, sa collaboration baisse en intensité. Le 16 février 1998, il meurt à Nice, sans avoir été repéré. Son cas n’a rien d’exceptionnel : bien d’autres recrues françaises du KGB restent à démasquer, en particulier dans les médias, la politique ou les services secrets… 1 2 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 30 décembre 2024 Share Posté(e) le 30 décembre 2024 Et les services n'ont pas poussé non plus pour les dépouiller. Ne parlons pas des universitaires et des chercheurs, complètement absents, là où les Anglo-Saxons continuent de dépouiller les dossiers. Aveuglement collectif et/ou orgueil mal placé chez les chercheurs, incurie et infiltration chez les services et les décideurs. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
olivier lsb Posté(e) le 31 décembre 2024 Share Posté(e) le 31 décembre 2024 Il y a 9 heures, Ciders a dit : Et les services n'ont pas poussé non plus pour les dépouiller. Ne parlons pas des universitaires et des chercheurs, complètement absents, là où les Anglo-Saxons continuent de dépouiller les dossiers. Aveuglement collectif et/ou orgueil mal placé chez les chercheurs, incurie et infiltration chez les services et les décideurs. Corruption ? Au moins, il y aurait un intérêt "compréhensible" et les décideurs ne passeraient pas pour aussi nuls car aveuglés que ce que la situation le laisse penser. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 31 décembre 2024 Share Posté(e) le 31 décembre 2024 il y a une heure, olivier lsb a dit : Corruption ? Au moins, il y aurait un intérêt "compréhensible" et les décideurs ne passeraient pas pour aussi nuls car aveuglés que ce que la situation le laisse penser. Je ne suis pas certain qu'il y ait besoin de corruption. Les années 1990-2000, c'est la réorientation de l'intérêt politique et des services vers l'islamisme. La fin de l'URSS apparaissant comme la fin de la "menace rouge", donc on retire des budgets, on engage tout ailleurs. Ça plus la russophilie des élites et d'une partie de la population, le fait que la Russie change, évolue "dans le bon sens" et puis on parle de vieux dossiers, qui ça intéresse encore ? Il faut aussi parler de l'influence de figures comme Carrère d'Encausse ou d'autres représentant(e)s de l'intelligentsia, plus le fait que... comment dire ? Ce n'est pas de "l'histoire-bataille" m'enfin l'espionnage dans ces années là, c'est du roman de gare, faut laisser ça à l'auteur de SAS et aux James Bond. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
olivier lsb Posté(e) le 31 décembre 2024 Share Posté(e) le 31 décembre 2024 il y a 35 minutes, Ciders a dit : Je ne suis pas certain qu'il y ait besoin de corruption. Les années 1990-2000, c'est la réorientation de l'intérêt politique et des services vers l'islamisme. La fin de l'URSS apparaissant comme la fin de la "menace rouge", donc on retire des budgets, on engage tout ailleurs. Ça plus la russophilie des élites et d'une partie de la population, le fait que la Russie change, évolue "dans le bon sens" et puis on parle de vieux dossiers, qui ça intéresse encore ? Il faut aussi parler de l'influence de figures comme Carrère d'Encausse ou d'autres représentant(e)s de l'intelligentsia, plus le fait que... comment dire ? Ce n'est pas de "l'histoire-bataille" m'enfin l'espionnage dans ces années là, c'est du roman de gare, faut laisser ça à l'auteur de SAS et aux James Bond. C'est encore plus grave, l'idéologie étant un des vecteurs de recrutement les plus fiables et les plus efficients (ça coute pas cher, il ou elle fait de son mieux). Suite au prochain numéro, le 2e volet aborde cette question des recrues du KGB parmi le personnel politique. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rob1 Posté(e) le 31 décembre 2024 Share Posté(e) le 31 décembre 2024 Coïncidence ou pas, j'ai vu que l'Express se lance dans une publication similaire : Il y a 11 heures, olivier lsb a dit : ces archives ont toujours existé Pour le détail, les archives Mitrokhine ne sont ouvertes au public "que" depuis 2014. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 31 décembre 2024 Share Posté(e) le 31 décembre 2024 à l’instant, Rob1 a dit : Pour le détailn, les archives Mitrokhine ne sont ouvertes au public "que" depuis 2014. Des universitaires britanniques ont été mis dans la boucle assez rapidement, mais sous contrôle du MI6. Ceci dit, 2014 ça fait dix ans. On aurait dû avoir des publications, ou même des rumeurs insistantes surtout chez les spécialistes de la question. Par exemple, Wolton n'a rien écrit sur les archives Mitrokhine de mémoire. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
olivier lsb Posté(e) le 31 décembre 2024 Share Posté(e) le 31 décembre 2024 il y a 21 minutes, Rob1 a dit : Coïncidence ou pas, j'ai vu que l'Express se lance dans une publication similaire : Pour le détail, les archives Mitrokhine ne sont ouvertes au public "que" depuis 2014. Elles sont accessibles aux services étatiques (renseignements, justice) depuis 94, charge ensuite à ces différents organes (surtout la justice) d'en révéler une partie du contenu. J'ai le numéro spécial "de Noël" de l'Express, gros dossier effectivement. Détail cocasse: un article est consacré à un agent du KGB recruté chez... Le Monde ! Après les révélations sur Grumbach, l'Express s'empresserait-il de mettre gentiment la pression sur ses pairs pour balayer devant leur porte ? Ce pourrait être une des raisons de cette série d'articles. Je pense toutefois que les raisons de cette série d'articles sont plus larges, et la concomitance pas une coïncidence. Une manière d'acter définitivement le changement d'époque, en ressortant les dossiers puants ? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 31 décembre 2024 Share Posté(e) le 31 décembre 2024 il y a 56 minutes, olivier lsb a dit : J'ai le numéro spécial "de Noël" de l'Express, gros dossier effectivement. Détail cocasse: un article est consacré à un agent du KGB recruté chez... Le Monde ! Après les révélations sur Grumbach, l'Express s'empresserait-il de mettre gentiment la pression sur ses pairs pour balayer devant leur porte ? Ce pourrait être une des raisons de cette série d'articles. " - C'est vous les espions russes!" " - Non c'est vous!" /popcorn. 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 31 décembre 2024 Share Posté(e) le 31 décembre 2024 il y a une heure, olivier lsb a dit : Elles sont accessibles aux services étatiques (renseignements, justice) depuis 94, charge ensuite à ces différents organes (surtout la justice) d'en révéler une partie du contenu. J'ai le numéro spécial "de Noël" de l'Express, gros dossier effectivement. Détail cocasse: un article est consacré à un agent du KGB recruté chez... Le Monde ! Après les révélations sur Grumbach, l'Express s'empresserait-il de mettre gentiment la pression sur ses pairs pour balayer devant leur porte ? Ce pourrait être une des raisons de cette série d'articles. Je pense toutefois que les raisons de cette série d'articles sont plus larges, et la concomitance pas une coïncidence. Une manière d'acter définitivement le changement d'époque, en ressortant les dossiers puants ? Il est possible aussi qu'on ait attendu le départ de ces agents à la retraite (ou leur décès) pour sortir les vieux dossiers. Et sachant qu'en ce moment la Russie n'est plus à la mode... ça dérangera moins de monde. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Rob1 Posté(e) le 31 décembre 2024 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 31 décembre 2024 Quand je dis "pour le détail", c'est juste pour préciser une petite info factuelle absente de l'article du Monde, qui ne remet pas en cause l'image d'ensemble. Dans l'ensemble, je suis d'accord avec vous. J'ai déjà moi-même exprimé mon étonnement sur le peu d'empressement des médias à reprendre les infos pourtant publiques : https://forum.air-defense.net/topic/6665-dgse-et-services-de-renseignement-européen/?do=findComment&comment=1355756 https://forum.air-defense.net/topic/822-les-services-de-renseignements-dans-le-monde/?do=findComment&comment=1712597 Il y a 3 heures, Ciders a dit : Par exemple, Wolton n'a rien écrit sur les archives Mitrokhine de mémoire. L'article de l'Express sur Grumbach disait qu'il [Wolton] avait eu des infos de Mitrokhine transmises du MI6 à la DST et avait confronté Grumbach, mais n'avait rien publié face au risque de poursuites en diffamation. Quoique je serais curieux de voir s'il y a autre chose dans son manuscrit... https://archive.is/vhR2P Il y a 3 heures, olivier lsb a dit : J'ai le numéro spécial "de Noël" de l'Express, gros dossier effectivement. Détail cocasse: un article est consacré à un agent du KGB recruté chez... Le Monde ! Après les révélations sur Grumbach, l'Express s'empresserait-il de mettre gentiment la pression sur ses pairs pour balayer devant leur porte ? Ce pourrait être une des raisons de cette série d'articles. Ou l'Express a eu la bonne idée de balayer devant sa porte avant de publier le reste. Détail, heu, amusant : lisez le dernier paragraphe qu'ils avaient publié sur le livre d'Andrew & Mitrokhine à sa sortie en 1999 : https://web.archive.org/web/20101101034501/www.lexpress.fr/informations/les-taupes-francaises-de-moscou_634994.html. Vérification faite dans le livre, ca reflétait alors honnêtement ce qu'il y avait - et ce qu'il n'y avait pas. Il y a 15 heures, olivier lsb a dit : Le timing de ces révélations en tout cas m'interroge, car aucun élément nouveau sur le fond n'est apparu depuis 30 ans: ces archives ont toujours existé, le pouvoir politique les a toujours traité avec une légèreté sidérante, au point d'en être suspect, surtout par comparaison avec les conséquences qu'il y eu dans d'autres pays occidentaux. Tu penses à quels pays ? Le MI5 s'est fait reprocher après la sortie du livre de ne pas avoir communiqué ses infos à la Justice, qui aurait pu décider de poursuivre Melita Norwood et John Symonds. De mémoire, en Italie, la commission d'enquête a tourné au n'importe quoi en accusations politiques n'ayant rien à voir avec ce qu'il y avait dans les archives. Je ne vois que les USA où la justice a poursuivi implacablement Robert Lipka (30 ans après les faits !) et George Trofimoff. Sinon, rien à voir avec le sujet, mais c'est le bazar les fils sur le renseignement, surtout celui-ci dans le sous-forum "forces spéciales et clandestines", j'ai envie de trier tout ça... 3 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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